Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Zaplecze => Software & Hardware => Wątek zaczęty przez: HAV w Stycznia 02, 2017, 00:16:18
-
VPC (VirPil Controls) pokazał nową wajchę dla czerwonej strony mocy - MongoosT-50
(http://i.imgur.com/N9O3LE3.jpg)
Póki co sam grip z adapterem do TM Prosiak, dostępny od lutego za 159 ojro. Z czasem dojdzie osobna baza z gimbalem, podwójna przepustnica i pedały... więcej na niebieskim:
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=179884
i oficjalnej:
https://www.virpil.com/en/
-
Virpil pokazał rendery i cenę swojej przepustnicy:
(https://virpil.com/images/blog/announcements/throttle/MT-50_Throttle_01.png)
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=194564
-
O ile grip jest bardzo fajny i stylistycznie jakoś się jeszcze trzyma w klimacie "czerwonych", to tutaj już bez szału jak dla mnie. Niby wszystko wygląda fajnie ale szkoda że manetki ciągu nie są przesuwne, podobnie jak w MiG-29 czy Su-27. Wtedy razem z ich drągiem stanowiło by to jakąś sensowną całość. A tak to w tej formie i przy tej cenie nie widzę konkurencji dla TM. Na plus jedynie przemawiają cyfrowe czujniki na osiach przepustnic.
-
Na plus jedynie przemawiają cyfrowe czujniki na osiach przepustnic.
Masz na myśli bezstykowe sensory, halla czy co oni tam montują? W thrustmasterze też są.
Na plus jest bardziej uniwersalny zestaw przycisków na podstawie, dodatkowe enkodery (wreszcie ktoś domyślił się że są przydatne), pokrętło i lepszy grzybek na przepustnicy, czy naprawione dwie najwięsze wady Warthoga. Ale brakuje przełącznika hamulców i trybów na przepustnicy, więc HOTAS typowy dla amerykańskich samolotów będzie ciężko odwzorować.
Ja na razie czekam na to co pokaże VKB.
-
Masz na myśli bezstykowe sensory, halla czy co oni tam montują? W thrustmasterze też są.
Tak, faktycznie masz rację. W Warthogu też są halle na osiach przepustnicy, całkiem o tym zapomniałem... ???
-
Wygląda przyzwoicie. Ciekawe jaka będzie cena i jakość wykonania. Dobrze jest wiedzieć, że są jakieś alternatywy jak Warthog się komuś znudzi :).
-
Całość wygląda nieźle, tylko cena za całość to prawie dwa razy tyle co Warthog.
-
Recenzja przepustnicy na YouTube po angielsku.
https://www.youtube.com/watch?v=gEvXU5ZdkAo
-
Ciekawa ta przepustnica, wykonanie bardziej "siermiężne" niż w TM. Ale może dzięki temu sprzęt będzie bardziej wytrzymały, w końcu ta cena do czegoś zobowiązuje. Funkcjonalność chyba podobna, chociaż obecność tych enkoderów jest zdecydowanie na plus. Już to chyba pisałem ale osobiście życzył bym sobie żeby sterowanie ciągiem było zbliżone do tego które jest w rosyjskich maszynach. Tutaj manetki poruszają się identycznie jak w Warthogu, idealnie było by gdyby jednak były przesuwne w przód i w tył po jakiejś prowadnicy liniowej. Wtedy była by naprawdę fajna alternatywa dla TM, bo jednak bliżej realu (dla czerwonych). Może warto było by dołożyć parę stówek, dla lepszego odwzorowania sterowania ciągiem?
Bardzo fajne te podstawki do montażu, wykonanie na poziomie, zakres regulacji i sposób mocowania też niczego sobie. Szkoda tylko że cena tych wszystkich gratów jest odstraszająca :/ Za cenę samej przepustnicy, mamy bez mała cały zestaw Warthog'a, to jednak daje do zastanowienia, nawet jeżeli te graty od Vipril są lepiej zrobione (a wygląda na to że są).
-
Przesuwaną pokazywało na renderach VKB, ale kiedy coś wyprodukują, to nikt nie wie :)
-
Ostatnia okazja na zakup T-50, Virpil ogłosił, że na razie skupiają się na produkcji tańszej bazy WarBrd, a T-50 w promocji do wyczerpania zapasów.
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=221333
No cóż, złożyłem zamówienie, zobaczymy co przyjdzie (i kiedy...).
-
Przyszło, potestowałem, wrażenia opisałem w recenzji na stronie Yoya: http://yoyosims.pl/hotas-mongoos-t-50-stick-grip
(http://yoyosims.pl/sites/default/files/Obrazki/virpilmongoost-50/virpilmongoost-50_3.jpg)
-
A tak przy okazji, z nieco innej beczki, co się stało u Ciebie z tym grzybkiem na Warthogu? Jakby podtopione od zbyt dużego ciepła.
Co Ty tam, latasz w rycerskich rękawicach prosto od kowala :joystick: ?
-
I to mówi ktoś, komu z całego uchwytu zlazła farba :P
Po prostu farba się łuszczy i na zdjęciu wyszedł taki efekt. Co ciekawe tylko trigger i trym mają ten problem.
-
Z tą farbą to jest przypał od samego początku u Thrustmastera...
-
Uchwyt od tego T-50 wygląda fajnie, chociaż faktycznie może być problem z dosięgnięciem wszystkim przycisków, bo jest on dłuższy, to co pisałeś w recenzji, natomiast to jeszcze nie taki problem jak materiał. Przyznam, że zimny metal mi bardziej pasuje w dotyku ;).
-
Jeszcze uzupełniając recenzję, różnica w wadze uchwytów Thrustmastera i Virpil jest bardzo duża. Uchwyt od Warthoga waży 1050 gramów, Virpil T-50 waży 335g. Z tego co wyczytałem na forum ED jest to powód, dla którego Warthog nie bardzo nadaje się do współpracy z bazą WarBRD po zamontowaniu przedłużenia, po prostu spreżyny są za słabe i nie trzyma "pionu". Z bazą T-50 jest ok, chociaż pozycja neutralna z Warthogiem przesuwa się jakieś 2% do przodu pod wpływem ciężaru joysticka. W czasie lotu nie czuć bardzo różnicy, uchwyt T-50CM jest dla odmiany kilka centymetrów dłuższy więc mamy dłuższe ramię dźwigni.
