Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Kantyna => Dyskusje przy barze => Wątek zaczęty przez: Jascha w Stycznia 28, 2012, 12:31:50
-
Panowie... co to się QRA dzieje. Kolejny cud w Kraju nad Wisłą. Paliwa po 6 zł/L. Czy kogoś zdrowo POpier....ło?
W Niemczech benzyna kosztuje chyba coś ponad 1,50 EUR/L. Przecież to niewiele więcej niż w Polsce, a zarobki mają 3- czy 4-krotnie większe.
Słuchałem dzisiaj w radiu tłumaczeń rządzących, że oni nic nie mogą zrobić bo przecież podatek jest uzależniony od ceny ropy (sic!). Zrzucają winę na kurs złotówki, marże stacji paliwowych i OPEC... Generalnie na każdego poza sobą.
Proszę mi wytłumaczyć, bo widać za głupi jestem: czy tak ciężko zmienić zmienić wysokość akcyzy?! Lepiej - dlaczego nie może to być stała kwota od litra? Dlaczego kierowcy (i wszyscy konsumenci na dobrą sprawę) muszą przy każdej podwyżce ceny ropy dostawać drugi raz po tyłku od własnego państwa!?
Stacje sprzedają ponoć na granicy opłacalności (nie wiem ile w tym prawdy), z Arabusami nic się na razie nie zrobi (trzeba najeżdżać i anektować :021:), problemem dla mnie jest więc tylko aparat administracyjny-urzędniczy dojący swoich obywateli niczym krowy.
Jak śpiewał Kazik:
Na przykład w cenie benzyny 70% to podatek
Na utrzymanie tej hydry nienasyconej, ich dzieci, żon i matek
I właściwie kto wódki nie pije ten jest wywrotowcem, tak
Świadomie uszczuplającym dochody państwa – bezideowcem.
KLIK (http://admiral111.wrzuta.pl/audio/7JhGGAmvIEY/05_cztery_pokoje)
-
Tankuje średnio w miesiącu dwa razy do pełna i ostatnio zostałem mile zaskoczony. Na początku stycznia ON kosztowała 5,84 a wczoraj lałem za 5,69. Cud?
-
Z czegoś trzeba utrzymać rosnącą armię urzędasów, wcześniejsze emeryturki (oj narażę się tutaj paru osobom), 13stki i 14stki, różnych MOPSowców, krzyczących że państwo MUSI dać lub MUSI zapewnić, KRUSY, prokuratorów w stanie spoczynku chcących sobie dorobić jako posłowie, posłów i ich rodziny na państwowym garnuszku, dziurawy system "opieki zdrowotnej" oraz zadłużony po uszy ZUS, itd. Jeżeli w tym kraju połowa ludzi w wieku produkcyjnym nie pracuje to cóż - ktoś musi ich utrzymywać ze swoich podatków bezpośrednich i pośrednich takich jak właśnie akcyza.
W końcu nie ma jak socjalizm.
PS. Tankowałem dziś E95 za 5.57 w Łodzi.
-
Spec - cena spadła bo sie zaczyna delikatnie społeczeństwo buntować, tak samo było przed wyborami
Uspokoji się to ceny skoczą znowu nie bój nic taniej nie bedzie
A pamiętam słowa tuska,jak PIS będzie u władzy to bęzyna kupimy za 5 zł... - to jak, może jednak głosujmy na pis - te 60 groszy taniej to nie w kij dmuchał
Ide o zakład - najdalej do wieczora temat będzie zamknięty - nie ma siły by dministracja nie była w zmowie XD
-
Spec - cena spadła bo sie zaczyna delikatnie społeczeństwo buntować...
Nie ma to nic wspólnego z "buntowaniem się". Normalny sondowanie rynku - cześć sieci nieco pojechała za daleko (a może się uda?), inne zatrzymały ceny na pewnym poziomie po uwzględnieniu nowej akcyzy. To i cześć musiała nieco wrócić z ceną by nie stracić klientów na rzecz nieco tańszych sieci stacji benzynowych. W sumie chyba przy każdych zmianach akcyzowych tak było.
W Niemczech benzyna kosztuje chyba coś ponad 1,50 EUR/L. Przecież to niewiele więcej niż w Polsce, a zarobki mają 3- czy 4-krotnie większe.
A to dopiero odkryłeś, że ceny mamy jak w Europie, tylko pensje jak w Afryce? :041: Przecież tak jest z każdym produktem.
A czemu akcyza? Bo jak podniesiesz inny podatek to zaraz się krzyk robi straszliwy. Akcyza jest w sumie łatwiejsza do przełknięcia dla większości ludzi. Nie odbija się im to na wypłacie w sposób bezpośredni to zanim "zajarzą" jest już "po herbacie".
