Autor Wątek: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy  (Przeczytany 502917 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1455 dnia: Czerwca 11, 2010, 09:07:55 »
Nie zgodzę się do końca, CL jest wszystkim przy ramach, to taktownie można olać.

Jeśli się bawisz w benchmarki syntetyczne walcząc np. w SuperPI o dziesiętne sekund to owszem CL jak i reszta timmingów ma znaczenie. Przy normalnym użytkowaniu możesz zapomnieć. Taki FSX, czy Photoshop raczej będzie bardziej szczęśliwy kiedy do dyspozycji dostanie 4, 8 czy 12GB RAMu zamiast 2GB z CL7. Ponadto sama przepustowość pamięci już ogromnie wzrasta kiedy wyeliminujemy mostek północny. W swoim kompie przerobiłem różne konfiguracje i moduły pamięci, a skończyłem na czterech sztukach 1GB Patriotów 800MHz najzwyklejszych i specjalnie mnie to nie wyhamowało w przypadku codziennego OC. Do całej tej zabawy dochodzą cyrki z kompatybilnością pamięci więc kolejna rzecz mogąca wyhamować uberhiperOCgamerEl0Pr0mistrzpodkręcaniałubudubu pamięci. Niskie CL ma czasami jeszcze jedną wadę - trzeba za nie wysoko zapłacić, a moim zdaniem nie jest to opłacalne. No chyba, że to kwestia dopłaty rzędu 20zł.

Cytuj
Co do płyty, to jak już mówiłem, Gigabyte słaby. Odpowiadając na twoje pytanie odnośnie obsługi pamięci, to można spokojnie założyć, że jeśli nie wymieniają 1600 i 1800, to takie będą hulać na 1333 max, chyba że podkręcisz, ale znając biosy jakie stosuje GB, to OC jest wrzodem na tyłku.

Nie przesadzajmy. Nie ma idealnej płyty, zwłaszcza teraz. Za sprzętem nie nadążają biosy, za biosami soft itd. Wszystko zależy od samego użytkownika, czasami od samego egzemplarza płyty itd. Wszystko okazuje się dopiero po pierwszym uruchomieniu, tudzież pierwszym tygodniu użytkowania. Coraz częściej nawet dochodzę do wniosku, że dzisiaj sukcesem jest kiedy komp się po składaniu podniesie i nie będzie stroił fochów. Wbrew pozorom to nie jest takie oczywiste. Przekonał się o tym mój przyjaciel nie dalej jak tydzień temu, którego zestaw na i7 930 zwyczajnie nie wstał, a przy okazji płyta zabrała ze sobą jeszcze zasilator razem z 8800 GTX.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 11, 2010, 09:20:17 wysłana przez KosiMazaki »
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

mmaruda

  • Gość
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1456 dnia: Czerwca 11, 2010, 18:06:08 »
Z wiekszością tego co piszesz się zgodzę, ale...

Co do ramów, kwestia CL z mojego doświadczenia jest kluczowa. Jak najbardziej lepiej mieć więcej jakiegokolwiek ramu, niż mało szybkiego, ale zauważ, że kolega, który pytał poruszał głownie kwestie CL a taktowanie. W takich wypadkach zawsze lepiej brać po uwagę CL. Nie chodzi o to, że te kości są szybsze dlatego, że takie je robią, po prostu są to lepsze egzemplarze, które potrafią wytrzymać niższe CASy, a co za tym idzie są stabilniejsze. Żyjemy w czasach, gdzie podkręcanie procka jest standardem i nie chodzi o megaherce, tylko o wartość FSB, żeby karty graficzne hulały z całym swoim potencjałem. Tutaj właśnie kluczowa jest sprawa ramów, bo na słabych pamięciach ciężko jest zrobić stabilne OC. Trafiają się wytrzymałe standardowe kości, ale to kwestia szczęścia. Ja np na dokładnie tych samych patriotach, o których mówisz nie dałem rady wycisnąć stabilnych 3Gh na mojej konfiguracji, pomogła przesiadka na CL4. Zwłaszcza, że dobre nisko taktowane ramy z niskim CL, często da się puścić na wyższej częstotliwości i napięciu, jesli kotś potrzebuje. To nie tyle kwestia szybkości, co jakości wykonania, CL 8 robią zwykli Chińczycy, a CL 7 dobrze nakarmieni Chińczycy ;) Tak czy siak, myślę, ze najlepszym wyjściem byłoby kupić jakiekolwiek Mushkiny - wtedy można olać CL, taktowania i inne takie.