-
Z WarBRD też jest ok, jeśli przedłużka ma nie więcej jak 10cm. Używam takiej konfiguracji od dłuższego czasu i działa bardzo dobrze. Virpil zrezygnował z dalszej produkcji bazy T-50.
-
Virpil zrezygnował z dalszej produkcji bazy T-50.
Akurat ta baza wyglądała na bardzo porządną, nie wiem jak ta nowa.
-
Ludzie uszkadzali ją podczas wymiany krzywek, więc to wrażenie może być mylne. WarBRD ma bardziej zwartą, prostą konstrukcję, sporo większe wychyły (co jest jednocześnie wadą i zaletą z zależności od montażu) Warto zobaczyć jakie ekstremalne testy przechodził przed produkcją. Mam go na razie 2mc z hakiem i trzyma centrowanie idealnie, pomimo użycia krzywek z miękkim centrowaniem. Mechanika działa perfekcyjnie. W moim odczuciu, tylko montaż podłogowy daje przewagę T-50, w pozostałych wariantach, lepszy jest WarBRD.
-
A czy uchwyt MongoosT-50 z WarBRD Base nadaje się do używania na biurku jak chociażby Hotas Warthog? Nie będzie za wysoki?
-
Tu chyba fotki następcy:
https://stormbirds.blog/2018/12/29/virpil-reveals-warbrd-grip/
-
To nie następca, raczej kolejny uchwyt do wyboru.
-
Uchwyt Virpil z podstawą WarBRD ma ok 32.5cm wysokości. Jaka jest wysokość drążka warthoga od podstawy do czubka? W necie znalazłem info na forum, że ok 30cm? To prawda?
-
To nie następca, raczej kolejny uchwyt do wyboru.
T-50 będzie dla współczesnych maszyn. Delta dla spacesimów, a ten jak sami napisali zrobiony jest w klimatach 2 wś. Kapitalne rozwiązanie. Można kupić co komu najbardziej pasuje.
-
T-50 będzie dla współczesnych maszyn. Delta dla spacesimów, a ten jak sami napisali zrobiony jest w klimatach 2 wś. Kapitalne rozwiązanie. Można kupić co komu najbardziej pasuje.
On bazuje na drążku z F-5 Freedom Fighter z tego co widać.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/CF-5_cockpit_CFB_Borden_1.jpg)
-
Rozglądam się się za czymś "nowym" i natrafiłem na ten post w linku. Warthog jak u Ciebie some1 jest po przeglądach, jednak korci mnie już coś nowszego a tu takie rzeczy:
https://www.reddit.com/r/hotas/comments/8ofkbx/some_side_by_side_comparing_between_vpc_and_vkb/
Szczerze mówiąc jestem zaskoczony tym co zobaczyłem w powyższym poście, czy to konkurencja sobie psoty robi, czy rzeczywiście jest jak jest?
-
Tak, widziałem ten wątek jeszcze przed zakupem, trochę czasu już wisi. Raczej nakręcony fan szukający afery, komentarze pod spodem są bardziej wyważone. Może i jakość VKB jest wyższa, tylko co z tego skoro produkują je w śladowych ilościach, plus cenę też mają odpowiednio wyższą.
Zresztą pisałem w recenzji, że spasowanie uchwytu i ogólna jakość wykonania jest poprawna, ale nie jest to poziom Warthoga.
-
Jakby nie patrzeć, do czego innego się ludzie przyzwyczaili w elektronice. Lutowanie 'na pająka' nigdy dobrze nie wygląda... zwłaszcza w sprzęcie 'sklepowym'. Z drugiej strony produkcja kilku osobnych PCB, żeby podłączyć HATy czy switche jest znacznie droższym rozwiązaniem, a działać będzie tak samo. Nie wspominając już o formie wtryskowej, bo to wydatki rzędu kilku-kilkudziesięciu tysi, a gdzie jeszcze wtryskarka do tego. VPC robią chyba wszystko u siebie, sami. VKB zdaje się zlecają Chińczykom.
-
Z WarBRD też jest ok, jeśli przedłużka ma nie więcej jak 10cm. Używam takiej konfiguracji od dłuższego czasu i działa bardzo dobrze. Virpil zrezygnował z dalszej produkcji bazy T-50.
gcze Jakiego CAM i sprężyn używasz? Jak wygląda praca tej wajchy/gimbala w centrum tzn. siła centrowania? Czy CAM jest na tyle flakowaty w centrum, że właściwie nie trzeba używać trymowania? Dzięki.
-
Testowałem wszystkie 3 CAMy i obie sprężyny. Niestety nie pamiętam, który nr. CAM był który, więc podam opisowo.
Sprężyna oczywiście ta mocniejsza, w konfiguracji w wajchą od Wathoga i przedłużką nie ma co nawet tej słabszej sprawdzać.
Domyślny CAM centruje wyraźnie, ale daje dziwaczne odczucia. Centruje nie do środka, ale dla każdej osi oddzielnie, kiedy kręcisz wajchą naokoło, czujesz po drodze 4 centrowania.
Może ma to jakieś swoje plusy, mnie irytowało.
Pozostałe 2 CAMy z przedłużką mają bardzo miękkie centrowanie. W praktyce jakby go nie było. Raz na jakiś czas trzeba robić rekalibrację, gdy sprężyny puszczają lub zmienimy położenie zestawu. Te 2 CAMy różnią się natomiast tym, jak rośnie opór po odchyleniu drąga. W jednym CAMie rośnie liniowo, w drugim im dalej od środka tym opór mocniejszy. W symulatorach bardziej klimatyczny jest CAM, w którym ostro rośnie opór, wymaga jednak dobrego mocowania, na podstawce się nie sprawdzi. Ja niestety zostałem zmuszony do tego drugiego, trochę gram w ED i niestety gdy trzeba ostro i szybko szarpać drągiem, lepiej sprawdza się CAM o liniowym wzroście oporu. Podsumowując, drąg trzyma się centrum, ale jest totalnym flakiem i ja praktycznie trymowania nie używam. Należy to zaliczyć do minusów, zmniejsza realizm, choć jest bardzo wygodne, za to przy śmigłowcach to wajcha marzenie.
