Autor Wątek: Zakłócanie rakiet IR  (Przeczytany 4166 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Zakłócanie rakiet IR
« dnia: Października 01, 2006, 16:15:11 »
Czy ktoś z szanownych kolegów posiada jakieś info na temat zakłócacza L-166SI Sukhogruz który montowany jest w latającym geratcie Su-25T ;] Zainteresowałem się ale coś nie mogę znaleźć info na ten temat. Rysunki, tabelki i inne pomoce naukowe mile widziane.
« Ostatnia zmiana: Października 01, 2006, 23:08:19 wysłana przez KosiMazaki »
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #1 dnia: Października 01, 2006, 16:32:33 »
Tu mistrzu trochę znajdziecie:

http://www.il2forum.pl/index.php/topic,4611.0.html

Niestety na najnowsze rakiety działa wręcz jak wabik i jest klops.
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #2 dnia: Października 01, 2006, 16:33:50 »
a może jakieś rysunki, bo chciałbym zobaczyć tą grzałkę ;D
« Ostatnia zmiana: Października 02, 2006, 23:32:50 wysłana przez KosiMazaki »
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #3 dnia: Października 01, 2006, 16:47:06 »
Jak na złość, żadnego zdjęcia, wnętrza, zresztą to działa tak samo jak Ispanka więc poproś Cygana to może zrobi zdjęcia wnętrzności :021:



Najnowsze Su-39 (Su-25TM, czyli zmodernizowany) już nie posiadają Suhogruza:

"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

John Cool

  • Gość
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #4 dnia: Października 01, 2006, 19:57:39 »
To ustrojstwo Mazaczku działa na podobnej zasadzie do urządzeń L-166W-11E Ispanka i jej modyfikacji Adros albo SOEP W1A Lipa, stosowanych dość powszechnie po dziś dzień na radzieckich śmigłowcach. Zwykle takie ustrojstwa działają na różnych zasadach: w niektórych urządzeniach dokonuje się na przykład podgrzewania bloków, najczęściej wykonanych z ceramiki, stosując do tego zwoje spirali z drutu oporowego (czyli po prostu zwykłą grzałkę elektryczną lol :D), a z kolei Ispanka czy Sukokuz zbudowane są w ten sposób, iż w środku jego cylindrycznego bloku znajdują się lampa podczerwona o dużej mocy, spirale grzejne oraz system ruchomych luster (jest trochę niejasne czemu w literaturze określa się je jako promienniki mikrofalowe), robiących za odbijacz kątowy promieni. Jak to coś działa to nieszczególnie się orientuję, ale prawdopodobnie idzie o to, iż emiter fal dokonuje podgrzewania lustrzanych płytek, które wskutek tego emitują kilka wiązkek w paśmie podczerwonym, w efekcie czego dokoknuje się rozmycie obrazu samolotu-celu w gowicy IR rakiety. Sporo też napisano o tym w temacie podlinkowanym wyżej.

Ktoś się tu pewnie zapyta w jaki sposób takie urządzenie ma niby zakłócać? Trochę tu pogdybam i mogę napisać bzdury, ale z tego co sądzę taki system zwykle ma za zadanie emisję impulsów podczerwieni o takiej częstotliwości, która będzie w stanie interferować z tzw. goniometrem w głowicy IR rakiety (w niektórych pociskach przeciwpancernych stosuje się także podobne urządzenie), który śledząc tor lotu celu, podglądając np. smugacz z dopalacza silników wypracowuje dla autopilota komendy sterujące. W wielu rakietach IR to urządzenie ma system wirujących przysłon ze szczelinami, przez które czujnik obserwuje obraz celu, ktory w efekcie zastosowania owych przysłon migocze. Natomiast migotanie fal podczerwieni z promiennika zakłócającego w efekcie powoduje, że taki układ naprowadzania durnieje i może sprowadzić pocisk z właściwego toru. Podejrzewam jednak że w przypadku nowoczesnych pocisków, wykorzystujących nowoczesną matrycę IR, całkiem prawdopodobne iż może niekiedy polepszyć kontrastowość celu :D

Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #5 dnia: Października 02, 2006, 02:16:51 »
Malutki OT

Najnowsze Su-39 (Su-25TM, czyli zmodernizowany) już nie posiadają Suhogruza:

A dlaczego?
Nie sprawdził się w warunkach bojowych? Czy jakieś lepsze ustrojstwo wynaleźli?