W kwestii płyt... są idealne płyty - kiedyś robił je ABIT, teraz zostało już tylko DFI i tutaj ponownie uderzam do jakości wykonania. Tak czy siak Gigabyte, to klasa ekonomiczna sprzętu, więc jak już się wydaje 1000 zeta na deskę (bo średnio po tyle chodzą te modele, o których była mowa), to lepiej kupić DFI, ewentualnie ASUSa i spać spokojnie, a nie pluć sobie w później w brodę, bo płyta jest super, tylko napięcia nie są stabilne, albo nie można wykręcić tyle, ile by się chciało.

Jest tak jak piszesz, wszystko zależy często od samego egzemplarza hardware'u, więc lepiej brać takie firmy, gdzie ryzyko kiepskich egzmeplarzy jest najniższe. Nie ma sensu czytać testów i radzić się sprzedawców, ale jest spory sens pytać się serwisantów, co najrzadziej wraca ;)

Na tej podstawie można założyć kilka reguł:

nagrywarki - tylko LG
płyty główne w kolejności - ABIT, DFI, ASUS, Gigabyte, MSI (te dwa ostatnie to już ryzyko) i pod żadnym pozorem AsRock.
Karty graficzne - Radeony: HIS, ablo Saphire i nie ASUS, chyba, że ktoś od razu planuje wymianę wiatraka i nie Gigabyte, bo wolne i na kiepskim chłodzeniu. Geforce: Gainward albo Zoltac, reszta jak wyżej.

Ramy: Mushkin, potem olbrzymia otchłań i OCZ, Patriot, Corsair, nie Kingstony i podobne.

Zasilacze: tu się nie znam, ale wiem, że lepiej unikać Chiefteca.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1457 dnia: Czerwca 11, 2010, 18:48:29 »
Cały powyższy wywód podsumuję tak: :576:

Jascha, jeśli chodzi o pamięci + życiowe zastosowania (a nie syntetyki i benchmarki) to odpowiedź jest taka, że co tam nie wsadzisz i tak gołym okiem nie zauważysz różnicy. Ile warte są nawet duże różnice w megahercach i timingach w aplikacjach i grach możesz zobaczyć choćby tutaj:

http://www.anandtech.com/show/2792/10
http://www.tomshardware.com/reviews/core-i7-870-1156,2482-8.html

Moja odpowiedź jest taka, że należy brać tańsze, a jeśli cena porównywalna to te z wyższą gwarantowaną przez producenta częstotliwością pracy coby nie ograniczały przy podkręcaniu. Przynajmniej miało to zastosowanie dla s.775, nie śledzę nowości pod tym kątem i nie wiem czy na innych platformach można swobodnie operować dzielnikami pamięci.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1458 dnia: Czerwca 11, 2010, 18:56:58 »
@ Maruda Ta klasyfikacja sprzętu - w szczególności chodzi mi o kraty - na jakiej podstawie zrobiłeś takie zestawienie? Moim zdaniem to przegięcie tak generalizować producentów bez względu na konkretny chipset. Co z kartami MSI? ;)

Prawda jest taka, że każdy z nas ma własne doświadczenia. Komuś pójdzie wiatrak w karcie Asusa, ergo - wszystkie Asusy mają chłodzenie do bani itd. :D Przejechać się można na wszystkim niestety.

Reasumując, rozumiem, że z perspektywy zwykłego użytkownika (nie bawiącego się w hardwarowy overclocking) czy jest to pamięć 1333/1600/1800 i czy CL7/8/9 nie będzie miało odczuwalnego znaczenia.