-
Sprzedaż buraków, kartofli i oleju z pierwszego tłoczenia wzrośnie :banan
Piwnicę mam już oczyszczoną... trzeba trochę beczek kupić...
-
Podobne zjawiska zaobserwowałem przy zmianie ekip rządzących - tuż przed wyborami paliwo szło jakoś ~20 groszy taniej na litrze.
No ale nic to, zobaczymy jak będzie za ~tydzień, strzelam iż jak sprawa ACTA trochę przycichnie to cena podskoczy
-
A to dopiero odkryłeś, że ceny mamy jak w Europie, tylko pensje jak w Afryce? :041: Przecież tak jest z każdym produktem.
Jeszcze parę lat temu ceny paliw w Niemczech były znacznie większe niż w Polsce (prawie dwukrotnie). Dziś na dobrą sprawę prawie się zrównały, a pensje nie. Nie jest to odkrycie, tylko stwierdzenie.
Więc złośliwości możesz sobie darować. :)
-
Proszę mi wytłumaczyć, bo widać za głupi jestem: czy tak ciężko zmienić zmienić wysokość akcyzy?! Lepiej - dlaczego nie może to być stała kwota od litra? Dlaczego kierowcy (i wszyscy konsumenci na dobrą sprawę) muszą przy każdej podwyżce ceny ropy dostawać drugi raz po tyłku od własnego państwa!?
Widać tak ;)
Akcyza jest stała od litra. Co więcej, zmiana stawki akcyzy na ON o której trąbi się w mediach od kilku miesięcy jest, w porównaniu do wzrostu ceny wszystkich paliw wręcz symboliczna. A inne podatki wcale nie wzrosły od czasu, kiedy paliwo było po 4 zł.
http://www.e-petrol.pl/index.php/notowania/rynek-krajowy/stawki-oplat
Zatem sorry, ale oczekiwanie że w tej sytuacji państwo rozwiąże ten problem obniżając podatki to dla mnie ten sam typ postawy, co właśnie wspomniane wcześniej oczekiwanie, że państwo MUSI dać i MUSI zapewnić. Chcemy wolnego rynku, czy gospodarki centralnie planowanej? Zresztą nie sądzę, aby obniżenie podatku zmieniło cokolwiek, po prostu zamiast do kasy państwa więcej pieniędzy trafi do koncernów paliwowych. Bo ceny w dłuższej perespektywie na pewno by nie spadły.
Proponuję też zerknąć na bieżące notowania:
http://www.e-petrol.pl/index.php/notowania/rynki-zagraniczne/stacje-paliw-europa
Na chwilę obecną PB jest tańsze jedynie w Rumunii, Bułgarii i Kosowie a i to niewiele. Więc nie jest to problem tylko polskiego rządku i polskiej gospodarki. (W zestawieniu nie ma Rosji, Ukrainy ani Białorusi).
Cóż, przynajmniej jak paliwo będzie droższe, to korki na ulicach będą mniejsze...
-
Tylko gdzie wtedy zaparkować? :118:
-
A inne podatki wcale nie wzrosły od czasu, kiedy paliwo było po 4 zł.
Od paliwa po 4 zł/l do 6 zł/l wzrósł podatek VAT o 50%, więc można by o tą wartość obniżyć akcyzę bez uszczerbku dla budżetu.
-
@some1
Ok. Mój błąd, że wszystkie opłaty podatkowe dot. paliwa wrzucam do jednego worka pt. "akcyza". Kwota podatku rośnie przede wszystkim z uwagi na VAT, o czym zapomniałem.
Tylko nie rozumiem tego, że podatki "nie wzrosły". Gdzie Ty żyjesz? Bo chyba nie w Polsce... VAT wzrósł, który co najlepsze w tym cudownym kraju naliczany jest od kwoty netto powiększonej o akcyzę i opłatę paliwową (podwójne opodatkowanie w najczystszej postaci). A akcyza to jest chyba stała, ale w euro, więc wzrasta z powodu osłabienia złotego.
Zatem sorry, ale oczekiwanie że w tej sytuacji państwo rozwiąże ten problem obniżając podatki to dla mnie ten sam typ postawy, co właśnie wspomniane wcześniej oczekiwanie, że państwo MUSI dać i MUSI zapewnić. Chcemy wolnego rynku, czy gospodarki centralnie planowanej?
Ty na poważnie? Aż mi witki opadły normalnie, nie wiem co odpisać. To JA prezentuję postawę, że państwo ma mi coś dać i musi zapewnić!? Na razie to ja mam wrażenie że państwo na mnie żeruje, bo jakoś ciężko zauważyć "by ludziom żyło się lepiej", a pieniądze przepadają w tym worku bez dna, z którym każdy chce robić porządek zanim dorwie się do koryta, a potem mu już przechodzi. Dopóki rządzący będą traktować budżet jako swoją własną skarbonkę, a nie kasę obywateli nic się nie zmieni w tym temacie. A robienie z kogoś poniekąd socjalisty czy zwolennika gospodarki planowej, ponieważ uważa że państwo powinno skorzystać z przysługujących mechanizmów i poluzować trochę chomąto, jest najbardziej niedorzeczną wypowiedzią jaką przeczytałem w ostatnim czasie. Nie pracujesz czasem w skarbówce?
Jako ciekawostka -(choć nie do końca aktualna) http://szczesniak.pl/1648 Różnica między krajem wolnorynkowym a socjalistycznym. ;)
-
[...]
Zatem sorry, ale oczekiwanie że w tej sytuacji państwo rozwiąże ten problem obniżając podatki to dla mnie ten sam typ postawy, co właśnie wspomniane wcześniej oczekiwanie, że państwo MUSI dać i MUSI zapewnić. Chcemy wolnego rynku, czy gospodarki centralnie planowanej? Zresztą nie sądzę, aby obniżenie podatku zmieniło cokolwiek, po prostu zamiast do kasy państwa więcej pieniędzy trafi do koncernów paliwowych. Bo ceny w dłuższej perespektywie na pewno by nie spadły.
[...]
Zobacz, jakie są ceny paliwa w USA... i nie mów, że się nie da. U nas do ceny benzyny doliczone jest ponad 100% podatku (możliwe, że proporcje się zmieniły po wzroście cen samego paliwa). Więc jeśli mowa o wolnym rynku, zacznijmy od zlikwidowania tego haraczu. Problem właśnie w tym, że mamy głęboki socjalizm, w którym pieniądze uzyskiwane z podatków są w większości marnotrawione i rozkradane przez rozdmuchaną biurokrację i kolesiostwo miłościwie nam panujące.
-
Precz za komuną! Precz komuną! Nie ma wolności bez Solidarności!! Precz z komuną! Ole, ole ole ole, nie damy się! nie damy się!
A co wy myślicie? TVP 1 podało w wiadomościach, że średnia krajowa wzrosła przez rok o 1000 pln, z ~3k na ~4k. A cena benzyny tylko 20%, wzrost pensji przez rok to 30%, więc skończyć pierdolamento, bo temat idzie do klopa. Nie stać was, to nie jeździć, przypomnicie sobie, że macie nogi, cieszcie się, że macie buty, bo pewnie dziadek niejednego z nas i was chodził tylko w butach do koscioła. Więc nie żyje się niby lepiej?!
-
Hmm, efekty pracy mojego dziadka stoją do dzisiaj. Moje lądują w niszczarce co 3 miesiące... :121:
-
Hmm, efekty pracy mojego dziadka stoją do dzisiaj. Moje lądują w niszczarce co 3 miesiące... :121:
Nie, no nie wątpię, jesteś tego dowodem :021:.
-
Dobre zagranie. :023:
-
@some1
Ok. Mój błąd, że wszystkie opłaty podatkowe dot. paliwa wrzucam do jednego worka pt. "akcyza". Kwota podatku rośnie przede wszystkim z uwagi na VAT, o czym zapomniałem.
Tylko nie rozumiem tego, że podatki "nie wzrosły". Gdzie Ty żyjesz? Bo chyba nie w Polsce... VAT wzrósł, który co najlepsze w tym cudownym kraju naliczany jest od kwoty netto powiększonej o akcyzę i opłatę paliwową (podwójne opodatkowanie w najczystszej postaci). A akcyza to jest chyba stała, ale w euro, więc wzrasta z powodu osłabienia złotego.
Akcyza jest stała od litra i zdefiniowana w złotówkach. Nie zmieniła się od paru ładnych lat. Natomiast UE narzuca minimalną stawkę akcyzy, zdefiniowaną w Euro i to jest powód ostatniej podwyżki akcyzy na ON. To znaczy, że musieliśmy się dopasować do unijnego poziomu, a nie, że złoty stracił wzgl. Euro i trzeba było korygować.
Fakt, nie dopisałem "podatki nie wzrosły znacząco". Wzrost VAT'u z 22% na 23% i opłaty paliwowej o kilka groszy na litrze chyba nie można uznać za główną przyczynę zmiany ceny paliwa z 4 zł/litr w 2010 do 6 zł / litr na początku 2012?
Od paliwa po 4 zł/l do 6 zł/l wzrósł podatek VAT o 50%....
....a potem przekręciłem się na drugi bok i znowu zasnąłem.
A robienie z kogoś poniekąd socjalisty czy zwolennika gospodarki planowej, ponieważ uważa że państwo powinno skorzystać z przysługujących mechanizmów i poluzować trochę chomąto, jest najbardziej niedorzeczną wypowiedzią jaką przeczytałem w ostatnim czasie. Nie pracujesz czasem w skarbówce?
