Wątek: IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover (dawny Storm of War: Battle of Britain).

[RashbaNor]

Nie traktujcie tego jako poważny argument w dyskusji bo jest zbyt mało precyzyjny - nie pamiętam gdzie, nie pamiętam kiedy ale czytałem relację pilota latającego w trakcie Battle of Britain, który wyraził się mniej więcej w taki sposób: "zygzaki pocisków smugowych". Oczywiści mogło to być błędne tłumaczenie albo przypływ poetyckiego natchnienia u autora. Wydaje mi się jednak, że myśliwce z okresu WW2 stanowiły do tego stopnia kiepską platformę strzelniczą, że podczas wystrzału w środku telepało też trochę pilotem, który mógł smugacze widzieć lekko "połamane". Czy tak było w rzeczywistości - nie mam pojęcia.
Nagrania z guncamów o niczym nie świadczą bo kamerkami telepało 100 razy bardziej niż pilotem.
Wolę jednak przesadzone zygzaki niż efekty, które kojarzą mi się ze starymi dobrymi czasami TIE Fightera albo X-Winga...

[Ranwers]

Panowie - dziwię się że jest to kwestią sporną. Co ? Pocisk miał niby koziołkować w powietrzu, albo być wystrzeliwany spiralnie - czy jak ?
Może to zdjęcie rozwieje wątpliwości - statycznie na ziemi, nieruchomy aprat, długi czas naświetlania (tym bardziej wychwyciłby paciorki). Aha i zbieżność jak by ktoś miał wątpliwości



BTW - tylko nie interpretujcie fotki jakoby P-38 miał laser 

Do moderalicji - proponuję wydzielić wątek.

[Rammjager]

Żadnych zygzaków nie ma. Chyba , że rykoszet.

http://www.youtube.com/watch?v=Kz8wDqZiQxk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-l1gmT1FWS4&NR=1

Red
W pierwszym filmie gość stoi i wali do nieruchomego celu.
W drugim - już sprawa jest inna, bo gość leci i strzela do nieruchomego celu.
I właśnie na tym drugim filmie widać już wyraźnie, że nie ma takiego skupienia jak w pierwszym. Widać również, że trajektorie wystrzeliwywanych pocisków drugim filmiku są już bardzo podobne do tych z B-17 a nie do tych z iłka.

Myślę, że gdyby strzelać z samolotu na ziemi (np. w celu regulacji zbieżności) to efekt byłby podobny do tego z filmiku nr 1. Ale już w powietrzu - takiego efektu nie będzie. Samolot porusza się ze zbyt dużą prędkością (nawet jeśli uwzględni się olbrzymią szybkostrzelność broni maszynowej) aby pominąć przerwy widczne na wystrzelenie pocisków świetlnych (bo tylko te są widoczne na filmach) - tak jak to jest na filmie nr 1 od Red'a.

A popatrz tu.Ciut bardziej z epoki. Skłonny jestem przypuszczać że są dosyć zbliżone do tych prezentowanych  na modzie Uranium.
http://www.youtube.com/watch?v=La3qJ4sptuE
http://www.youtube.com/watch?v=tn6I1S8tH5w

Jeśli mówimy o efektach trafień- owszem, mod uranium jest bardzo dobry.
Ale my rozmawiamy o efektach świetlnych pocisków w drodze do celu. a to dwie różne rzeczy.
W iłu wygląda to tak jakby samolot się nie trząsł wogóle. Po prostu samolot w iłku jest bardzo stabilny i nawet z efektem uranium strzelanie przypomina to z pierwszego filmiku jaki zalinkował Red.

Ranwers - oczywiście, że masz rację. Ale to jest to o czym piszę wcześniej. To jest stojący samolot. NIe zmienia położenia o parę metrów w ciągu sekundy, nie drgają mu skrzydła (Spitfire, Mustang, Thunderbolt), nie ma wibracji od silnika. Puśc to w ruch a zobaczysz takie gunkamy jakie zalinkował boberm - szczegónie te kolorowe, na których są japońce  - siłą rzeczy część z nich musi pochodzić od P-38. Czytając wspomnienia Gabreskiego  można się dowiedzieć, że postulował on całkowite usunięcie posików smugowych z P-47, a zastapienie ich pociskami API. Jeszcze jedna kwestia - pociski w ile ą dokładnie takie same. W realu kilka gramów prochu więcej lub mniej mogło skutkować bardzo odmiennymi trajektoriami pocisków - a już szczególnie widocznymi w czasie walki.