-
Jeżeli były to CAM typu hard center to wtedy wyczuwalne były cztery centrowania, cztery "kliknięcia", wiadomo na środku każdej osi przy robieniu kółka, kiedy łożysko na swożniu wpada w zagłebienie w CAM. Takim półśrodkiem jest użycie CAM typu hard center dla steru wysokości i soft CAM dla lotek, kompromis dla samolotów typu 2WŚ - trymowalny ster wysokości i luz na lotkach, ale taka konfiguracja już nie pasuje za bardzo do śmigłowca. Czytałem o tym na forach ale chciałem wiedzieć jak wygląda ten "luz centralny" w przypadku Virpil WRBRD. Dzięki.
-
Nowy uchwyt T-50CM2. Dołożony HAT pod kciukiem, wszystkie HATy zamienione na takie z dodatkową funkcją przycisku oraz przeprojektowany składany spust, który teraz będzie wysyłał też sygnał do gry. Czyli grip "do wszystkiego", chyba już nikomu nie powinno zabraknąć funkcji, nieważne czym lata.
https://virpil.com/en/blog/152-introducing-the-vpc-mongoost-50-cm2
Jedyne co mnie zastanawia to jakość tych nowych HAT'ów, przeważnie jeśli są wciskane to trochę bardziej się telepią.
-
I odświeżona baza high-end, T-50CM Base.
https://forum.virpil.com/index.php?/topic/377-unveiling-the-long-awaited-vpc-mongoost-50-flightstick-base-successor/
-
Wygląda fajnie. Współpracuje to z softem Target od TM?
Wysłane z mojego SM-G390F przy użyciu Tapatalka
-
Wygląda fajnie. Współpracuje to z softem Target od TM?
Fajnie to by było dopiero wtedy jakby on zaczął robić te drążki metalowe.... ;D
-
Można podpiąć metalowego Warthoga. Dla mnie to wystarcza na tą chwilę. Tylko żeby nie musieć tworzyć nowych profili...
Wysłane z mojego SM-G390F przy użyciu Tapatalka
-
Pre-order na gripy i bazy otwarty od niedzieli 17 marca. Zżera mnie ciekawość :) czy ktoś "coś" zamawiał z forum?
-
Virpil dla wszystkich złożonych "pre-orderów" na nową bazę VPC Mangoos T-50CM dorzucił gratis stopkę dla łatwiejszego montażu. Dodatkowo każdy otrzymuje 10% zniżki na zapowiedziany, nowy produkt Virpil VPC Rudder Pedals.
Virpil Facebook page (https://facebook.com/story.php?story_fbid=2733755586740283&id=1205931692856021)
-
Zapowiedź nowego gripa od Virpil Controls, "Tomcat style":
Virpil V.F.X. Grip (https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/58373611_2782799711835870_3324908984707579904_o.png?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=cabc09edc687ea9c4f5d1b06cb45a880&oe=5D2A0ACA)
-
Ciekawe czy będzie tak "udany" jak ten ostatni, co na niego już 20% jest przeceny.
-
Ten dla statków kosmicznych? Myślę, że wszyscy zainteresowani już je kupili, czyli jakieś 5 osób ;-)
Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka
-
Największy problem z tego typu manufakturami, czy też małymi firmami, który mnie skutecznie zniechęca do zakupów, polega na tym, że jest mnóstwo zapowiedzi, jakieś przedsprzedaże, a jak się wejdzie do sklepu, to można zamówić 1 rzecz z 30, bo reszta jest `[temporary] out of stock`, czy coś w tym stylu. Oczywiście pomijając szczegół, że realizacja zamówienia nie liczy się dniami ale tygodniami. Moim skromnym zdaniem goście powinni skoncentrować się na 2-3 produktach max, które tworzą jakąś użyteczną całość (joy+przepustnica) i zapewnić odpowiednią ilość sztuk w dostawie, a nie heblować w …. asortymentem jak małomiasteczkowa pizzeria.
Tako rzecze,
Zaratustra
-
Ten dla statków kosmicznych? Myślę, że wszyscy zainteresowani już je kupili, czyli jakieś 5 osób ;-)
Wydaje mi się, że duże ilości tych wajch (a tam najlepiej lata się na dwóch joy-ach) posprzedawano graczom grającym w Elite Dangerous oraz Star Citizen ... ;)
-
Przecena jest na tej najnowszy uchwyt wzorowany na F-5. Ten to akurat może się słabo sprzedawać, bo mało kto myślę kupuje high endowy joystick, żeby podłączyć bieda uchwyt z kilkoma przyciskami. Ale F-14 ma na tyle specyficzny hotas, że zainteresowanie powinno być spore, VKB już dawno zapowiadało taki, ale jak zwykle nic się jeszcze nie zmaterializowalo.
Qrdl, realizacja zamówienia jest bardzo szybka pod warunkiem, że zamówisz tego jednego dnia w roku kiedy coś jest na stanie. :D
Edit: a tak na serio, to widzę że niedawno był restock i większość produktów jest dostępna, można skompletować cały hotas z przepustnicą.
-
Zaletą baz Virpila jest ich pełna kompatybilność z gripem od Warthoga. Jeśli ktoś chce mieć metalowego gripa zamiast plastikowych od Virpila to może sobie od Thrusmastera zamówić samego gripa za 120 euro z przesyłką. Taniej wychodzi nawet od tego CM2.
-
Recenzja Ralfiego (język angielski), może kogoś zaciekawi:
https://www.youtube.com/watch?v=nTGyMkXgBfQ
-
Mój WarBRD niestety wczoraj postanowił się odmeldować, po niecałym roku użytkowania. Windows go wykrywa, niestety twierdzi, że jest nieprawidłowo podłączony. Grip od świniaka, na pewno sprawny, podłączyłem go do oryginalnej bazy i działa bez problemu. Zgłosiłem sprawę do supportu, więc będzie okazja do przetestowania jak załatwiają takie sprawy. Dobrze, że nie sprzedałem oryginalnej bazy, bo bym teraz bez joysticka został.