Nie, nie pracuję w skarbówce, w dodatku nie znam się na temacie dyskusji a na wszystkie Twoje wątpliwości dotyczące stawek różnych podatków odpowiadam, bo mam w drugiej zakładce otwarte google.com.
Natomiast uważam, że liczenie na to, iż obniżka podatków na paliwo coś da, jest krótkowzroczne i, delikatnie mówiąc, głupie. Tak samo jak leczenie zapalenia płuc panadolem. To nie podatki są winne tego, że paliwo tak podrożało, więc ich obniżenie nie poprawi sytuacji. Akcyzy za bardzo nie da się ruszyć, bo jej minimalne kwoty są narzucone przez UE. Zatem zostaje VAT i pozostałe dodatki. VAT można by w sumie obniżyć, tylko że:
-nawet jeśli zostanie obniżony, to efektywnie będzie maks kilkadziesiąt groszy na litrze.
-na początku ceny za bardzo nie spadną, bo stacje muszą wyprzedać "zapasy magazynowe"
-potem ceny będą spadać ślamazarnie, bo po co dystrybutorzy i pośrednicy mają obniżać swoją, magicznie podniesioną przez państwo marżę, skoro ludzie i tak kupują.
-na koniec będzie koleje tąpnięcie typu spadek wartości złotówki, ktoś pierdnie w Iranie albo Chińczycy się zbuntują i ceny wrócą do obecnego pułapu a po pewnym czasie go przekroczą.
Paradoksalnie, im wyższa cena paliwa, tym mniej w nim podatku, bo póki co podatki stałe (akcyza i inne bonusy) są wyższe niż VAT, który jako jedyny zależy od aktualnej ceny paliwa. Powinniście się cieszyć. :021:
Nie twierdzę, że rząd nie powinien nic z tym zrobić, albo że nie jest bez winy. Może trzeba było zdywersyfikować dostawy ropy, może nie dopuścić do praktycznego monopolu koncernów paliwowych. Może pal licho cenę paliwa, niech będzie taka jak w zachodniej UE, ale żeby stan gospodarki i płac też wyrównał do tego poziomu. Nie wiem, nie znam rozwiązania tego problemu. Ja jestem od robienia dobrze swojemu pracodawcy, a nie jest nim państwo polskie.
Zobacz, jakie są ceny paliwa w USA... i nie mów, że się nie da.
Nie da się. Jest subtelna różnica pomiędzy USA i Polską. Poza tym dlaczego podajesz za przykład USA, idźmy na całość. W Libii i Iraku jest taniusio. Ględzić jak to w tym kraju jest źle i jak nasze podatki są przejadane, to możemy tu jeszcze długo i namiętnie. Tylko że jeśli ma to być przewodni temat dyskusji, to temat nadaje się w zasadzie tylko do kibla.
-
Generalnie "interes" paliwowy generuje ca 18% wpływów do budżetu RP .Nie oszukujmy sie że zaistnieją jakieś zmiany , lub jakakolwiek opcja polityczna zrobi cokolwiek w tym względzie.
Jak Some1 zauważył - problem leży nie w cenie jednostkowej litra paliwa , a w naszych dochodach .
-------
Czarno żartując >>> niedługo pojawią sie objawy snobizmu wyrażane nalepkami na tylnych szybach "" tankuję do pełna"" :002:
Pozdrawiam
-
Tankowanie do pełna staje się mocno ryzykowne, bo to że wieczorem zostawisz auto z pełnym bakiem nie znaczy, że rano dalej będzie wachy pod korek :-/
-
Generalnie "interes" paliwowy generuje ca 18% wpływów do budżetu RP .(...)
Jak Some1 zauważył - problem leży nie w cenie jednostkowej litra paliwa , a w naszych dochodach .]
Dochody jeśli by wzrosły, np. pensje budżetówki, to budżet byłby większy (na te rzeczone podwyżki), więc dochód z paliwa to nie byłoby 18%, ale relatywnie np. 15-10%, czyli spadłyby dochody. LOL. Generalnie my jesteśmy cały czas "zieloną wyspą", której ponoć inni nam zazdroszczą w Dawos. Ja mam dla Francji, Niemiec, Włoch i Grecji patent na bycie jak my, czyli bycie na "zielono" - obniżyć pensje 4x, to też się pozbędą problemów kekekek.
Nie ma rozwiązania, mamy pecha, takiego jak Murzyni w XVIII wieku.
Tako rzecze,
Zaratustra
-
Śmiem zauważyć że Murzyni w XVIII wieku mieli historyczną szansę ......na to że ich przetransferują do jakiejś Sweet Home Alabama na plantacje bawełny , i ich praprawnukowie będą mogli funkcjonować w ciut w normalniejszym kraju - :002:.