PS. No i co w takim razie znajduje się w środku tego "zbiornika"? Bo spadochron hamujący jest przecież poniżej...

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #6 dnia: Października 02, 2006, 11:24:29 »
Pewnie się i sprawdziło ale nowsze rakiety są cwańsze więc zamiast wozic klamota można zaoszczedzone miejsce przeznaczyć na schowek na bimber  :020:
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

John Cool

  • Gość
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #7 dnia: Października 02, 2006, 12:33:02 »
Najnowsze Su-39 (Su-25TM, czyli zmodernizowany) już nie posiadają Suhogruza:

To akurat Herr Kusch nie jest takie oczywiste, wszystko zależy od konkretnego egzemplarza Su-25TM, zbudowano ich kilka i każdy z nich ma trochę inne wyposażenie. Na poniższej fotce na przykład widzimy czwarty egzemplarz tego samolotu, na którym wspomniany jammer jest zainstalowany. Widoczny jest także zasobnik z radarem "Kopjo-25" (N027).


Offline iq85

  • APAsq
  • *
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #8 dnia: Października 02, 2006, 12:58:27 »
Widoczny jest także zasobnik z radarem "Kopjo-25" (N027).
...i makieta R77 pod skrzydłem  :karpik
To tylko propaganda, czy poważnie z tym zasobnikiem mógłby odpalać R77?  :121:
DCS/FSX/AC/pCARS

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #9 dnia: Października 02, 2006, 13:21:59 »
Jeszcze wpadłem na pomysł że rozwinięciem pomysłu na schowek na bimber jest schowek na R73, moim zdaniem miejsce idealne :D
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

John Cool

  • Gość
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #10 dnia: Października 02, 2006, 14:03:57 »
...i makieta R77 pod skrzydłem  :karpik
To tylko propaganda, czy poważnie z tym zasobnikiem mógłby odpalać R77?  :121:

Tak formalnie ten radar jest dzieckiem firmy NIIP Fazotron, a dokładnie pochodną radaru Kopjo-PD/Kopjo-M ("Włócznia" albo "Dzida", czy też po prostu "Kopia", jak kto woli), używanego na modyfikacjach MiGów-21: MiGa-21-93 czy wreszcie indyjskiego MiG-21 Bison i pozwalającego odpalać m.in. właśnie R-77.



Niestety dokładnych charakterystyk wspomnianego Kopjo-25 niestety nie mam pod ręką, prawdopodobnie jednak radar ten jest bardziej zoptymalizowany na zadania szturmowe, choć z tego co wiem ma prawie na pewno jakiś bliżej nieokreslony tryb przeszukiwania przestrzeni powietrzej, i być może ma możliwość jest wystrzelenia. Poza tym akurat podwieszony pocisk jest prawdziwy, kolor pomarańczowy czy też czerwony sugeruje iż rakieta jest pociskiem testowym i własnością zakładów. Z tego co się orientuję makiety pocisków pow-pow malowane są zazwyczaj zgodnie z wersją uzywaną przez wojsko. Być może R-77 bylaby przydatna takiej maszynie gdyby została złapana przez myśliwiec z majtkami na kostkach, myślę jednak iż taka rakieta bardziej przydałaby się Ropuchowi do odstrzeliwania jakiejś drobnicy, wolno latających celów powietrznych: śmigłowców, samolotów transportowych, może ew. samolotów szturmowych przeciwnika. Na przykład lotnictwo wojskowe Peru dość efektywnie wykorzystuje swoje Su-25, uzbrojone jedynie w parę rakiet R-60M i 4xpodwieszane zbiorniki, do dozoru powietrznego trudno dostępnych wyżyn, i jest bardzo niebezpieczny choćby wobec wolno latających awionetek, wykorzystywanych przez miejscowe mafie narkotykowe. Było zresztą kilka przypadków takich przechwyceń, a nawet otwarcia ognia.

