Autor Wątek: Ucieczka przed rakietami  (Przeczytany 8288 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam/Zenek

  • *
  • I come on like a bloodstained Hurricane...Mk IIc
Ucieczka przed rakietami
« dnia: Października 04, 2006, 21:46:17 »
Wiem, że może to głupie ale nie mogę uciec przed rakietami. Kilka razy wziąłem dogfight przeciwko F-16 i właściwie obaj wystrzeliwaliśmy AMRAAM'y i zawsze obaj ginęliśmy. Próbowałem uciec na wszystkie sposoby jakie przychodziły mi do głowy ale zawsze rezultat ten sam. Prosiłbym o odpowiedź na pytanie: Czy da się uciec od takiej rakiety? i jeśli tak to jak?  :005:
ZenoPL

Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #1 dnia: Października 04, 2006, 21:49:58 »
Nie latam w Falcona, ale na podforum Lock On jest temat o unikach. Zerknij, zasada powinna być ta sama.

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #2 dnia: Października 04, 2006, 23:22:24 »
W walce F-16 vs F-16 podstawą jest by być wyżej i szybciej niż twój przeciwnik, po odpaleniu rakiety rób cranka w lewo lub prawo (manewr "F-pole" - zwrot w którąś stronę do kursu na którym atakowany cel będzie na granicy wychylenia anteny radaru). Opcjonalnie możesz po odpaleniu swojej rakiety wykonać split-s i dać po garach mając nadzieję, że przeciwnik nie zmieni kursu i wyłapie twojego slammera, kiedy ty spokojnie uciekniesz jego rakiecie.

Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #3 dnia: Października 05, 2006, 00:51:31 »
Generalnie zasada walki MRM przeciwko F-16 jest jedna - uciekać ;).

Uzupełniając wypowiedź Sundowner'a - AMRAAM'a bardzo ciężko jest wymanewrować. Jeśli przeciwnik trzymał na Tobie lock'a aż do pitbula to praktycznie nie ma szans. Ja najczęściej stosuję taką zasadę: lokuję cel i jak będzie w zasięgu odpalam AMRAAM'a. Jeśli tylko radar przeciwnika mnie omiecie, to na 90% (w przypadku walki przeciwko AI) leci rakieta. Jest to najlepszy moment aby zawrócić o 180 stopni i na dopalaczach uciekać, robiąc delikatne łuki raz w lewo, raz w prawo. Łuki dlatego, że rakieta bierze poprawkę na twoje zmiany kierunku więc robi większe łuki, a co za tym idzie więcej spala paliwa, więc szybciej zakończy żywot. A delikatne dlatego, żeby nie wytracać prędkości potrzebnej do ucieczki ze strefy rażenia. Podobnie zresztą postępuję z Migami 29. Generalnie jest zasada, że im dłużej trzymasz locka na celu (aż do pitbula), tym pewniejsze jest trafienie. Wiąże się to z zasadą działania AIM-120.

Jeśli masz na tyle cierpliwości to polecam mały artykuł o tym cudeńku: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm


Offline Qba

  • VFA-313
  • *
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #4 dnia: Października 05, 2006, 00:54:14 »
Widze, ze Mark mnie ubiegl, wiec czesc tekstu sie powtorzy :)

W przypadku AIM120/R77 bedacego przeciwko tobie wazne jest zeby widziec kiedy przeciwnik go odpala. RWR nie da ci launch warning. Tutaj przydaje sie FLIR a w nocy noktowizor. Przy odpowiednim zoomie jestes w stanie wypatrzyc kiedy wrog odpalil rakiete - smugi na niebie (nie mylic ze smugami kondensacyjnymi ani dymem z silnikow Fulcrumow) albo kropka odchodzaca od wrogiego mysliwca (AIM120 nie zostawia smug za soba).

Gdy widze biala smuge (R77) lub mala kropke (AIM120) zawracam 180 stopni pionowo w dol. WYLACZAM ECM. Odrzucam loadout (Ctrl J).
Dopalacz na maksa, rozpedzam sie do 600kts i szybciej.
W pewnym momencie na RWR pojawia sie zblizajacy sie symbol 'M' - wroga rakieta przeszla w tryb aktywny.
Wyrzucam chaff i robie lagodne (zeby nie wytracic predkosci) skrety tak by goniaca mnie rakiete miec raz na 7-8 raz na 4-5 godzinie.
Po kilkunastu sekundach symbol 'M' znika - rakiecie zabraklo paliwa/predkosci i spadla na ziemie.