-
Warto zaznaczyć, że spedycja jest głównym konsumentem ropy na naszych drogach i bądź co bądź to od nich częściowo zależy za ile zjemy chleb albo wypijemy piwo. I tu różnica jest odczuwalna na przestrzeni choćby roku. Na szczęście rząd dopinguje wysiłki firm transportowych by się utrzymać na powierzchni, więc dokłada im via-toll. To pomoże, be sure. Natomiast cieszy mnie, że w tylu dziedzinach życia osiągamy europejski poziom. Akcyzę mamy europejską... no drogi, koleje i wszelkie przywileje 'to gorzej', ale płacimy europejsko. Trzeba tylko pamiętać, że nasz bilans do 2013 z UE wyniesie około -17 mld euro. Za luksus się płaci :) Kto wie, może bez UE nasi pomysłowi zarządcy majątku wszystko by rozgrabili, a komisje śledcze trwałyby pokoleniami? :002: Ciekawi mnie tylko, przed 1990 rokiem jak ceny szły w górę to wybuchały strajki, jak rząd grabił naród to był sprzeciw...no bo niby czym jest różnica w waszych pensjach między brutto a netto, jak nie rozbojem w biały dzień :011: :001: a teraz wszystko to jest 'gospodarka wolnorynkowa' , 'recesja' i jakieś takieś pierdoły... :010: :008:
-
Ja od siebie dodam tyle: jest 60 lat po wojnie i 20 po upadku komunizmu, i tak długo jak z Wrocławia do Szczecina jest mi dużo szybciej i bezpieczniej jechać przez Niemcy, tak długo nie zmienię zdania że mój kolejny rząd i prezydent to ignoranci.
-
...jest 60 lat po wojnie...
Bliżej niż dalej do 70-ciu ;)
-
[...]
Nie da się. Jest subtelna różnica pomiędzy USA i Polską. Poza tym dlaczego podajesz za przykład USA, idźmy na całość. W Libii i Iraku jest taniusio. Ględzić jak to w tym kraju jest źle i jak nasze podatki są przejadane, to możemy tu jeszcze długo i namiętnie. Tylko że jeśli ma to być przewodni temat dyskusji, to temat nadaje się w zasadzie tylko do kibla.
No jaka jest ta różnica? Stany jeszcze niedawno były liberalne. Niestety coraz bardziej zmierzają w stronę modelu "eurosocjalizmu". Cała ich przewaga gospodarcza powstała w czasach liberalizmu. Państwo ma zapewniać przede wszystkim infrastrukturę, bezpieczeństwo (m.in. wojsko i policja, sądy) i gwarantować stabilność ustroju i prawa. Polska rozwijałaby się znacznie szybciej, gdybyśmy wprowadzili gospodarczy liberalizm i ograniczyli biurokrację, bo największe straty są na redystrybucji. Powinniśmy z Polski zrobić raj podatkowy, przez co większość dużych firm przenosiłaby się do nas, nie byłoby problemu bezrobocia. Nie wiem, dlaczego uważasz, że się nie da. Wymaga to odwagi od rządzących (zwolnienie większości urzędników, intensywna prywatyzacja, likwidacja ZUSu), choć na to obecnie (!) nie ma co liczyć, bo bezpieczniej podnieść podatki.
-
Ja od siebie dodam tyle: jest 60 lat po wojnie i 20 po upadku komunizmu, i tak długo jak z Wrocławia do Szczecina jest mi dużo szybciej i bezpieczniej jechać przez Niemcy, tak długo nie zmienię zdania że mój kolejny rząd i prezydent to ignoranci.
Na to jeszcze sobie trochę poczekasz bo S3 nie jest jakimś super ważnym korytarzem transportowym. A S5 ma być dokończone w następnej perspektywie budżetowej UE(papiery są tylko ogłaszać przetarg). Tutaj masz aktualną sytuacje jeśli idzie o budowę autostrad i ekspresówek w PL. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1142261
-
No jaka jest ta różnica? Stany jeszcze niedawno były liberalne. Niestety coraz bardziej zmierzają w stronę modelu "eurosocjalizmu". Cała ich przewaga gospodarcza powstała w czasach liberalizmu. Państwo ma zapewniać przede wszystkim infrastrukturę, bezpieczeństwo (m.in. wojsko i policja, sądy) i gwarantować stabilność ustroju i prawa. Polska rozwijałaby się znacznie szybciej, gdybyśmy wprowadzili gospodarczy liberalizm i ograniczyli biurokrację, bo największe straty są na redystrybucji. Powinniśmy z Polski zrobić raj podatkowy, przez co większość dużych firm przenosiłaby się do nas, nie byłoby problemu bezrobocia. Nie wiem, dlaczego uważasz, że się nie da. Wymaga to odwagi od rządzących (zwolnienie większości urzędników, intensywna prywatyzacja, likwidacja ZUSu), choć na to obecnie (!) nie ma co liczyć, bo bezpieczniej podnieść podatki.