PS. Some1 dzięki za linki! Pozamiatałeś. :D

mmaruda

  • Gość
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1459 dnia: Czerwca 11, 2010, 20:42:14 »
Jasha nie zrozumiałeś mnie, nie chodziło mi o chipset, to inna bajka, ale jak powiedzmy decydujesz się na Radeona 5870 to produkuje go kilka firm, ATI daje im tylko chipset i specyfikacje, pamięci jakich te firmy używają, chłodzenie i inne takie leżą już w ich gestii, więc biorąc takiego Radka, brałbym HISa, a unikałbym ASUSa, bo ASUS montuje w Radeona kiepskie wiatraki i duży procent kart szybko wraca na gwarancję, bo wiatrak pada. Nie chodzi mi tu o to, że padł mi wiatrak w ASUSie i ich nie lubię (nie miałem nigdy karty ASUSa), ale widziałem (tak na własne oczy) bardzo dużo tych kart, gdzie wiatrak padł, a nie widziałem żadnej np Gainwarda, stąd wniosek, żeby nie ryzykować z ASUSem, jeśli za zbliżoną cenę można kupić kartę innej firmy i mieć mniejsze prawdopodobieństwo awarii. Przyznasz, że trochę grzybnia wywalić ponad tysiaka na kartę i po miesiącu być pozbawionym kompa w ogóle na 14 dni roboczych, bo karta padła... Zwyczajnie dane statystyczne świadczą na korzyść jednych firm i przeciwko innym. To wciąż tylko prawdopodobieństwo, a nie pewnik, więc decyzja należy do Ciebie. Tak czy siak, zrób własne badania terenowe, popytaj serwisantów w sklepach, poszukaj na forach w działach z problemami sprzętowymi, żeby wiedzieć co jest awaryjne.

Co do MSI, to już dawno nie miałem z nimi do czynienia, ale ostatnio jak patrzyłem to ich produkty były kiepsko zmontowane (słabej jakości materiały itp). Nie wspomniałem o nich, bo nie mam ogólnego pojęcia jak jest z awaryjnością, ale skoro można kupić HISa, czy Gainwarda, bądź Zoltaca, to po co MSI?

Co do ramu... Nie patrz na nic z perspektywy zwykłego użytkownika, który nie bawi się w OC. OC to standard, zwykły użytkownik robi OC (takie które nie wymaga zmiany chłodzenia) i zajmuje mu to 5 minut. Profesjonalny użytkownik spawa do procka ogniwa Peltiera ;) Czasy się zmieniły, a sprzęt jest za drogi. I tak będziesz musiał włazić do biosu, żeby ustawić sobie parametry dysków i pamięci (CAS, napięcie itd). Learn to like it.

Gdyby nie możliwości OC, AMD zmiotłoby Intela z rynku jakieś 3 lata temu, ale niestety jest tak, że Intele się dobrze kręcą, a AMD różnie i dlatego lepiej kupować intela, bo można za mniejszą kasę kupić rozsądny procesor, który wykręci się na te 3,4 Gh. Jak już mówiłem, karty graficzne lubią duże FSB inaczej ich potencjał słabnie.

Popełniłem kiedyś ten błąd i kupiłem dobrej klasy AMD X2, bo myślałem, że nie potrzebuje OC, a potem krew mnie zalała, jak się okazało, że kumpel kupił byle jakie Pentium D za mniejszą kasę i podjechał do 3,2 Gh, a ja się kisiłem na 2.6 i o 20% niższych osiągach mojego 8800 niż on u siebie.

W każdym razie wracając do pamięci - jeśli Cię stać to kup 2x2GB 1333 CL7 i powinno być git (z tego co się orientuję OCZy są w granicach 550 zeta, Corsairy już trochę droższe). To chyba rozsądny wybór, jeśli chcesz, mogę jeszcze popytać większych speców w pracy. Chociaż nie wydaje mi się, żeby wyższe taktowania dały jakiś znaczny wzrost prędkości. Tak jak pisał Mazak, 1600 max. No i sprawdź po forach jak się spisują z daną płytą.

PS Pewnie masz teraz mętlik w głowie jak cholera, normalka. Ale ile osób, tyle opinii, jeśli chcesz sprawdzonych rozwiązań, to musisz kupić dokładnie taki sam zestaw jak ktoś, komu wszystko idealnie działa ;)

Offline Labienus

  • *
  • Corsaires Fanaticus
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1460 dnia: Czerwca 12, 2010, 19:25:39 »
Kierowanie się wyłącznie marką przy wyborze komponentów jest co najmniej chybione. Chyba nie ma dziedziny, w której to by się tak zmieniało w zależności od poszczególnych modeli. Z racji tego, co robię, nie powinienem polecać żadnej z firm, więc polecam jedynie rzucić okiem na fora poświęcone tematowi komputerów (o ile Mazak i chłopaki nie wyczerpali tu tematu) i tam się jeszcze rozejrzeć po opiniach lub zapytać.