-
Zobacz czy w podstawie od Mongoos nie stało się coś z gniazdem łączącym grip z bazą. U mnie w Warthogu był taki problem że gniazdo obsunęło się w swojej obudowie dosłownie o 2mm i już nie było połączenia na niektórych pinach, w oprogramowaniu miałem wtedy błąd komunikacji obydwu elementów.
-
Zobacz czy w podstawie od Mongoos nie stało się coś z gniazdem łączącym grip z bazą. U mnie w Warthogu był taki problem że gniazdo obsunęło się w swojej obudowie dosłownie o 2mm i już nie było połączenia na niektórych pinach, w oprogramowaniu miałem wtedy błąd komunikacji obydwu elementów.
Sprawdzę to, dzisiaj rozbiorę WarBRD i złożę ponownie. Faktycznie objawy są takie, jakby był problem z komunikacją miedzy gripem, a bazą. Samą bazę system wykrywa i identyfikuje poprawnie, tak samo możliwa jest aktualizacja firmware bazy i przebiega poprawnie, dopiero próba użycia/test joysticka kończy się błędem.
-
https://virpil.com/en/blog/164-vpc-warbrd-spring-weekend-sale?tmpl=component
Jeżeli ktoś planował zakupy u Virpila to teraz ma okazję.
-
Sprawdzę to, dzisiaj rozbiorę WarBRD i złożę ponownie. Faktycznie objawy są takie, jakby był problem z komunikacją miedzy gripem, a bazą. Samą bazę system wykrywa i identyfikuje poprawnie, tak samo możliwa jest aktualizacja firmware bazy i przebiega poprawnie, dopiero próba użycia/test joysticka kończy się błędem.
Zostawiam dla potomnych:
Po konsultacji z serwisem, resecie, wprowadzeniu z kołków w tryb flashowania i załadowaniu ostatniego firmware sprzęt wrócił do życia. Co ciekawe, gdy robiłem to wcześniej ale nie z kołków, tylko z poziomu softu virpil nic to nie dawało.
Łatwo się przyzwyczaić do dobrego, trudniej w drugą stronę. Przez kilka dni przemęczyłem się z bazą TH, to jednak przepaść technologiczna. Prawie jakbym chciał wrócić do sterowania klawiaturą ;-)
-
Miło, że jest opcja reanimacji. Kolejny mały plusik dla Virpila.
-
VIRPIL pokazał nowego gripa. Szczegóły (tj. cena) jutro.
https://forum.virpil.com/index.php?/topic/670-vpc-rudder-pedals-vfx-grip-pre-order/
-
(https://i.ibb.co/161wqJT/8-E6-C5-ED7-8-B13-4-E9-A-A3-DB-155-E603611-EB.jpg) (https://ibb.co/161wqJT)
-
VIRPIL pokazał nowego gripa pod nazwą Alfa. Nieźle "napakowany", choć raczej ucieszy głównie użytkowników spacesimów.
https://forum.virpil.com/index.php?/topic/844-virpil-controls-community-event-and-constellation-alpha-reveal/
-
VIRPIL pokazał nowego gripa pod nazwą Alfa.
Ten jest bardzo ciekawy ;)
(https://forum.virpil.com/uploads/monthly_2019_09/CE_09.png.120af413d50f0c5bef3e22e737f908e0.png)
-
Tutaj masz wątek o takich gripach. Można to kupić.
http://il2forum.pl/index.php/topic,19341.0.html
-
Nowa wersja przepustnicy, wygląda coraz ciekawiej, tylko nie mogę się doszukać czy ma wyczuwalny zakres dopalaczy. W pierwszej wersji się z tego wycofali ze względu na problemy z trwałością.
Oprócz tego pokazali giętą przedłużkę i cośtam na temat preorderów.
https://forum.virpil.com/index.php?/topic/897-pre-orders-update-and-unveiling-the-vpc-mongoost-50cm2-throttle/
-
Jest świąteczna promocja w sklepie Virpila. Trwa do 25.12.
-
Zastanawiam się nad przesiadką na VPC MongoosT-50CM2 Grip z Gripa od Warthoga (podstawę już mam). Mógłbym sprzedać wtedy kompletny joystick Warthoga (podstawa leży w kartonie praktycznie od nowości) .
Kusi mnie większa ilość przycisków i analogowy hamulec. Ktoś może miał jakieś doświadczenia z tym gripem?
Mam spore łapy, więc odległość od przycisków w moim przypadku nie byłaby problemem, czasami w necie na to narzekają.
-
Jak dla mnie zimny banan to zimny banan, na plastik nie zamieniam za żadne skarby ;>.
Miałem w rękach i niestety do mnie nie przemawia. Za lekkie to i nie czuć mocny metalu. Szkoda, bo te produkty są fajne, faktycznie mają masę przycisków i są dobrymi kontrolerami (i świetnie wyglądają na zdjęciach ;) ). Gdyby tylko miały metalowe rękojeści...
Kup sobie metala pod F-18.
-
Jak dla mnie zimny banan to zimny banan, na plastik nie zamieniam za żadne skarby ;>.
Czytałem reckę oczywiście :-) Wcześniejsze wersje też do mnie nie przemawiały. Brakowało jednego hata i ponoć było one dużo gorsze. Wersja CM2 jest mocno poprawiona. Teraz spust z flipem ma stan zabezpieczony możliwy do zbindowania, dodatkowy hat no i wszystko jest ponoć lepszej jakości. Nie potrzebowałbym dzięki temu 2 gripów.
Też lubię metal pod palcami, ale w moim przypadku to niestety też wada. Grip warthoga jest bardzo ciężki i na mojej konfiguracji lekko leci do przodu, przez co nie centruje dobrze. Nie chcę pakować twardszych sprężyn, bo pod śmiglaki tak jest sporo wygodniej i precyzyjniej.