Po pierwsze takie rzeczy jak minimalna kwota VAT czy akcyzy jest nam narzucana przez UE. VAT bodajże musi być co najmniej 15%, akcyzę musieliśmy niedawno podnosić, żeby się zrównać do poziomu. Żeby z Polski zrobić raj podatkowy tak jak proponujesz, musielibyśmy chyba z tej Unii się wycofać... ojej, nie da się.
Owszem, można by te podatki w Polsce obniżyć, przynajmniej niektóre, ale wpływ takiej obniżki na cenę paliwa przedstawiłem w poprzednim poście.
W Stanach paliwo jest tanie i od zawsze było tanie. Do tego, braku VAT'u i niższych podatków dopasowana jest gospodarka i budżet państwa. Żeby nie było, są za to inne podatki, niektóre wyższe niż ich odpowiedniki w Polsce i UE, choć w ogólnym rozrachunku budżet opiera się w mniejszej porcji na podatkach a w większej na innych dochodach. Gwałtowne obniżenie podatków w Polsce prędzej spowoduje zawalenie się budżetu, spadek pkb i przekroczenie konstytucyjnego progu długu publicznego, niż wzrost gospodarczy. Te hasełka które rzucasz może i są możliwe przy założeniu systematycznej pracy rządzących w tym kierunku w perespektywie 20 lat, choć nie wiem czy to nie za krótki okres.
Zanim w Polsce będziemy mogli zlikwidować wszystkie podatki w paliwie, na tej planecie wyczerpią się złoża paliw kopalnych.
-
W USA paliwo tanie ale też cena ulega zmianom i to dosyć znacznym. W ostatnim czasie wahania od +/-1,6 do 4,1 $ za galon. Gdy byłem w USA w 2006 cena poszła w górę o około pół dolara i temat ten było mocno dyskutowany w mediach.
Poniżej fajna stronka zawierająca ceny paliwa w USA w zestawieniu z ceną ropy dla ostatnich 7 lat.
http://gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx
-
[...]Żeby z Polski zrobić raj podatkowy tak jak proponujesz, musielibyśmy chyba z tej Unii się wycofać... ojej, nie da się.[...]
Dlaczego ma się nie dać? W Wielkiej Brytanii coraz częściej mówi się o referendum w sprawie wyjścia z UE. Aktualna władza tego nie popiera, ale w społeczeństwie jest coraz więcej zwolenników takiego rozwiązania. Można współpracować gospodarczo, ale nie być jednocześnie skazanym na władzę Brukseli. UE w obecnym kształcie idzie na dno i nic nie wskazuje na to, żeby dało się ją uratować - kwestia czasu.
Jasne, że nie da się po prostu obniżyć podatków - trzeba proporcjonalnie zmniejszać obciążenia budżetowe. W UE jest model taki: państwo zabiera nam pieniądze i wydaje je za nas, bo my byśmy to zrobili gorzej. A ja twierdzę tylko, że należy oddać pieniądze ludziom i niech sami je wydają jak chcą. I chyba taki system można stopniowo (!) wprowadzać, niezależnie nawet od minimalnego VATu (w końcu teraz bliżej nam do górnej granicy).
-
@some1
Ja nie pisałem, że to podatki odpowiadają za to, że ceny paliw poszły ostatnio tak bardzo w górę. Powodem jest wzrost ceny ropy oraz słaby złoty. Jednakże - rząd może zareagować i obniżyć cenę paliwa poprzez obniżenie podatku zawartego w jej cenie. Taką decyzję podjęto ostatnio w UK, z tego co mi wiadomo.
O jakim podatku mówię skoro, jak napisałeś, wszystko jest regulowane przez hydrę zwaną UE? Chodzi mi o naliczanie podatku VAT od ceny paliwa netto :
JEST: (cena ropy + rafineria + dystrybucja + akcyza + opłata paliwowa) x 23%VAT
POWINNO BYĆ: (cena ropy + rafineria + dystrybucja) x 23%VAT + akcyza + opłata paliwowa
Takie rozwiązanie pozwoliłoby bodajże zbić cenę paliwa o jakieś 50-60 gr na litrze. Nadal uważasz, że uprawiam populizm czy nawołuję do gospodarki centralnie sterowanej? Bo dla mnie ściąganie VATu także z akcyzy to czyste skur......ństwo i podatek od podatku.
A dlaczego państwo miałoby to zrobić? Nie - nie po to, aby zrobić dobrze mi czy innemu Kowalskiemu przy kasie na stacji paliw. Ja tankuję akurat raz na miesiąc i 30 zł w tą czy w drugą stronę większej różnicy mi nie robi. Trzeba jednak brać pod uwagę wpływ ceny paliw na ceny żywności i innych produktów. Stan naszej gospodarki i wzrost gospodarczy są w dużej mierze powiązane z kosztami transportu. Dlatego oczekuję, że rząd zastosuje regulacje wspierające gospodarkę. Nie sterujące nią, ale stymulujące. I do tego zalicza się w ojej ocenie zmiana sposobu bandytko naliczanego VATu lub przejściowe zmniejszenie akcyzy (zgodnie z prawem UE).