Ramm.

ps. sorki za tę "zbierzność". Nie zauwazyłem

[Redspider]

Oczywiście Ramm, że nie ma mowy o "idealnym" skupieniu. Może być mowa , jak to nazwał kiedyś Razor , "obszarze pokrytym ogniem". Co do tego ja nie mam żadnych wątpliwości. Tak samo jak o istnieniu jakiś "zygzaków". To w jaki sposób widzi to pilot uzależnione jest od wielu czynników. W czasach dawnych wszystko się telepało. Głowa pilota jak i kamera. Wszystko było umocowane do jednej konstrukcji bez jakiejś specjalnej dbałości o amortyzację wszystkich elementów. We współczesnych samolotach wygląda to już nieco inaczej. Jak dodamy do tech większą szybkość dostajemy stabilną platformę np. A10. Kiedyś oglądałem w TV ( nie mogę tego znaleźć na YT ) widziałem jak piloci A10 prowadzą ognień świetlnymi pociskami. I muszę zmartwić tych dla których efekt laserowy razi. To mniej więcej tak wyglądało. Pociski wyglądały jak igiełki.

BTW ten temat dotyczy bodaj screenów ? czy sie mylę ?

[Piniol]

Panowie, przecież wielu z Was zajmuje się fotografią i wie, że "efekt lasera" jest spowodowany długim czasem naświetlania. Inaczej wygląda to w nocy - inaczej w dzień. Obrazy ruchowe z kamer też inaczej przedstawiają kontrasty niż widzi je w rzeczywistości ludzkie oko.

[KosiMazaki]

Jestem z siebie dumny    Zasiałem ziarnko niezgody  Zapewne jest to efekt optyczny wytworzony przez wibracje i marne fotokarabiny ale miło by było widzieć, że pesteczki troszkę myszkują. były by jak woda w FB.

http://www.youtube.com/watch?v=La3qJ4sptuE&feature=fvw

Od mniej więcej 1:40 zaczyna się taki efekt ;P. Taka ciekawostka i bijcie się dalej .

[empeck]

Panowie, przecież wielu z Was zajmuje się fotografią i wie, że "efekt lasera" jest spowodowany długim czasem naświetlania. Inaczej wygląda to w nocy - inaczej w dzień. Obrazy ruchowe z kamer też inaczej przedstawiają kontrasty niż widzi je w rzeczywistości ludzkie oko.

Prawdopodobnie z tego samego powodu na filmach są te zawijasy. Przecież smugacz po wystrzeleniu leci prosto (zgodnie z grawitacją), dlaczego miałby 'generować' takie myszkowanie? Na moje to jest wina wibracji przenoszonych na kamerę. W grze raczej oczekiwałbym gładkiej paraboli, bez takich zawijasów.

[Avat]

Nie wiem o co te problemy ze smugaczami.

W rzeczywistości też mamy Star Warsy: http://www.youtube.com/watch?v=3F7HDUwrMEs

[AnD]

Oko to naturalny żyroskop, dlatego jadąc autem nawet jak trzęsie to obraz nie lata nam jak szalony w głowie. Umocowawszy na sztywno kamerę do auta, bez żadnych redukcji drgań otrzymamy obraz średnio oglądalny ze względu na drganie obrazu. Tak samo jest z guncamami. To co widziała kamera niekoniecznie wyglądało tak z punktu widzenia pilota. Pociski nie lecą zygzakiem same z siebie, bo przeczyłoby to prawom fizyki.
Co do widocznego "lasera" to zależy on też od kamery, albo raczej od ilości klatek na sekundę danej, czyli ile dana klatka się naświetla. Ustawcie kamerę z 10 000 klatek na sekundę i obraz smugowca będzie zupełnie inny niż z takiej kamery 30 klatek na sekundę.
Nie wiem jak wygląda to z punktu widzenia żywego obserwatora, więc się nie wypowiem.


Opinia typowo subiektywna:
Jedyne co mnie razi to raczej równość, taka idealność świata przedstawionego. Trochę miej by świeciły, trochę różnie między sobą, jedne ciut jaśniej inne mniej. Trochę bardziej w środku i mniej do brzegów i wyglądałoby to naturalnie. Może poczekajmy do jakiegoś filmiku z gry przedstawiającego ten aspekt gry, zanim zaczniemy się bić.

[Redspider]

http://www.luftarchiv.de/bordgerate/me109_s.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/061019-F-1234P-022.jpg
http://www.luftarchiv.de/bordgerate/brett.jpg

Że tak powiem wszystko w temacie.

[PZPRGawlina]

Opinia typowo subiektywna:
Jedyne co mnie razi to raczej równość, taka idealność świata przedstawionego. Trochę miej by świeciły, trochę różnie między sobą, jedne ciut jaśniej inne mniej. Trochę bardziej w środku i mniej do brzegów i wyglądałoby to naturalnie. Może poczekajmy do jakiegoś filmiku z gry przedstawiającego ten aspekt gry, zanim zaczniemy się bić.
[/quote]

Właściwie z tą wypowiedzią się zgadzam Przydałoby się takie wypośrodkowanie między tym co widzimy na filmikach z guncamer a zdrowym rozsądkiem, ponieważ nie jestem pewien czy jak wszystko trząsło by się na maxa to wyszło by to grze (symulatorowi) na dobre.

No i jak dla mnie większa losowość toru lotu pocisków mile widziana

[Ranwers]

No i jak dla mnie większa losowość toru lotu pocisków mile widziana

Chyba po przegrzaniu lufy 

[PZPRGawlina]

Chyba po przegrzaniu lufy 

No i po co te nerwa?? Zwyczajnie to co jest na historycznych filmikach nie jest zbieżne z tym co jest w Ił2 ,,ale Pan Oleg może to zmienić w nadchądzącym symulatorze

[Rammjager]

"Dawniej po prostu sami nie wiedzieliśmy, jaką amunicję chcielibyśmy stosować. Do broni ładowano nam mieszankę pocisków smugowych, zwykłych i przeciwpancernych. Większość z nas była przekonana, że dla wskazywania dokąd biegną wystrzelone przez nas pociski najlepsze będą pociski smugowe. Po jakimś czasie zorientowaliśmy się jednak, że ślady pocisków smugowych wcale nie wskazywały rzeczywistej trajektorii innych wystrzeliwywanych pocisków i że w następstwie tego fałszywą była percepcja ich drogi. Problem wynikał ze sposobu, w jaki na zewnętrznej skorupie spalał się preparat wytwarzający czerwono-pomarańczową smugę. Czasami można było zaobserwować, jak preparat ten błyskawiczne wysmażał się zaraz po wylocie z lufy, wywołując jego lot w zupełnie bezsensownym kierunku"

Franacis S. Gabreski "Gabby Pilot Myśliwski", Oficyna Wydawnicza Echo, W-wa 2001, str 138-139.

Nikt nie mówi o innych prawach fizyki w czasie trajektorii lotów pocisków.
Po prostu pociski były różne - czasami wynikało to z konstrukcji samego pocisku (HE, API, smugowe, zapalające), a czasami z różnic wynikających z wagomiaru prochu.
Poczytajcie wspomnienia snajperów. Dowiecie się min, ze olbrzymią ilość czasu zajmowało im selekcjonowanie i wybieranie pocisków do swoich karabinów.
Po to aby miały tą samą wagę i wymiary, co gwarantowało powtarzalność strzałów. Szczerze wątpię aby zbrojmistrze w pułkach i dywizjonach myśliwskich zajmowali się taki rzeczami.
I Olo mógłby to nam zaimplementować w grze. Pewego rodzaju przypadkowość.

Ramm.

ps.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/061019-F-1234P-022.jpg
Że tak powiem wszystko w temacie.

Daj mi zdjęcie Red tej korby od tyłu, to wtedy zobaczymy jak to wygląda 
Bo w tym widoku pieknie to wygląda, ciekaw jestem jak wygladało to jakieś 200 m przed nią

[bassy]

http://fooblog.mexxoft.com/category/computerspiele/storm-of-war-computerspiele/ tradycyjna porcja piątkowa