Koledzy sprzedali mi kiedyś taką zasadę, że nie kupuje się płyt firm trzyliterowych. I podobno zasada się zdezaktualizowała na szczęście... ale nie za sprawą DFI ;) Kiepski ASRock to pieśń przeszłości - kiedyś wszyscy go odradzali. Od dobrych 2 lat firma robi sprzęt nie słabszy niż renomowanych firm... oczywiście wszystko zależy od modelu, ale zasada jest generalnie taka sama dla wszystkich.
Przy okazji kart graficznych warto wspomnieć, że konstrukcje referencyjne Radeonów i GeForce'ów cechują się przeważnie podobną jakością wykonania i trwałością bez względu na markę. Przy niereferencyjnych warto poszukać opinii lub testów. Gainward to z kolei to niemal dokładnie samo, co Palit. Dobrze o tym pamiętać.
Co do nagrywarek to szczerze powiem, że jestem podobnego zdania, co z dyskami twardymi - w kategorii tańszych (tj. poniżej 100 zł) nie ma większej różnicy w jakości. Czy to LiteOn, czy to Samsung, czy to ASUS, czy to LG itd.
Natomiast pamięci... cóż legenda Mushkinów widzę, że trwa nadal choć już od dłuższego czasu nie ma ich na polskim rynku. Generalnie tu znowu wiele zależy od modelu, ale do rozważanych modułów włączyłbym polskie Goodramy. W kategorii "value" są przeważnie najtańsze lub jedne z najtańszych (i nie gorsze), a w kategorii pamięci do podkręcania bardzo dobrze spisują się Goodramy Pro. Ale, tak jak wspomniałem, dobrze byłoby lepiej zanalizować temat samemu.

Jeśli natomiast brak czasu lub chęci na zgłębianie wszystkiego to poszukać wg wytycznych chłopaków... byleby się nie uprzedzać do firm, bo to wszystko wygląda bardzo różnie i wbrew temu, co pisze mmaruda, nie ma żadnych reguł związanych z markami. Sorry, jeśli tylko zamąciłem... ale wolałem zapobiec tworzeniu się dziwnych zasad.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1461 dnia: Czerwca 12, 2010, 22:43:04 »
Co do ramów, kwestia CL z mojego doświadczenia jest kluczowa. Jak najbardziej lepiej mieć więcej jakiegokolwiek ramu, niż mało szybkiego, ale zauważ, że kolega, który pytał poruszał głownie kwestie CL a taktowanie. W takich wypadkach zawsze lepiej brać po uwagę CL. Nie chodzi o to, że te kości są szybsze dlatego, że takie je robią, po prostu są to lepsze egzemplarze, które potrafią wytrzymać niższe CASy, a co za tym idzie są stabilniejsze.

Niższe CL nie oznacza lepszych kości. Były kości BH5 i BH6 które trafiały do HyperXów i do zwykłych Value RAMów od np. TwonMOSa, były Samsungi TCCD które trafiały do Balistixów i sprzedawane były jako zwykłe Samsungi Value. Niższe CL o niczym nie świadczy. Możesz mieć niskie CL w układach Nanya a wysypią się przy pierwszej lepszej próbie podkręcania. Zresztą to tak jakbyś twierdził, ze jeśli weźmiesz np. HyperXy to na 100% będą lepiej hulać, bo po primo Kingston, secundo seria dla graczy. To czysty marketing i nic więcej. Tudzież wyszedł byś z założenia, ze skoro kostki mają blachę to na pewno są lepsze. Ponadto myślisz, że po co tak ostatnimi czasy stało się popularne brandowanie samych układów pamięci?.

Cytuj
Żyjemy w czasach, gdzie podkręcanie procka jest standardem i nie chodzi o megaherce, tylko o wartość FSB, żeby karty graficzne hulały z całym swoim potencjałem. Tutaj właśnie kluczowa jest sprawa ramów, bo na słabych pamięciach ciężko jest zrobić stabilne OC. Trafiają się wytrzymałe standardowe kości, ale to kwestia szczęścia. Ja np na dokładnie tych samych patriotach, o których mówisz nie dałem rady wycisnąć stabilnych 3Gh na mojej konfiguracji, pomogła przesiadka na CL4. Zwłaszcza, że dobre nisko taktowane ramy z niskim CL, często da się puścić na wyższej częstotliwości i napięciu, jesli kotś potrzebuje. To nie tyle kwestia szybkości, co jakości wykonania, CL 8 robią zwykli Chińczycy, a CL 7 dobrze nakarmieni Chińczycy ;) Tak czy siak, myślę, ze najlepszym wyjściem byłoby kupić jakiekolwiek Mushkiny - wtedy można olać CL, taktowania i inne takie.