-
Czytałem reckę oczywiście :-) Wcześniejsze wersje też do mnie nie przemawiały. Brakowało jednego hata i ponoć było one dużo gorsze. Wersja CM2 jest mocno poprawiona. Teraz spust z flipem ma stan zabezpieczony możliwy do zbindowania, dodatkowy hat no i wszystko jest ponoć lepszej jakości. Nie potrzebowałbym dzięki temu 2 gripów.
Też lubię metal pod palcami, ale w moim przypadku to niestety też wada. Grip warthoga jest bardzo ciężki i na mojej konfiguracji lekko leci do przodu, przez co nie centruje dobrze. Nie chcę pakować twardszych sprężyn, bo pod śmiglaki tak jest sporo wygodniej i precyzyjniej.
Thrustmastera Warthoga używałem od 2014 roku i dzisiaj, choć dażę go wielkim sentymentem nie zamieniłbym go z powrotem, zamiast joysticka Virpila, który jest dużo bardziej precyzyjny. Faktycznie jedyną rzeczą, w której Warthog jest "fajniejszy" to wykonanie samego gripa z metalu ale już zdążyłem się przestawić na "plastik" Virpila i było to raczej szybko. Po pięciu latach użytkowania Warthoga, zabiegach konserwujących(specjalne smary, delikatne obrobienie "bebechów" papierem ściernym-wodnym), potrafił się w centrum delikatnie przycinać, co przy lataniu śmigłowcami było irytujące, na przedłużce niezbyt dobrze-pewnie trzymał centrum ze względu na wagę gripa. Z Virpilem nie mam takich problemów, niestety coś kosztem czegoś, a w śmigłowcach na nadmiar przycisków raczej nie będiesz narzekał. Kiedy czuję potrzebę wzięcia czegoś zimnego w rękę ide do lodówki po piwo, w ten sposób znalazłem kompromis :D
-
@JacD Bazę Virpila mam praktycznie od początku, teraz zastanawiam się nad samym gripem. Teraz używam bazy WarBRD z gripem od TM i przedłużką 10cm. Jaką masz wersję gripa? CM czy CM2 ?
-
Używałem zestawu baza WarBRD plus przedłużka plus grip THW. Potwierdzam. Ciężko się centruje. Buja się mocno. Pomaga wymiana sprężyn na mocniejsze, a teraz VPC wypuścił jeszcze jakieś takie super mocne. Teraz mam grip T-50 CM. Jest ok. Ergonomia w porządku. Bardzo lekki w porównaniu do gripa WTH, trzyma teraz dobrze pion no i nie trzeba tyle siły by robić drobne ruchy (większa precyzja). Plus też taki, że sprzedałem całego WTH, bo na samą bazę w bardzo dobrej cenie chętnego nie było. Ogólnie dla mnie sprzęt ok. Jakość też w porządku. Wszystko dobrze spasowane. Przyciski i haty nie latają na boki. Nie zauważyłem różnicy pod tym względem pomiędzy gripem CM a WTH. Hatów, przycisków starcza nawet w wersji CM (gram tylko Il 2). Analogowa dźwignia hamulca też pomaga w sterowaniu maszyn po czerwonej stronie. Trzeba pamiętać, że jest kilka cm dłuższy. Można spokojnie używać bez przedłużki jakby ktoś nie miał. Podwójny spust moim zdaniem lepszy jak w WTH (krótszy skok), a ten dodatkowy też dobra sprawa. Jak go się nie używa to nie przeszkadza, jak potrzebny to jest łatwo dostępny. Mnie brak jego zabezpieczenia nie wadzi (dobre do DCS, gdzie trzeba działko odbezpieczyć ponoć). Ogólnie gripa T-50 CM polecam.
Ale sporo racji ma też YoYo. Zimny metal to było to. Teraz ręka się czasami poci. Ponadto uczucie, szczególnie od razu po zmianie, grip WTH sprawia naprawdę takie wrażenie, że używa się czegoś prawdziwie stworzonego dla maszyny bojowej. W żadnym innym joyu tego nie odczuwałem. Teraz jest ok, ale inaczej.
-
Możecie zmierzyć na jakiej wysokości jest oparcie ręki gripa THW na podstawie Virpil WarBRD od powierzchni biurka? Zastanawiam się nad zmianą gripa właśnie na THW ze względu na wysokość Virpil CM2.
-
Faktycznie CM2 nie nadaje się na biurko.
Możecie zmierzyć na jakiej wysokości jest oparcie ręki gripa THW na podstawie Virpil WarBRD od powierzchni biurka? Zastanawiam się nad zmianą gripa właśnie na THW ze względu na wysokość Virpil CM2.
Od powierzchni na której opiera się dłoń do górnej powierzchni blachy podstawy (mam wymienioną, więc nie podam do biurka) 14cm. Zrewanżujesz się odległością CM2? Zastanawiam się, czy przedłużka 10cm nie będzie za długa z CM2 przy trzymaniu między nogami na krześle.
Ale sporo racji ma też YoYo. Zimny metal to było to. Teraz ręka się czasami poci. Ponadto uczucie, szczególnie od razu po zmianie, grip WTH sprawia naprawdę takie wrażenie, że używa się czegoś prawdziwie stworzonego dla maszyny bojowej. W żadnym innym joyu tego nie odczuwałem. Teraz jest ok, ale inaczej.
Z tym zimnym metalem to mam akurat ambiwalentne odczucia, często mi zwyczajnie marznie ręka na tym gripie. Nie bez powodu też ludzkość unika metalu na wszelkich uchwytach (chyba, że obsługuje się je w rękawiczkach) Próbowałem nawet latać w rękawiczce dla klimatu, ale ten grip jest dla mnie zwyczajnie za mały. Cały czas nie chce mi się wierzyć, że to wymiarowo kopia 1:1 oryginału. Ci USmani mają rączki jak dziewczynki wszyscy?
Myślę więc, że akurat z tym nie będę miał problemu. Mam też świadomość, że ten "metal" w przypadku TM to najgorszej możliwie jakości znal i normalne tworzywo bije go na głowę wytrzymałością.
-
Podstawka w CM2 jest regulowana. Dłoń mam średniej wielkości i u mnie oparcie jest na wysokości 19.1cm.
-
Podstawka w CM2 jest regulowana. Dłoń mam średniej wielkości i u mnie oparcie jest na wysokości 19.1cm.
A o ile mniej więcej można ją jeszcze obniżyć? Ja mam spore łapsko. 5cm różnicy to dość sporo, może być już niewygodnie. Może zmusi mnie to to bardziej ambitnego montażu joya na krześle.
-
Jakieś 7mm, ale możesz mieć problem z dosięgnięciem do przycisków. 19cm to za wysoko. Nie ma szans żebyś komfortowo korzystał z tego zestawu. Zastanawiam się, czy 14cm jest jeszcze wygodnie, czy już za wysoko. Nie pamiętam na ilu cm wysokości było oparcie THW na oryginalnej podstawie, bo nie miałem zastrzeżeń.
U siebie wywierciłem otwór w biurku i zamontowałem podstawę pod spodem. Tak jest ok. No może żona trochę brzęczała ale już się przyzwyczaiła :)
-
Jakieś 7mm, ale możesz mieć problem z dosięgnięciem do przycisków. 19cm to za wysoko.
Oj to się chyba trochę pośpieszyłem z zamówieniem, trzeba było brać od razu przedłużkę 5cm. Może ktoś chciałby zamienić się z 5cm na 10cm albo ma na zbyciu przedłużkę 5cm?
-
Jeśli jeszcze nie wysłali, to napisz do nich, żeby zmienili.
-
@JacD Bazę Virpila mam praktycznie od początku, teraz zastanawiam się nad samym gripem. Teraz używam bazy WarBRD z gripem od TM i przedłużką 10cm. Jaką masz wersję gripa? CM czy CM2 ?
Posiadam VPC MongoosT-50CM2 Base plus VPC MongoosT-50CM2 Grip na 12-to centymetrowej przedłużce.
W linkach rysunki z wymiarami sprzętu Virpila:
Wymiary1 (https://forum.virpil.com/index.php?/topic/414-item-dimensions-specs/&page=2)
Wymiary2 (https://forum.virpil.com/index.php?/topic/650-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-virpil-controls/&)
-
Posiadam VPC MongoosT-50CM2 Base plus VPC MongoosT-50CM2 Grip na 12-to centymetrowej przedłużce.
Rysunki potwierdzają, CM2 ma taką wysokość jak Warthog z 5cm przedłużką, więc jeśli chcę zachować obecną wysokość muszę zmienić z 10cm na 5cm.
Jeśli jeszcze nie wysłali, to napisz do nich, żeby zmienili.
Zamówiłem dzisiaj w nocy. Napisałem do nich, zobaczymy.
-
Czy baza WarBRD z gripem Thrustmaster jest rozpoznawana w TARGET?
-
Nie, to dalej baza virpil i wymaga dodatkowo zmiany firmware bazy pod gripa TM. Nie można więc łatwo zmieniać gripów niestety.
-
Ok, ale w takim razie, czy po zmianie firmware w bazie Virpila, grip TM będzie już widoczny w TARGET? Zakładam, tylko wymianę bazy.
Czy Virpil dostarcza firmware?
-
Grip to tylko przyciski i kabelki, elektronika siedzi w bazie i to ona decyduje o tym co widzi komputer.
A firmware przy zmianie gripa zmieniać nie trzeba, przynajmniej nie w TM-50, więc nie sądzę, żeby w WarBRD było inaczej. Najwyżej przyciski będą figurować pod innymi numerami.
-
Ok, ale w takim razie, czy po zmianie firmware w bazie Virpila, grip TM będzie już widoczny w TARGET? Zakładam, tylko wymianę bazy.
Czy Virpil dostarcza firmware?
Nie, to kompletnie inne urządzenie nie od TM. Baza Virpila wspiera grip TM, ale Target nie wspiera bazy Virpil.
Grip to tylko przyciski i kabelki, elektronika siedzi w bazie i to ona decyduje o tym co widzi komputer.
A firmware przy zmianie gripa zmieniać nie trzeba, przynajmniej nie w TM-50, więc nie sądzę, żeby w WarBRD było inaczej. Najwyżej przyciski będą figurować pod innymi numerami.
Ja mam WarBRD i na oryginalnym firmware nie działała połowa przycisków, musiałem wrzucić specjalną wersję pod grip TM.
Może w nowszych firmware to poprawili i obsługują wszystko, to przetestuję dopiero jak dotrze mój nowy grip CM2
-
Przybył VPC MongoosT-50CM2.
Pierwsze wrażenia na plus:
- Bardzo dobrze wykonany, wszystko ładnie spasowane, tworzywo dobrej jakości, nic nie trzeszczy.
- Bez przedłużki jest teraz idealnym kompromisem na bazie WarBRD, idealny stosunek długości, oporów, itp.
- Haty działają dużo lepiej od tych z TM.
- Duużo przycisków, dodatkowa oś na hamulec działająca bardzo gładko i z dobrym oporem, dodatkowy spust, odchylany (jego podniesienie jest sygnalizowane i to dodatkowy przycisk do zmapowania w grze)
- Łączenie z bazą jest wykonane z porządnego duralu, nie to co ZNAL od TM
I na koniec jeden, niestety spory minus. Przyciski to dobrej jakości, o wyraźnym kliku ale tylko klasyczne micro switche. Bardzo psuje mi to odbiór, chodzą po prostu za lekko w porównaniu do tych z TM :-/.
To, że grip nie jest metalowy mi się podoba, ale przyciskom brakuje twardych sprężyn.
Nie jest też tak duży jak się spodziewałem. Z półką obniżoną na max pasuje mi na styk. Chyba poszukam gdzieś dokumentacji z wymiarami oryginalnych gripów. Czy ja mam rzeczywiście taką łapę, czy producenci robią je jednak skalując, żeby dzieciom też pasowały.
Całokształt jednak jest zdecydowanie po stronie CM2. Przetestuję go jeszcze dla pewności przez kilka dni, a potem zadecyduję o sprzedaży TM.
-
Odkopię bo może ktoś będzie zainteresowany?
Virpil Controls przyjmuje zamówienia:
https://forum.virpil.com/index.php?/topic/1941-virpil-controls-new-ordering-process-live/
-
Niedawno przyszła do mnie zamówiona przepustnica Virpil T50-CM3, więc mogę skrobnąć parę słów na jej temat.