Dlaczego ma się nie dać? W Wielkiej Brytanii coraz częściej mówi się o referendum w sprawie wyjścia z UE. Aktualna władza tego nie popiera, ale w społeczeństwie jest coraz więcej zwolenników takiego rozwiązania. Można współpracować gospodarczo, ale nie być jednocześnie skazanym na władzę Brukseli. UE w obecnym kształcie idzie na dno i nic nie wskazuje na to, żeby dało się ją uratować - kwestia czasu.
Niestety obawiam się, że jest to czysta fantastyka. :)
-
Ja od siebie dodam tyle: jest 60 lat po wojnie i 20 po upadku komunizmu, i tak długo jak z Wrocławia do Szczecina jest mi dużo szybciej i bezpieczniej jechać przez Niemcy, tak długo nie zmienię zdania że mój kolejny rząd i prezydent to ignoranci.
Ja dodam od siebie, że gdyby nie tow. Gierek to do tej pory połowa Warszawy mieszkałaby jeszcze w komórkach. A mięsa jadłem więcej niż teraz bo było sprawiedliwie na kartki. :002:
A Some to nich sam sobie chodzi na piechotę :003: ja do pracy mam ponad 30km, wiec musze jeździć. Dobrze, że jest kryzys, więc mało roboty i mało jeżdżenia. :banan
-
JEST: (cena ropy + rafineria + dystrybucja + akcyza + opłata paliwowa) x 23%VAT
POWINNO BYĆ: (cena ropy + rafineria + dystrybucja) x 23%VAT + akcyza + opłata paliwowa
Takie rozwiązanie pozwoliłoby bodajże zbić cenę paliwa o jakieś 50-60 gr na litrze. Nadal uważasz, że uprawiam populizm czy nawołuję do gospodarki centralnie sterowanej? Bo dla mnie ściąganie VATu także z akcyzy to czyste skur......ństwo i podatek od podatku.
Po pierwsze nie 50-60 gr tylko 34 gr dla ON i 38 gr dla PB. Szału nie ma.
Po drugie to co proponujesz prawdopodobnie wymagałoby zmiany samej definicji VATu, który jest wszędzie naliczany w ten sposób, nie tylko w Polsce. To chyba jeszcze większa fantastyka niż nasze wyjście z UE.
W UK zdaje się, że akcyza jest zmienna i uzależniona od cen paliwa na rynkach. Jeśli jest drogie, to akcyza maleje. Jeśli jest tanie, to akcyza rośnie. Tylko, żeby mieć takie pole manewru trzeba mieć akcyzę wyższą niż minimalna, a my akurat na ON mamy już najniższą stawkę. Zatem w UK jest lepiej, bo jest gorzej :)
http://www.hmrc.gov.uk/budget2011/tiin6330.pdf
Popatrz na dynamikę zmian cen paliwa w ostatnim roku czy dwóch latach, takie groszowe interwencje podatkowe rządu przejdą praktycznie niezauważone wśród tylu innych fluktuacji. Wiec tak, uważam że tego typu hasła to zwykły populizm i wymaganie, żeby rząd poprawił ceny jakimiś ogdórnymi regulacjami. Już nawet nie wspominając o tym, że te regulacje zostałyby "przejedzone" przez dystrybutorów, którzy na pewno zadbają, żebyś nie doznał z dnia na dzień "szoku cenowego".
A Some to nich sam sobie chodzi na piechotę
A właśnie że Some niedawno kupił samochód, pali ponad 10l/100 km i jeździ codzienne do pracy :P
-
Po pierwsze nie 50-60 gr tylko 34 gr dla ON i 38 gr dla PB. Szału nie ma.
38 gr wyszło mi jak liczyłem dla PB dla cen z listopada 2011 (nowszego rozłożenia ceny paliwa na składniki pierwsze nie znalazłem). Zaokrągliłem, napisałem "bodajże", czepianie się kilku groszy przez Ciebie jest śmieszne. :)
Po drugie to co proponujesz prawdopodobnie wymagałoby zmiany samej definicji VATu, który jest wszędzie naliczany w ten sposób, nie tylko w Polsce. To chyba jeszcze większa fantastyka niż nasze wyjście z UE.
Fantastyka to jest, jeśli ktoś nie ma pojęcia o co chodzi. :)
"Zmiana definicji VATu" - brzmi groźnie, tylko czy możesz to rozwinąć?