Sprawa się już wyjaśniła za czasów Socket A. Tam wielokotnie udowodniono, że sprawy ostrych timmingów są niewarte żyłowania. Podobnie jak tryb synchroniczny i dual channel. Często poluźnienie timmingów, ustawienie single channel oraz tryby asynchronicznego ułatwiało sprawy OC i osiągało się lepsze wyniki niż na ostrych timmingach (w tym też alphach). Nic dziwnego, skoro przez poluzowanie parametrów można było wyżej podkręcić całego kompa tym samym zwiększając przepustowość całej graciarni, a nie tylko polepszające wydajność jednego podzespołu.

Cytuj
W kwestii płyt... są idealne płyty - kiedyś robił je ABIT, teraz zostało już tylko DFI i tutaj ponownie uderzam do jakości wykonania. Tak czy siak Gigabyte, to klasa ekonomiczna sprzętu, więc jak już się wydaje 1000 zeta na deskę (bo średnio po tyle chodzą te modele, o których była mowa), to lepiej kupić DFI, ewentualnie ASUSa i spać spokojnie, a nie pluć sobie w później w brodę, bo płyta jest super, tylko napięcia nie są stabilne, albo nie można wykręcić tyle, ile by się chciało.

Nie wiem skąd Ci ta kategoryzacja przyszła do głowy ale to nei jest istotne. owszem kiedy fachowcy od Abita poszli do DFI to udało im się zrobić coś wyjątkowego. Były to czasy ABita NF7 i DFI Lanparty. Wtedy DFI było wyjątkowe z kilku powodów. Świetnej jednostki zasilającej, rozbudowanego biosu i oczoj... wyglądu. Dzisiaj to nic nadzwyczajnego. Większość płyt pod nowe gniazda oferują te same możliwości i wygląd. A samo DFI miało też sporo wpadek, z których wymienić można płytę na chipsecie NF3 pod s939, CFX3200, RDX200. Akurat zbiegło się to ze zwolnieniami w oddziale amerykańskim DFI o czym było głośno (generalnie całej krytyce pod kątem DFI) na forum DFI Street. Tam też pało sporo ciekawostek dotyczących jak to firma wykręcała rekordy OC. Ponadto większość płyt z mniejszymi lub większymi zmianami są robione na podstawie dokumentacji, chociaż bardziej na miejscu wypadało by powiedzieć wytycznych, Intela. A ten nie pozwala zanadto ingerować w bebechy. To tylko zależy od tego jakim partnerem jest owy producent czy np. I, II czy III rzędu. W dodatku były płyty od producentów które pokazały co potrafią Asrock 939Dual-VSTA, Gigabyte 965 DS3, pmimo, ż eten pierwszy był na chipsecie ULI, a ten drugi na chipsecie dla ludu, bo jak wiadomo tylko te dla graczy się potrafią dobrze kręcić. A jak później życie pokazało chipsety X38, X48 itd. gorzej się kręciły od P35, P45 z powodu większej ilości obsługiwanych urządzeń pokroju SATA, USB itp.

Dlatego przywiązywanie się do marki jest dziś absurdem. Płyta to płyta, jedne są lepsze drugie są gorsze. Jedne są lepsze pod względem sprzętowym, inne nadrabiają to biosami itd.

Aha, co do produkcji samych kostek to one i tak sa robione przez 3 czy 4 producentów na świecie także, nie ma znaczenia jakie paluszki go składają. Wszyscy dostają to co aktualnie jest w magazynie.

Cytuj
Jest tak jak piszesz, wszystko zależy często od samego egzemplarza hardware'u, więc lepiej brać takie firmy, gdzie ryzyko kiepskich egzmeplarzy jest najniższe. Nie ma sensu czytać testów i radzić się sprzedawców, ale jest spory sens pytać się serwisantów, co najrzadziej wraca ;)

Chcesz znac prawdę o sprzęcie? czytaj fora internetowe. Żadni sprzedawcy, serwisanci, recenzje itd. Czysta praktyka. Sam byłem sprzedawcą i serwisantem,  więc wiem jak to działa.

Cytuj
Na tej podstawie można założyć kilka reguł:

nagrywarki - tylko LG
płyty główne w kolejności - ABIT, DFI, ASUS, Gigabyte, MSI (te dwa ostatnie to już ryzyko) i pod żadnym pozorem AsRock.
Karty graficzne - Radeony: HIS, ablo Saphire i nie ASUS, chyba, że ktoś od razu planuje wymianę wiatraka i nie Gigabyte, bo wolne i na kiepskim chłodzeniu. Geforce: Gainward albo Zoltac, reszta jak wyżej.

Ramy: Mushkin, potem olbrzymia otchłań i OCZ, Patriot, Corsair, nie Kingstony i podobne.

Zasilacze: tu się nie znam, ale wiem, że lepiej unikać Chiefteca.

Nagrywarki LG? ja powiedział bym, że obecnie tylko Pioneer z racji lepszej jakości zapisu. LG lepiej poradzi sobie z odczytaniem zajechanej płyty z tytułu lepszej korekcji błędów. Płyty główne ja raczej bym powiedział, że pod względem ogólnego dopracowania to Asus ale tak na prawe lepiej brać to co na daną chwile jest dobre i nie sugerować się marką. Grafiki... Gainward? przecież to należy do Palita, a ten wysoko z jakością nie stoi. A raczej bym powiedział, że nei odbiega jakością od inncyh nie licząc chłodzeń, bo z tego co kojarze robił referencyjne karty. Gainward za czasów GF3 ti200 to owszem, była firma. A dziś Gainward pali się tak samo jak inni.  Owszem, zgodze się co do HISa, nigdy mnie nie zawiódł, zarówno X800 Pro Vivio dał się przerobić na XTPE, jak również X1800GTO dziabnął się na X1800XT (wszek to był XL na starcie). A taki Gainward 8800 GTS 640 od Gainwarda się wykończył z klasą po sesji w LO. Sapphire - średnio ale gwarancja, że referent. Z zasilaczami i pamięciami to raz lepsze zą Crucial Ballistix, raz Corsarze, a raz Mushkiny  czy Goodramy wszystko zależy od  platformy, PCB, (kultowe Brainpower PCB), użytkownika itd. To samo tyczy się zasilatorów ale na pewno bym nie spisywał Chieftec'a na straty. Dziś trochę gorsze, jutro wszystko się może zmienić. Podobna sytacja była z firmą Antec i klikoma innymi.

Co do MSI, to już dawno nie miałem z nimi do czynienia, ale ostatnio jak patrzyłem to ich produkty były kiepsko zmontowane (słabej jakości materiały itp). Nie wspomniałem o nich, bo nie mam ogólnego pojęcia jak jest z awaryjnością, ale skoro można kupić HISa, czy Gainwarda, bądź Zoltaca, to po co MSI?

Nie ma reguły, MSI K8N Neo2 spaliłem trzy, a w zasadzie się same spaliły. Przełamałem się, wziąłem MSI P35 Neo2 (w sumie jedną z lepszych płyt na LGA 775) i działała bez najmniejszych kłopotów. Zmieniłem na DFI tylko z powodu dobrej oferty i chciałem się przekonać, czy ta cyfrowa jednostka zasilająca coś mi da. Nie dała nic :). OC ani nie wzrosło, ani nie spadło. Chipset X48 też nie pomógł. Tyle, ze większy odpust w obudowie i nie zeszła jak CFX3200.

Cytuj
Co do ramu... Nie patrz na nic z perspektywy zwykłego użytkownika, który nie bawi się w OC. OC to standard, zwykły użytkownik robi OC (takie które nie wymaga zmiany chłodzenia) i zajmuje mu to 5 minut. Profesjonalny użytkownik spawa do procka ogniwa Peltiera ;) Czasy się zmieniły, a sprzęt jest za drogi. I tak będziesz musiał włazić do biosu, żeby ustawić sobie parametry dysków i pamięci (CAS, napięcie itd). Learn to like it.

Każdy obecnie składany komputer daje możliwość OC choćby był ze słabych elementów poskładany. Taka moda. najważniejsze, żeby był poskładany z głową. Dobry zasilacz niech idzie w parze, z przyzwoitą płytą i RAMem oraz chłodzeniem. Resztę załatwią chęci albo doświadczenie. Dlatego, przeciętnemu użytkownikowi wystarczy to co da się osiągnąć na sprzęcie ze średniej półki. A profesjonalny szanujący się OC'er nie będzie się bawił w Peltiery tylko odrazu potnie lodówkę mamie, zęby zbudować sobie  FC albo choćby kaskadkę, tudzież sięgnie po poty i suchy lód.