Przy sprzyjajacych warunkach i odpowiednich umiejetnosciach da sie w ten sposob uciec rakiecie gdy symbol 'M' pojawia sie przed samolotem niespodziewanie (nie zauwazylismy wczesniej smugi).

Wszelkie metody beamowania, proby robienia gwaltownych skretow i unikow sa wg mnie skazane na niepowodzenie.




Virtual Strike Fighter Squadron 313

"Failure to remove TrackIR prior to ejection may cause injury. If unable to remove TrackIR, a proper ejection body position (head back against the seat headrest) reduces the chance of injury from the TrackIR."

Offline Adam/Zenek

  • *
  • I come on like a bloodstained Hurricane...Mk IIc
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #5 dnia: Października 05, 2006, 15:52:06 »
Dzięki wszystkim! :002: Zaraz wypróbuje te metody. :004:
ZenoPL

Iceman

  • Gość
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #6 dnia: Października 05, 2006, 17:42:57 »
Kiedys robilem testy na beaming+manewry i unikanie pociskow nie tylko przez metode "daj po garach". Skutecznosc lub raczej nalezaloby powiedziec szansa powodzenia wykonania manewru poprawnie lub szczescie osobiscie szacuje na max 40 % dla pierwszego i max 10 % dla drugiego pocisku. Najczesciej jednak jest sporo mniej co przy drugim pocisku, a to jest nieuniknione bo przy pierwszym manewrze najczesciej trafi sie mase energii przy 9G a przeciwnik odpala nastepny podarek, oznacza smierc.  Inna sprawa ze nawet 40 % w pierwszym uniku to zdecydowanie za duzo. Kiedys za czasow nagminnego latania DF-ow z niejakim Zeusem (dobry byl - o ile pamietam w koncowych okresach znajomosci AF 11 - ale gorszy od Ambrzyka ;) ) bawilismy sie w walke z 2 aim 120 na pierwszym kontakcie i najczesciej nie bylo zwyciezcy albo walka konczyla sie w visualu i BFM. Metoda split-S to najlepsza metoda unikania trafienia.

Miszon

  • Gość
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #7 dnia: Października 06, 2006, 21:17:05 »
Metoda obrony zależy też od tego z kim walczysz - z człowiekiem czy komputerem. Jak wiadomo, komputer stosuje pewne schematy, które można wykorzystać aby wygrać, np. takie, że dopóki twój aktywny pocisk się nie uaktywni, komputer nie domyśli się, że cokolwiek w jego strone odpaliłeś. Moim zdaniem oprócz ucieczki w Split - S i pumping całkiem skuteczną metodą jest też beaming, który nawet jeżeli nie rozwiąże sprawy, to doprowadzi do znacznie ciekawszej sytuacji niż w przypadku Split - S, który z reguły prowadzi do sytuacji początkwej. Warunek jest taki, że musisz być przygotowany do tego manewru. Gdy spodziewasz się, że przeciwnik odpali Fox 3, dajesz po garach, utrzymujesz rakiete na lini 3-9 i schodzisz maksymalnie nisko wyrzucając chaff. Moim zdaniem szanse powodzenia przy takim manewrze to ok. 90% a więc dość duże. Oczywiście nawet jeżeli uda się tobie uniknąć wrogiego ognia a sam nic nie wystrzelisz, będziesz w trudnym położeniu, bo przeciwnik zawsze może odpalić jeszcze raz a tu będzie już znacznie gorzej, więc zawsze powinieneś zadbać o to aby rywal też zajął się uciekaniem przed twoimi pociskami. Zazwyczaj w takiej sytuacji on jest na to nie przygotowany i dostaje.

Offline Adam/Zenek

  • *
  • I come on like a bloodstained Hurricane...Mk IIc
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #8 dnia: Lutego 07, 2007, 12:18:20 »
Nie wiedziałem gdzie to napisać, więc postanowiłem odgrzebać ten temat. Ciekawi mnie, czy pod względem skuteczności rakiet lepszy jest Falcon czy LockOn. W tym pierwszym bardzo trudno jest uciec przed rakietą, a w tym drugim w miarę łatwo. Nie przypominam sobie, żeby w Falconie któraś z moich pułapek w postaci flar czy chaff'u, zmyliła rakietę.
  Proszę o odpowiedź na nurtujące mnie pytanie: W którym symulatorze jest to lepiej odwzorowane? :005:
  Wiem, że pewnie trudno jest odpowiedzieć na te pytanie. :004:


P.S. Z góry dziękuje za odpowiedzi.
ZenoPL

Marxx

  • Gość
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #9 dnia: Lutego 07, 2007, 13:09:51 »
Na temat Lock'a wypowiadać się nie mogę ale w pytaniu dostrzegam odrobinkę błędne założenie. Jak już wskazali poniżej koledzy chaff/flare to narzędzie, którego skuteczność możesz oceniać jedynie w przypadku prawidłowego połączenia z manewrem obronnym. Skuteczność "ogłupienia" będzie tym większa, im bardziej skomplikowana sytuacja zostanie postawiona przez lecącą w naszą stronę przesyłką. Liczenie na to, że rzut czegokolwiek sam w sobie uratuje nam tyłek sprawdza się jedynie w przypadku, gdy rzucamy fotel :)
Wczesne rozpoznanie zagrożenia+manewr+timing.. i na ozdobę wiązanka która na pewno pomoże ale cudów nie zrobi. Zwróć też uwagę na fakt,że w przypadku Falcona masz do dyspozyji cztery programy - warto je skonfigurować i ustawiać odpowiednio dla rodzaju zagrożenia.

Pozdrawiam,
Marek

Offline Adam/Zenek

  • *
  • I come on like a bloodstained Hurricane...Mk IIc
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #10 dnia: Lutego 07, 2007, 13:25:35 »
Wiem o tym, że same flary czy chaff nie pomogą. Chodzi mi ogólnie o ich skuteczność. Chociaż w LockOn nawet bez manewrów często pomagają. :004:
ZenoPL

Offline JankeS

  • 13 WELT
  • *
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #11 dnia: Lutego 07, 2007, 15:44:06 »
Lock On to "strzelanka" z odrobina symulacji  :003:
w Falconie jest odwrotnie  :020:

Mam nadzieje ze nikogo nie urazilem - ja preferuje w symulatorze max realzimu - a powiedzialbym nawet, ze realizm az do bolu  :021:
F-16C Block50 driver...

Online some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #12 dnia: Lutego 07, 2007, 17:47:08 »
Nie uraziłeś (może trochę), ale co to ma do rzeczy w kontekście uników przed rakietami? Falcon nie jest niestety najlepszy pod każdym względem, inaczej grałbym w niego zamiast w LO.

Są 2 rzeczy - model lotu rakiety i odporność na zakłócenia. FM jest chyba dokładniejszy w LO, wyraźnie widać, że rakiety mocno hamują przy manewrach, i nie wykonują niestworzonych manewrów w pogoni za celem. Nawiasem mówiąc w najbliższych planach Eagle Dynamics jest Advanced FM dla rakiet.

Rakiety w LO są też dużo wrażliwsze na zakłócenia. I tutaj można by się zastanawiać. Zdarza się (a nie powinno chyba) że rakieta potrafi bez powodu skręcić w kierunku pojedynczego chaff wyrzuconego za samolotem mimo ataku h2h. Prym wiodą tutaj poradzieckie AA-10 ale AIM-120 też łatwo ogłupić. Podobno największy PK ma AIM-7. ED tłumaczy, że obecnie jest stara wersja AIM-120B, a wersja C którą dodadzą będzie odporniejsza na zakłocienia. Natomiast pociski IR są wyraźnie podatniejsze na flary gdy cel jest "zimny" np. zgasił dopalacz nie mówiąc już o tym, że widzą go wtedy ze znacznie mniejszej odległości. No i potrafią zgłupieć gdy cel jest na tle słońca.

Niestety za mało tracków z Falcona oglądałem, żeby porównać zachowanie rakiet w tych dwóch grach.

W sumie to możemy sobie pogdybać na temat realistycznej skuteczności rakiet i odporności na zakłócenia, tylko, że są to informacje tajne/poufne więc pewnie do zadowalających wniosków nie dojdziemy. :(
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline Adam/Zenek

  • *
  • I come on like a bloodstained Hurricane...Mk IIc
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #13 dnia: Lutego 07, 2007, 21:26:28 »
Dzięki some1. :001: Właśnie o to mi chodziło. W Falconie raz nawet widziałem jak mój AGM-88 lecąc nisko wykonał beczkę i uderzył w ziemię. :021: Jakoś nie wydaje mi się to realistyczne. :004:
ZenoPL

Offline Adam/Zenek

  • *
  • I come on like a bloodstained Hurricane...Mk IIc
Odp: Ucieczka przed rakietami
« Odpowiedź #14 dnia: Lutego 07, 2007, 21:38:18 »
Przepraszam, że tak jeden pod drugim, ale czas editu minął. Oczywiście chodziło o pętlę a nie o beczkę. :002:
ZenoPL