Na plus:
+ mnóstwo przycisków i przełączników na samej przepustnicy. Wystarczy, żeby zamapować każdy samolot w DCS lub Iłku i jeszcze zostanie na sterowanie pozostałymi funkcjami symulatora. Większy problem to spamiętać wszystkie przypisania.
+ Kolejna garść przełączników, przycisków i enkoderów na podstawie. Sensownie rozmieszczone, nie ma dużego problemu żeby znaleźć właściwy po omacku.
+ precyzyjny analogowy grzybek (ministick), takiego samego typu jak montują w gamepadach. O wiele lepszy niż to co fabrycznie Thrustmaster instaluje w Warthogu.
+ jeśli komuś jeszcze mało, może użyć dołączonego oprogramowania i zdefiniować kilka trybów pracy. Domyślnie podpięte są one pod przełącznik MODE na podstawie, ale można to zmienić albo dodać kolejne. Podświetlenie RGB przycisków też można zsynchronizować z aktualnym trybem pracy dla lepszej orientacji.
+ regulowany zakres dopalania i idle-cutoff. Producent fabrycznie dodaje kilka różnych bieżni, po których toczą się rolki przepustnic. Można przykręcić takie, które wymagają naciśnięcia na dźwignie umieszczone z przodu żeby wejść w zakres dopalania, a można przykręcić takie, które dają tylko lekki opór lub w ogóle to zdemontować. Zakres można również przesuwać przód/tył. Wymiana jest prosta i nie wymaga rozbierania urządzenia, choć raczej jest to pomyślane tak, żeby ustawić raz pod swoje preferencje, a nie wymieniać za każdym razem jak zmieniamy samolot.
+ regulacja oporu z jakim poruszają się przepustnice. Co prawda wymaga otwarcia obudowy, ale producent dołącza wymagane klucze. 5 minut i gotowe.
+ mechanicznie wszystko elegancko spasowane i wykończone. Obudowa i mechanizm metalowe, plastiki przyjemne w dotyku, w środku porządek, odpinany kabel USB. Haty mają trochę luzu, ale taka uroda 5-kierunkowych przełączników, ten w Warthogu nie jest lepszy.
+ Precyzja osi i płynność działania bez zastrzeżeń.
Ale żeby nie było tak dobrze, jest też kilka wad, które sprawiły, że jednak zostawiam sobie zmodowanego Thrustmastera a Virpila odsyłam.
- Ergonomia. To chyba największy zgryz jaki mam z nową przepustnicą. Wydawało mi się, że jako wysoki człowiek mam dość długie palce, ale mimo to jakoś nie mogę znaleźć wygodnego ustawienia. Jeśli trzymam rękę tak, żeby operować przyciskami na przepustnicy, to nie mogę dosięgnąć do dźwigni od włączenia dopalaczy. I odwrotnie. Może i tak jest w niektórych prawdziwych samolotach, ale w grze szybko ten bajer zaczyna przeszkadzać, zwłaszcza w ogniu walki. Producent dołącza co prawda również bieżnię typu "push-through", który działa podobnie jak w Saitekach i nie wymaga sięgania do dźwigni dopalania. Tylko popchnąć mocniej przepustnicę i przeskoczy, ale tu z kolei opór jest jak na mój gust za mały. Nie tylko ja mam taki problem, nawet znalazłem w sieci gotowy projekt dla drukarki 3D z profilem, który by mi odpowiadał (https://www.thingiverse.com/thing:4813498).
- Cały przód przepustnic jest usiany przełącznikami, co też utrudnia życie, bo ciężko pociągnąć za dźwignie do tyłu nie wciskając niczego przez przypadek.
Kilka mniejszych niedogodności jakie znalazłem, ale wymieniam dla porządku:
- Virpil nie ma żadnych 3-pozycyjnych, tristabilnych przełączników ani na przepustnicy, ani na podstawie. Trochę szkoda, bo jednak by się przydały na klapy w Hornecie, autopilota w F-16, boat switch w A-10, DGFT switch w F-16 itp.
- Edytor krzywych w panelu sterowania jest zbugowany i nie działa. Lekko upierdliwe, bo osie przepustnic nie działają równo (co jest całkiem normalne nie tylko u Virpila) i trzeba to korygować w DCSie osobno dla każdego samolotu.
- Żeby mieć Idle-Cutoff taki jak obsługiwany przez samoloty w DCS, sygnalizowany przyciskiem, trzeba się nagimnastykować. Jest kilka tutoriali jak to zrobić, ale wymaga to modyfikacji deadzone w DCS, również dla każdego samolotu osobno.
- Szkoda, że nie ma możliwości wyłączenia "afterburner detent" na żądanie. Byłoby to mechanicznie wykonalne, wystarczyłałby blokada dźwigni dopalaczy w pozycji "wciśnięte". A tak przesiadając się na samolot bez dopalacza lub śmigłowiec trzeba po prostu zaakceptować zakres ruchu zmniejszony o 20-30%.
No i cóż, może jestem stary pierd, co 10 lat ma ten sam HOTAS i nie chce zmian. Ale z drugiej strony jak wydaję ponad 2 tysiące złotych, to fajnie byłoby poczuć upgrade pod każdym względem, a z mojego punktu widzenia jest remis, i to dyskusyjny. Podkreślam, że porównuję z Warthogiem, który ma ministick od Deltasim oraz zmodowany zakres dopalania typu "push-throgh", nie z fabrycznym zestawem. Mam też obok przepustnicy dodatkowe wajchy i klawiaturkę, więc ekstra przyciski i pokrętła na Virpilu mogą dla mnie nie mieć takiej wartości, jak dla kogoś kto ma tylko jedną przepustnicę.
W związku z tym Virpil jedzie z powrotem do sklepu. Chyba, że ktoś nie zrażony tym co napisałem chciałby kupić CM3 z małym rabatem, wrzucam do działu "giełda".
Więcej zdjęć:
https://imgur.com/a/YdIA2fK
(https://i.imgur.com/I6zUaCb.jpg)
-
Dzięki za opinię, a skoro byłeś w miarę zadowolony z przepustnic Warthoga to tak z ciekawości co było przyczyną wymiany?
-
Nic, ten pan mnie namówił :D
(https://i.redd.it/nj02sbmhlq861.jpg)
-
Dzięki za opinię. Też zastanawiałem się nad taką przesiadką. Mam podobnie zmodowanego Warthoga. Ta ilość przycisków, enkoderow, kusi. :evil: Ale po Twojej opinii raczej odpuszczę temat. Ergonomia jest ważna. Zastanawiałem się też nad przepustnicą Winwing, ale jakoś nie przekonują mnie te przewody wychodzące z rękojeści do bazy przepustnicy. To z czasem musi nawalić. Przynajmniej takie mam wrażenie.
-
Kabelki do przepustnicy idą zawsze, kwestia czy je widzisz czy nie. Winwing ma chyba odpinane, wymienne rękojeści, stąd zewnętrzne podłączenia.
Odnośnie ergonomii to może ja jestem skrzywiony na tym punkcie, wcale tego nie wykluczam. :D Nie przypominam sobie, żeby inne osoby specjalnie na to narzekały, poza tymi dźwigniami od dopalaczy które faktycznie nie mają zbyt wielu miłośników. Układ przycisków to już kwestia gustu, wiadomo, że każdemu nie dogodzi. Jakby co, przez najbliższe kilka dni można u mnie przymierzyć :)
-
Dzięki za fajną recenzję. A możesz powiedzieć czy jest sposób aby zapodać na samej dźwigni 2 potencjometry? Przyzwyczajony jestem do Saiteka X56 który jest dla mnie wzorem ergonomii w VR. No w Iłku mam na jednym RPM a na drugim mieszankę. Rozumiem, że CM3 potencjometrów nie ma tylko enkodery, co już trochę mnie ochładza, ale może jest jakiś myk przez soft?
I jeszcze jedno pytanko, czy jak mam grip i bazę Virpila to klawisz shift też zadziała z przepą?
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
-
Da się zamienić enkodery w potencjometry ale nie za pomocą softu VPC, tylko JoystickGremlin. Zresztą program polecany ogólnie dla posiadaczy VPC bo pozwala mapować przyciski na kombinacje klawiszy i działa z każdym joyem niezależnie od producenta.
Shifty będą działać z obydwoma kontrolerami jak się je połączy w jeden wirtualny, są tam jeszcze jakieś dodatkowe opcje sterowania oświetleniem i innymi funkcjami ale już nie zgłębiałem.
-
Kabelki do przepustnicy idą zawsze, kwestia czy je widzisz czy nie. Winwing ma chyba odpinane, wymienne rękojeści, stąd zewnętrzne podłączenia. …
Pewnie Winwing ma odpinane rękojeści, tak jak piszesz i to ich przekonało do takiego poprowadzenia kabli. Mnie zwyczajnie boli, że te kable tak podłączone dużo bardziej pracują niż gdyby były wyprowadzone wewnątrz, w środku przepustnicy.
-
Da się zamienić enkodery w potencjometry ale nie za pomocą softu VPC, tylko JoystickGremlin. Zresztą program polecany ogólnie dla posiadaczy VPC bo pozwala mapować przyciski na kombinacje klawiszy i działa z każdym joyem niezależnie od producenta.
Shifty będą działać z obydwoma kontrolerami jak się je połączy w jeden wirtualny, są tam jeszcze jakieś dodatkowe opcje sterowania oświetleniem i innymi funkcjami ale już nie zgłębiałem.
Dzięki za info. Dziś rozmawiałem ze znajomymi co zrobił potencjometry z enkoderów w sofcie Virpila.
Zastanawiam się też nad tworzeniem profili ze skrótami klawiszy... tak do tej pory robiłem, ale jednak chyba się przekonałem do bezpośredniego przypisania klawiszy kontrolera w grze. Dużo łatwiej i przyjemniej. Nie trzeba wachlować profilami. Wszystko z softu Virpila można ogarnąć. To tak na marginesie.
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
-
Tak, DCS obsługuje 128 przycisków na joysticku, więc faktycznie nie ma takiej potrzeby. Wszystkie pozycje przełączników można zmapować na osobne przyciski i gra sobie z tym poradzi. Swojego Thrustmastera też mam tak skonfigurowanego, w internecie krążą skrypty które dodają obsługę 128 przycisków do Target.
W Iłku chyba jednak limit jest mniejszy.
-
Virpil obsłużył zwrot sprawnie i bez zastrzeżeń, więc jeśli ktoś ma obawy, że mu sprzęt z jakichś powodów nie spasuje, to przynajmniej ze zwrotem nie będzie problemu.
Tylko wiadomo, wysyłka na Litwę, więc kilkadziesiąt PLN w plecy.
-
Na Litwę? Oni stamtąd ślą? :o Nie Białoruś?
-
Rzeczy zamawiane na https://virpil-controls.eu/ są wysyłane z litewskiego sklepu. VAT masz naliczony od razu i bezpośrednią wysyłkę bez dodatkowych opłat celnych. No i normalne "unijne" warunki zakupu typu rękojmia czy 14 dni na zwrot bez podania przyczyny.
Fabryka i "centrala" są faktycznie na Białorusi.
-
A git, właśnie zastanawiałem się co z tym cłem, bo przyszło mi, że sprzęt już w PL i dziś/jutro mam mieć jeszcze dostawę. To dobrze.
-
Taka ciekawostka. W świecie gdzie wszystko z dnia na dzień staje się droższe producent sprzętu do wirtualnego latania zdecydował się na obniżkę cen o 20%.
https://forum.virpil.com/index.php?/topic/13756-virpil-controls-price-adjustment/
-
https://www.youtube.com/watch?v=RyY_vA080IU
Nikt dawno tutaj nie pisał, a się działo.
Ktoś kiedyś na tym forum na temat tej firmy napisał manufaktura.
-
Ktoś kiedyś na tym forum na temat tej firmy napisał manufaktura.
Jak sam dobrze ująłeś ktoś kiedyś. Bo to była manufaktura garażowa przecież, kiedyś :).