Cytuj
Gdyby nie możliwości OC, AMD zmiotłoby Intela z rynku jakieś 3 lata temu, ale niestety jest tak, że Intele się dobrze kręcą, a AMD różnie i dlatego lepiej kupować intela, bo można za mniejszą kasę kupić rozsądny procesor, który wykręci się na te 3,4 Gh. Jak już mówiłem, karty graficzne lubią duże FSB inaczej ich potencjał słabnie.

OC to proces wiązania wielkich nadziei, głupiego szczęścia i kilku wypłat w metalowe pudełko, które przekazuje sygnał do monitora. A rezultat jest najczęściej przygnębiający. Stąd możliwości OC są zawsze podobne w przypadku każdego grata. Intel i AMD realizuje zupełnie inne polityki rozwoju. AMD ceną, Intel klientem buissnesowym. W swoim czasie AMD zostawiło Intela dość mocno w tyle kiedy wyszły na rynek pierwsze A64. Wtedy Intel się nabijał, dziś w zasadzie zaczerpnął rozwiązania techniczne. Problem polega na tym, że Intel na chwile obecną ma dwie czy trzy podstawki, a AMD ma jedną, a to duży plus oprócz wspomnianej ceny.

Cytuj
Popełniłem kiedyś ten błąd i kupiłem dobrej klasy AMD X2, bo myślałem, że nie potrzebuje OC, a potem krew mnie zalała, jak się okazało, że kumpel kupił byle jakie Pentium D za mniejszą kasę i podjechał do 3,2 Gh, a ja się kisiłem na 2.6 i o 20% niższych osiągach mojego 8800 niż on u siebie.

Najzwyklejszy jednojajowiec (np. San Diego 3700) wciągał nosem każdego proca z linii Pentium 4/D. Kontroler pamięci w procu był tu kluczowy. Mojego Pentium D 3,6 GHz zjadł na dzień dobry E2180, podkręcenie go do 3,2GHz w zasadzie zmiażdżyło. Dlatego dziwne jest to co piszesz. Krew Cię mogła zalewać ale to niewiele miało wspólnego wydajnością. Technologicznie A64 był nowszy i już przez to szybszy.

Tyle ode mnie. Wyszedł monolog, wielu kwestii nie poruszyłem, gdyż zwyczajnie jestem zmęczony, bądź zapomniałem. Z góry za to przepraszam ale troszkę mnie życie dopadło i tyle co z trasy wróciłem. Moja rada na koniec to wyzbyć się marek, etykietek i całego tego marketingu. Zwrócić uwagę na kompatybilność i troszkę poczytać tematyczne forum, a powinno być wszystko cacy.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1462 dnia: Czerwca 15, 2010, 08:51:15 »
Panowie, taka sprawa: procesor do RoFa (i generalnie simy). Rozważam Athlona X4 i Phenoma X2. Pierwszy co prawda 4 rdzenie, ale mniej cache-u, czy to nie będzie wąskim gardłem w tych zastosowaniach? Jak obecnie wygląda sprawa możliwości odblokowania rdzeni w Phenomie? Do tego mobo MSI 770-C45.

Offline macras

  • *
  • JG300
    • Agencja Reklamowa
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1463 dnia: Czerwca 16, 2010, 07:31:41 »
Zbliżam sie powoli do końc wyborów poszczególnych komponentów, tam gdzie są ceny już wybrałem, tam gdzie nie ma czekam na waszą pomoc co wybrać:
 
Intel Core i5-750 QuadCore - 803 zł brutto 
PŁYTA Główna : GIGABYTE GA-P55A-UD3R 593 zł brutto /Asus P7P55D-E  534 zł brutto/MSI P55-GD65 DualDDR3-2133MHz, GLan, 1394 520 zł brutto - tu mam jeszcze wątpliwościktórą wybrać
 
A-Data GAMNING DDR3 4GB (2x2GB) 1600MHz CL9 + Heat Sink - 430 zł brutto   
 
Monitor 24  lub 26 cali - podpowiedz jaki i dlaczego   
Obudowa - Podpowiedz jaką 
 
  SAPPHIRE VAPOR-X HD5870 1GB GDDR5 PCIE OC - 1472 zł brutto
 
Zasilacz - podpowiedz [/size]

 
Chłodzenie na I5 750 - podpowiedz  (wydajne i chiche)[/size][/b]

 
Sprawa bardzo pilna faktura musi byc do końca czerwca :005: , troche szkoda bo przez ceny Euro ten komp troche drożej wychodzi jak kilka miesiecy wczesniej.
 
pozdr
mac
Geschwader  Kommodore

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1464 dnia: Czerwca 16, 2010, 12:29:09 »
Obudowa - http://www.esc.pl/product_info.php?cPath=112_143&products_id=25018.
Polecam, bo sam taką posiadam. Cicha, ładna, filtry przy otworach wentylatorów, które łatwo można zdejmować i czyścić.
Wszystkie elementy zmieszczą się bez problemu.

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1465 dnia: Czerwca 16, 2010, 14:49:55 »
« Ostatnia zmiana: Czerwca 16, 2010, 14:55:05 wysłana przez rutkov »
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline macras

  • *
  • JG300
    • Agencja Reklamowa
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1466 dnia: Czerwca 16, 2010, 16:07:49 »
Wielkie dzieki, ale powiedzcie jeszcze którą płyte wybrać.
Moze ktoś z Was użytkował którąś z poniższych, jak OC, stabilność itd itd.
 
PŁYTA Główna :
GIGABYTE GA-P55A-UD3R 593 zł brutto /
Asus P7P55D-E  534 zł brutto/
MSI P55-GD65 DualDDR3-2133MHz, GLan, 1394 520 zł brutto
 
pozdr
mac
Geschwader  Kommodore

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1467 dnia: Czerwca 16, 2010, 18:26:55 »
Panowie, taka sprawa: procesor do RoFa (i generalnie simy). Rozważam Athlona X4 i Phenoma X2. Pierwszy co prawda 4 rdzenie, ale mniej cache-u, czy to nie będzie wąskim gardłem w tych zastosowaniach? Jak obecnie wygląda sprawa możliwości odblokowania rdzeni w Phenomie? Do tego mobo MSI 770-C45.

Phenom X2 może się wyżej kręcić w stosunku do Athlon X4. Na ilość Cache'u nie patrz, bo to nie ma większego znaczenia. Moim zdaniem każdy z tych procesorów będzie miał podobne osiągi. Z odblokowywaniem rdzeni to ruletka. Ja osobiście chyba bym wziął Phenoma upewniając się wcześniej czy ewentualnie ma odblokowany mnożnik :).

Wielkie dzieki, ale powiedzcie jeszcze którą płyte wybrać.
Moze ktoś z Was użytkował którąś z poniższych, jak OC, stabilność itd itd.
 
PŁYTA Główna :
GIGABYTE GA-P55A-UD3R 593 zł brutto /
Asus P7P55D-E  534 zł brutto/
MSI P55-GD65 DualDDR3-2133MHz, GLan, 1394 520 zł brutto

Bierz Asusa. Tańszy i ma w zasadzie wszystko co potrzeba. A nie ukrywajmy kręcić też nie będziesz. Skończy się na lekkim dźwignięciu zegarów i zapomnisz o temacie.

Z chłodzeń wszystko co ma heatpipe'a i wejdzie na nie wentylator 120x120mm, a najlepiej dwa. Może być to co dał Rutkov, lub też np. Zalman CNPS 10X Flex. W testach wypada nieźle, nie ma kosmicznej ceny tylko trzeba się upewnić czy wejdzie na płytę. Z zasilaczy coś co będzie miało w okolicach 600-650 watt.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline macras

  • *
  • JG300
    • Agencja Reklamowa
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1468 dnia: Czerwca 16, 2010, 18:32:28 »
No to herr Mazaq mnie przekonał :D, ale jeszcze to mi pozostało
Niech ktos napisze jak monitory chodza na zywo jak widział.
Monitor 24  lub 26 cali - oczywiscie Full HD
Geschwader  Kommodore

Offline macras

  • *
  • JG300
    • Agencja Reklamowa
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #1469 dnia: Czerwca 16, 2010, 18:48:28 »
Mazaq a moze takie pamieci wziasc:
 
A-Data 4GB (2x2GB) 2000MHz CL9 Xtreme Series  - 549 brutto

zamiast

A-Data GAMNING DDR3 4GB (2x2GB) 1600MHz CL9 + Heat Sink 430 zł brutto

Ty w pamieciach siedzisz to podpowiesz :D
Geschwader  Kommodore