Bo odnośnie stwierdzenia, że "wszędzie naliczany jest w ten sposób", interesująco wypada skarga Komisji Europejskiej, która swego czasu kwestionowała taki sposób naliczania VATu przez państwo polskie od akcyzy na samochody osobowe. Co prawda, skarga została oddalona, ale zapewniam Cię, że nie z powodów natury fantastycznej. :)
-
38 gr wyszło mi jak liczyłem dla PB dla cen z listopada 2011 (nowszego rozłożenia ceny paliwa na składniki pierwsze nie znalazłem). Zaokrągliłem, napisałem "bodajże", czepianie się kilku groszy przez Ciebie jest śmieszne. :)
"Policzyłem dokładnie a potem zaokrągłiłem o 50% w górę, żeby lepiej zabrzmiało w dyskusji". :121:
Zresztą po co Ci rozłożenie ceny paliwa na składniki? Policz 23% od akcyzy i opłaty paliwowej, dodaj do siebie, i wyjdzie ile zaoszczędzisz na swoim pomyśle, nieważne czy paliwo będzie po 5 czy po 10zł. Stałe wartości tych podatków na 2012 rok są w linku w moim pierwszym poście w tej dyskusji.
Zresztą jak widzisz w przypadku ON, który napędza gospodarkę zyskalibyśmy przy tym pomyśle jeszcze mniej. No i cały czas jest to 34gr/litr mniej do skarbu państwa, co wcale nie oznacza, że mniej zapłacą kupujący na stacji.
Bo odnośnie stwierdzenia, że "wszędzie naliczany jest w ten sposób", interesująco wypada skarga Komisji Europejskiej, która swego czasu kwestionowała taki sposób naliczania VATu przez państwo polskie od akcyzy na samochody osobowe. Co prawda, skarga została oddalona, ale zapewniam Cię, że nie z powodów natury fantastycznej. :)
Niemcy, Holandia, Wielka Brytania, Rosja, Kanada, wszędzie gdzie istnieje taka forma podatku....
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_tax#Tax_rates
Jeśli chodzi o akcyzę na sprowadzane samochody, to ma tyle wspólnego z akcyzą na paliwo że też jest na 'a'. Owszem, jak ktoś nie ma pojęcia o co chodzi to jest to fantastyka. Proponuję zapoznać się z powodem skargi i uzasadnieniem jej odrzucenia:
http://www.podatki.egospodarka.pl/53355,ETS-VAT-od-akcyzy-na-samochody-zgodny-z-prawem,1,65,1.html
-
Zaraz do tematu wpadnie Miron i ... wszystkich Was wygoni na rowery :002: :002:
Co tylko wyjdzie na zdrowie - co wazniejsze - nie tylko Wam, ale całemu społeczeństwu. Lepsza kondycja => lepsze zdrowie => dłuższe zycie => dłuższy wiek pracy => wiecej pieniędzy w ZUS => wieksza emerytura (moja :004: )
Więc opamiętajcie się i zezłomujcie samochody. Ewentualnie kupcie sobie Prius'a :003:
:002: :002: :002: :002:
-
M3 jest bardziej ekonomiczne: http://www.youtube.com/watch?v=badoMjA_rW0 :118:
-
Zaraz do tematu wpadnie Miron i ... wszystkich Was wygoni na rowery :002: :002:
Co tylko wyjdzie na zdrowie - co wazniejsze - nie tylko Wam, ale całemu społeczeństwu. Lepsza kondycja => lepsze zdrowie => dłuższe zycie => dłuższy wiek pracy => wiecej pieniędzy w ZUS => wieksza emerytura (moja :004: )
Więc opamiętajcie się i zezłomujcie samochody. Ewentualnie kupcie sobie Prius'a :003:
Ta nie każdy ma 20 lat, ja do „baby” i „rowera” już się nie dotykam, chce jeszcze trochę pożyć. :002:
-
Skoro jesteśmy przy paliwach... Dzisiaj zdziwiłem się mocno, ponieważ pewna "miła" pani na Orlenie oświadczyła mi, że od stycznia tego roku, wszedł przepis umożliwiający samodzielnie tankowanie LPG...? Hmmm...? Może ściemniła dlatego, że chciałem zatankować o godz. 04.30 :021: i było -18 na zewnątrz...? A może mówiła prawdę? Tylko, że szukałem jakiejś wzmianki na ten temat w sieci i oprócz przymierzania się do tego pomysłu w 2008 czy tam 2009 roku, nic nie znalazłem. Najśmieszniejsze jest to, że akurat na tej stacji samodzielnie tankuje już chyba od 2 lat, pech chciał że się w weekend wywaliłem i trochę poobijałem i nie mogę się schylać :P ale mniejsza z tym :002: Pytanie do Was, czy coś słyszeliście o w/w przepisie?
-
Na pewno nie ma takiego przepisu. Dotykać się do LPG może wyłącznie pracownik po przeszkoleniu.