Jeszcze wpadłem na pomysł że rozwinięciem pomysłu na schowek na bimber jest schowek na R73, moim zdaniem miejsce idealne :D

Drogi Mazaczku, nie chciałbym nic sugerować ale w samolotach rosyjskich niektóre instalacje (choćby hydrauliczna) niekiedy zasilane są spirytusem :121:

Kurcze, rozpisałem się a to przecież temat o zupełnie czym innym. Przepraszam za OT.

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #11 dnia: Października 02, 2006, 17:49:00 »
Cytuj
To akurat Herr Kusch nie jest takie oczywiste, wszystko zależy od konkretnego egzemplarza Su-25TM, zbudowano ich kilka i każdy z nich ma trochę inne wyposażenie. Na poniższej fotce na przykład widzimy czwarty egzemplarz tego samolotu, na którym wspomniany jammer jest zainstalowany. Widoczny jest także zasobnik z radarem "Kopjo-25" (N027).

No właśnie, ciężko o nich mówić jako o seryjnych. Zobaczymy czy zamontują to w irańskich Su-25T (O ile otrzymają nowe egzemplarze, a nie używki, co też jest bardzo prawdopodobne). Niemniej panuje tendencja :D aby nie instalować tego typu ustrojstwa w najnowszych typach sprzętu latającego i tak np. Mi-35M3 jest już pozbawiony Ispanki.



Jeszcze odnośnie tych rakiet i Kopjo. Indyjskie MiG-27 stacjonujące na wschodzie kraju (Granica z Chinami) Przenoszą właśnie takie radary (w zasobniku pod centralnym pylonem tak jak Su-39/25TM) aby wzmocnić obronę powietrzną tego obszaru, który normalnie jest chroniony jedynie przez leciwe MiG-21 w wersji FL bodajże. Radar nosi nazwę "Komar" i jest pomniejszoną wersją Kopii.

http://www.bharat-rakshak.com/MONITOR/ISSUE3-1/chatto.html

 
Cytuj
The integration of the pod mounted Komar radar will allow the MiG-27 the ability to operate BVR AAMs such as the R-27 and R-77. With the imminent withdrawal of all three of Eastern Air Command's MiG-21FL squadrons, the MiG-27s will have to don the air defense mantle in the east, in the absence of any permanently based air defense units in the region.
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #12 dnia: Października 02, 2006, 20:04:17 »
Pewnie się i sprawdziło ale nowsze rakiety są cwańsze więc zamiast wozic klamota można zaoszczedzone miejsce przeznaczyć na schowek na bimber  :020:

Hmmm. To ma jakiś sens Kosi. :002:

A może jest to kwestia (?):

- zbyt dużego poboru mocy (taka lampa to chyba "trochę" energii pożera)

- obniżenia sygnatur cieplnych nowszych wersji silników, przez co taki Sukhogruz niewiele zmienia

No ale zastanawiające jest to co John napisał - że w jednych montują, a w innych nie. I szukaj w tym logiki...
« Ostatnia zmiana: Października 02, 2006, 20:13:28 wysłana przez Jascha »

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Zakłócanie rakiet IR
« Odpowiedź #13 dnia: Października 02, 2006, 20:08:16 »
Cytuj
A może jest to kwestia (?):

- zbyt dużego poboru mocy (taka lampa to chyba "trochę" energii pożera)

- obniżenia sygnatur cieplnych nowszych wersji silników, przez co taki Sukhogruz nie wiele zmienia

Cytuj
To urządzenie w obudowie cylindrycznej zastosowane na Su-25T emituje promienie cieplne o mocy 7KW ( tylko tyle prądu może wytworzyć ten samolot ) i wytwarza kilka takich promieni cieplnych obracających się wokół samolotu.
Wewnątrz tego urządzenia znajdują sie spirale grzejne oraz układ ruchomych luster.
Bardzo dobrze radzi sobie z głowicą np Stingera,ale czy daje rade głowicy R-73? wątpliwe.

A co do sygnatur, to już niżej się nie da zejść, poza tym to nie na tej zasadzie działa, John już wytłumaczył na jakiej.
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg