Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: =OPS=Slider1709 w Grudnia 18, 2017, 19:28:11
-
Jeśli chodzi o sam samolot to jestem pewien, że należy go szukać na wysokości conajmniej zerowej lub ujemnej, ciekawe czy pilot się strzelił, chociaż wnioskując po tym, że nie było łączności to niestety czarno to widzę. Jako że mam ciut więcej info. (fakt że mało ważne ale zawsze) pilot "świeżak", numer boczny samolotu 67.
-
Media podają, że MiG-29 zniknął z radarów nad Mazowszem.
Podobno podczas podchodzenia zniknął. Skoro już wysłali straż pożarną w okoliczne lasy pod Mińskiem Mazowieckim to pewnie wiadomo po co.
-
Mam nadzieję, że pilot ok.
-
Nieoficjalnie, pilot żyje.
-
Chyba tylko złamał nogę, ale fotel chwali.
-
Tak, jakieś drobne obrażenia. Gniotsja nie łamiotsja :). Good!
-
Dlaczego nie nawiązał łączności przez radio ratunkowe na "21"? oO
-
Utrata przytomności przy lądowaniu na spadochronie, szok, adrenalina? Wyobraź sobie, że właśnie przeżyłeś katastrofę lotniczą, wysiadając z samolotu ekspresowo na rakietowym fotelu, wątpię że pierwsza myśl to zadzwonić na numer alarmowy/ratunkowy tylko ogranięcie co się właśnie "stanęło".
-
Uhm, od katastrofy minęły 3 godziny, odległość 10km od progu pasa, praktycznie w osi.
Rozbija się samolot, XXI wiek...
No ale OK, wszystkiego dowiemy się z raportu PKBWL.
[Edit] mówili teraz, że znaleźli pilota na granicy przytomności, połamane ręce itp, także nie ma co się dziwić. :|
-
To chyba pierwsza katastrofa MiGa 29 w naszym kraju. Piękna maszyna, ale ma już swoje lata... czas przesiąść się na coś nowego. Grunt, że z pilotem wszystko ok. Czyli mamy teraz 30 MiGów? parę miesięcy temu chyba jeden nam się spalił na lotnisku... ?
-
Raportu PKBWL nie będzie, samolot jest wojskowy.
Z zarzutami co do sprzętu to bym się powstrzymywał, przesiadanie się na nowe nie stanowi fundamentu bezpieczeństwa.
-
Powoli chyba trzeba będzie zrobić z tego offtop. Po prostu wychodzę z założenia, że wszystko może się zużyć. Nie ważne czy są to ex. czeskie, niemieckie czy nasze. Wszystkie nasze "29" pochodzą z lat 80'tych. Jak byśmy kupili nowe efy, po za standardową awaryjnością nowiutkich maszyn... z wdrażaniem kolejnych eskadr nie było by problemu. Bo już i tak używamy ich ponad 10 lat.
Przy okazji, wojsko ostatnio nie ma szczęścia, wali się to co już dawno powinno. Mści się brak zakupów i modernizacji. ORP Orzeł nie wiadomo czy jeszcze będzie pływał, Kobbeny mają wartość złomową, nasze fregaty to samo (jedna z nich grała w "Polowaniu na czerwony październik"). BWP -1 chyba niebawem rozpadną się ze starości... śmigłowców w tym zwłaszcza SAR i ZOP nie ma... na miłość Boską, przyjdzie naszym chłopakom walczyć "z buta". To chore.
-
@Student, ja rozumiem co chcesz przekazać, tylko przedstaw silny argument - kiedy ostatnimi czasy przyczyna techniczna doprowadziła do zdarzenia lotniczego MiGa ? Czy technicy i piloci tak bardzo narzekają na awaryjność tych samolotów ? Ja za to uważam, że uczenie tylko nowej technologi ogłupia. Takie samo zjawisko widać w lotnictwie cywilnym gdzie piloci z nalotem 10 000 h radzą sobie w symulatorze nowoczesnych samolotów, które same latają ale nie radzą sobie w świecie General Aviation. Mój znajomy dał pilotować C150 doświadczonemu dorożkarzowi latającemu na A320 i jednym słowem bardzo sobie chłop nie radził. Fundamentalną kwestią bezpieczeństwa jest czynnik ludzki, nie techniczny - to potwierdzają statystyki. Start jest dobrowolny, lądowanie przymusowe.
-
Migunia to ładny i udany samolocik, ale ma swoje lata. Najlepiej będzie jak zaczekamy z naszymi dywagacjami do oficjalnych ustaleń odpowiednich władz. Póki co to idę spać. Dobranoc :)
Niemniej, zgodni jesteśmy w jednym, smutna to wiadomość.
-
(...) na miłość Boską, przyjdzie naszym chłopakom walczyć "z buta". To chore.
Bez "przesadyzmów" i oby nasi chłopcy nie musieli nigdy walczyć. Bardziej niż o nasze "29" (mimo problemów z dostępnością silników) bałbym się o Su-22M4, ale przecież jest wdrożony program "Harpia". Inspektrat Uzbrojenia ogłosił rozpoczęcie analizy rynku w tematach: "Zwiększenie możliwości realizacji zadań w ramach ofensywnej i defensywnej walki z potencjałem powietrznym przeciwnika oraz zadań wykonywanych w celu wsparcia działań lądowych, morskich i specjalnych - Wielozadaniowy Samolot Bojowy" oraz "Zdolność do prowadzenia zakłóceń elektronicznych z powietrza”. Chociaż w ogłoszeniu ani razu nie pada kryptonim programu myśliwca nowej generacji „Harpia”, to mamy do czynienia z rozpoczęciem procedury właśnie w tej kwestii.
-
Czas najwyższy... do zakupu "Efów" zabierało się kilka rządów na przestrzeni ponad dekady. Zobaczymy czy teraz uda się to sprawnie załatwić. Przy okazji, Grecja, kraj mający PKB 2,5 raza mniejsze od naszego modernizuje wszystkie 123 F-16 do standardu V czyli block 70... ponoć pali ich do dużego zakupu F-35.
-
Czas najwyższy... do zakupu "Efów" zabierało się kilka rządów na przestrzeni ponad dekady. Zobaczymy czy teraz uda się to sprawnie załatwić. Przy okazji, Grecja, kraj mający PKB 2,5 raza mniejsze od naszego modernizuje wszystkie 123 F-16 do standardu V czyli block 70... ponoć pali ich do dużego zakupu F-35.
Grecja ma też względnie świeże zatargi z Turcją i całkiem realną perspektywę konfliktu na Cyprze.
A Szwecja ma PKB jak my a budują swoje myśliwce wielozadaniowe. Tylko co ma jedno do drugiego? ;)
-
Panowie uspokójmy emocje, nie kupujmy nowych "efów" (choć czas nagli) bo się rozbił jeden z migów.
Przyczyna może być techniczna ale równie dobrze samolot mógł złapać ptaka do wlotu co się przełożyło na nagłą utratę ciągu przez silnik (to jedna z moich sugestii)
Najważniejsze że pilot żyje.
Choć pojawia się wiele pytań dotyczących akcji poszukiwawczo-ratowniczej.
Rozumiem ze ciemno, ale nisko przelatujący dymiący samolot widziało kilkoro świadków, huk upadku samolotu też był słyszalny. Trudno zacieśnić rejon poszukiwań? Trzy godziny w czasie pokoju? Kłania się kwestia braku nowoczesnych śmigłowców poszukiwawczo ratowniczych.
Dezinformacja z MON już też się zaczyna, wszystkie procedury zachowane, czy aby na pewno?
-
Dla mnie ważne są trzy rzeczy.
1. Pilot żyje.
2. Nie ma sensu obwiniać samolotu. Równie dobrze mógł to być F-16, albo F-35 jakiegoś kraju NATO. Bez sensu.
3. Akcja poszukiwawcza w czasie pokoju. Dramat. Gdyby pilot był w ciężkim stanie, ciężko by powiedzieć ile by pociągnął do czasu otrzymania pomocy. Brak śmigłowców SAR jest bardzo odczuwalny. Każda baza powinna mieć taką maszynę. Z odpowiednimi i nowoczesnymi czujnikami/sensorami znalezienie maszyny/pilota trwało by "trochę" krócej. Ciągłe odkładanie zakupu tych śmigłowców prawie kosztowało kogoś życie. Oczywiście zakładam wersję mocno negatywną, ale raz się uda, a drugi raz już nie.
-
Nieoficjalnie - podobno rozbity MiG-29 to n/b 67 (n/s 2960526367).
-
Do tego nie wiadomo czy w ogóle się "strzelał"
-
Takie zdjęcie pojawiło się na FB. Podobno opublikowane przez tvn24.pl
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25443077_1764849243548588_252831675410469558_n.jpg?oh=6b4bf5f39aafaeabd5cf8751c9b2a2c1&oe=5AD5E7FA)
-
Nieoficjalnie - podobno rozbity MiG-29 to n/b 67 (n/s 2960526367).
A to już było stronę wcześniej.
Natomiast są jakieś przebąkiwania czy w ogóle doszło do katapultowania się, może ktoś wie coś więcej.
-
Owszem, delikwent nawet nie wysiadł na "piekielnym fotelu", fotel był w kabinie. To by też wyjaśniało tyle czasu od momentu zniknięcia do odnalezienia pilota. Przy katapultowaniu radiostacja włącza się automatycznie i nadaje sygnał ratunkowy.
-
Pytanie tylko czy aby na pewno. Nie jestem przekonany, że te fotele są w tej specyfikacji.
-
Zbyt dużo pytań się pojawia, na które odpowiedzi zapewne nie uraczymy :|
-
Z ciekawości śledziłem kilka stron portali informacyjnych... Gazeta.pl, PAP, Wyborcza itp. Pomijając mój stosunek do powyższych... w temacie MiGa jest dużo bicia piany. Wypowiedzi ekspertów, cuda i czary, a komentarze jeszcze lepsze. A na dobrą sprawę ...ledwo co to się stało. Chyba było by warto poczekać jakiś czas. Osobiście poczekam jak "Lotnictwo", "Lotnictwo AW", "Raport" coś napiszą. Naprawdę jestem tego ciekaw. Pożyjemy, zobaczymy. Niemniej, na tych portalach wielu twierdzi, że pilot był zbyt późno uratowany. Pomijając to, że my nic taka naprawdę nie wiemy, a pilot jest zdrów... chyba Panowie przyznacie mi rację, nawet jeżeli chłopak rozbił się w okolicach lotniska, to warunki pogodowe, las, noc... raczej utrudniały skuteczne znalezienie go. A to czy działał radionadajnik, czy zadzwonił prze komórkę (co to da? Polot powie, że jest gdzieś w lesie?) to nie ma chyba znaczenia. Pożyjemy, zobaczymy. Trzeba będzie poczekać na jakiś oficjalny komunikat. Jak temperatura ochłonie, będziemy mieli szansę poczytać o tym więcej.
-
Kownacki też potwierdza, że się nie strzelał z fotela... Grubo
Źródło: Kownacki u Stankiewicza (https://www.pscp.tv/w/1OwxWMEzDNeGQ)
-
Nie potwierdza, tylko mówi "prawie na pewno"... :D No to czekamy na oficjalne wieści.
-
Dlaczego nie nawiązał łączności przez radio ratunkowe na "21"? oO
Sorry ale chyba nie wiesz o czym piszesz...
Do łączności w sytuacjach niebezpiecznych w lotnictwie służy kanał 20 częstotliwość: 121,500/343 MHz.
http://www.ulc.gov.pl/pl/zegluga-powietrzna/poszukiwanie-i-ratownictwo/cospas-sarsat
Jeśli miałeś na myśli "kanał 21" wykorzystywany w naszym lotnictwie wojskowym to:
- służy on do nawiązania jednostronnej łączności radiowej przez kontrolerów lub pilotów operacyjnych lotów na kanale danego lotniska, w przypadku EPMM TWR 135,425MHz lub EPMM APP 136,250MHz poprzez retranslacje korespondencji za pomocą NDB na pokład statku powietrznego a konkretnie do automatycznego radiokompasu, bodajże ARK-19 na Mig-29;
- "kanał 21" przeznaczony jest do łączności jednostronnej w przypadku awarii na pokładzie statku powietrznego radiostacji pokładowych.
To chyba tyle w temacie nawiązywania cyt.:"...łączności przez radio ratunkowe na "21"?". I już nie będę się czepiał tego radia ratunkowego...
-
Skoro sie nie wystrzelil to mozna zakladac watek z kategorii cudow w lotnictwie.
-
Teoretycznie jest to możliwe, jak był nisko i bez paliwa z prędkością umożliwiającą jeszcze szybowanie i w miarę łagodnie próbował go posadzić.
-
Na drzewach bez widoczności? No ja bym się strzelał od razu (byle nie kierować samolotu na światła domów).
-
Jeżeli mamy już budować pewne teorie... a może pilot chciał do końca ocalić maszynę?
-
Teorie możemy co najwyżej próbować obalać mając szczątkowe informacje. Fakt jest tylko taki, że w rejonie wypadku były niskie chmury, mgła i ujemna temperatura. Gdyby coś było nie tak z maszyną, próbowałbyś w takich warunkach po zmroku ocalić maszynę? Nie było nas tam. Wiemy niewiele. Bez sensu tak gdybać. Zaczekajmy.
-
Wśród pilotów krąży teoria, że rozbity Mig-29 pod Mińskiem mógł spaść z powodu braku paliwa. Przemawia za tym kilka okoliczności. Niestety ja nie wiem jakie. Tak mi powiedzieli.
-
Dokładnie, nie inaczej.
-
Jakbyście słyszeli,_że chcą sprzedać wrak dajcie znać na priv. Miałem kupić żonie samochód, ale migi tak często nie spadają, wiec będzie okazja :)
-
Teraz nie sprzedadzą bo zajmie się nim pewnie "komisja" smoleńska. A sam Minister wojny widzi racjonalny związek między obiema katastrofami.
Wygląda na to, że "prezent świąteczny" spadł im wcześniej i dosłownie z nieba.
http://natemat.pl/225911,to-jest-racjonalne-macierewicz-widzi-zwiazek-katastrofy-smiglowca-mig-29-i-rzadowego-samolotu-tu-154
-
Sokół Millennium też przeorał las - i był cały. Czyżby nasz geniusz militarny nie widział jeszcze tego filmu? :)
-
Wydzieliłem posty dotyczące MiGa, bo temat pewnie będzie dłużej wałkowany. Jednocześnie przypominam, że od luźnych dyskusji jest bar, a moderacja dostała na mikojajki całą pakę od Blitza argumentów 9x19.
-
Też skowronki mi coś tam zaśpiewały. Brak paliwa. Ciekawa kwestia. Był to lot ćwiczebny, miał być jednym z z ważniejszych dla tego pilota, bo dłuższym. Natomiast pytanie czy nie doszły w trakcie ćwiczenia dodatkowe niespodziewane zadania do realizacji, które spowodowały, że zakładana wcześniej ilość paliwa nie wystarczyła. Albo za dużo latał na dopałce w trakcie. Nie wiem. Zabrakło niewiele, opary za wcześnie się skończyły. Fakt, MiG-29 po sygnalizacji o małej ilości paliwa nie pozwala już na zbyt długi lot. Wskazuje wszystko na jednak błąd pilota, ew. coś doszło w trakcie ćwiczeń. Ogólnie, szczęściarz i wygrał w totka, ale teraz to szczerze współczuję mu tego co będzie przechodził, tym bardziej obecnie, w dobie obecnych władz. Już widzę, ten scenariusz "przez 8 lat Polcy i Polaki mieli źle szkolonych pilotów myśliwskich". LOL. Szczerze współczuję.
Co prawda w mediach mamy: https://wiadomosci.wp.pl/prokuratura-wszczela-sledztwo-ws-katastrofy-mig-a-29-zabezpieczono-min-zapis-rozmow-z-wieza-6201156429575809a
a ilość paliwa pozwalała na lądowanie na lotnisku zapasowym"
tylko co rozumieją przez zapasowe, może jak latał nad morzem to chodziło o Malbork dla przykładu. Pokrętna wypowiedź. Powinno być "docelowym" czyli w Janowie, więc jakby już ktoś zaczynał się zabezpieczać i potem zwalać winę, że na zapasowe powinien lecieć.
-
Sokół Millennium też przeorał las - i był cały. Czyżby nasz geniusz militarny nie widział jeszcze tego filmu? :)
Teraz nie sprzedadzą bo zajmie się nim pewnie "komisja" smoleńska. A sam Minister wojny widzi racjonalny związek między obiema katastrofami.
Spekulacje spekulacjami, każdy lubi się w nie zabawić. Ale uciekanie się do niestety popularnych teraz wątków około politycznych znaczy, że chyba niewiele się ma do dodania w temacie.
Na drzewach bez widoczności? No ja bym się strzelał od razu
Co do pozostania w samolocie. Wyobrażam sobie, że mimo ćwiczenia katapultowania się i tak nie jest to przysłowiowe hop-siup dla lotnika. Szczególnie, że w sytuacji nie bojowej , kiedy aż tak się nie pali. Dosłownie i w przenośni. Wszyscy pamiętają sytuację pani pilot, która miała trochę oporu przed strzeleniem się z Orlika. A warunki były jednak sporo lepsze. Że jakaś możliwość "awaryjnego" lądowania jest, zapewne gdzieś tam w głowie z tyłu się ma. Być może w jakiś sposób pilot MiGa zablokował się psychologicznie i między innymi z tego powodu został w samolocie. Jeśli pilot faktycznie miał świadomy zamiar lądowania to pokazał, że się da.
Nie było nas tam. Wiemy niewiele. Bez sensu tak gdybać. Zaczekajmy.
I to chyba najlepsza możliwa konkluzja.
-
Spekulacje spekulacjami, każdy lubi się w nie zabawić. Ale uciekanie się do niestety popularnych teraz wątków około politycznych znaczy, że chyba niewiele się ma do dodania w temacie.
Natomiast rozważania pseudo psychologiczne bez znajomości rzeczywistych podstawowych faktów a dotyczące zachowania pilota w momencie katastrofy wnoszą niewątpliwie wiele ;)
Jestem pewien, że w najbliższych miesiącach jeszcze wiele razy dzięki tej komisji usłyszymy o katastrofie MIG-a i będziemy zaskoczeni wyciągniętymi przez nią wnioskami i teoriami.
-
Oj nie bądź taki urażony. Zawsze możesz dodać kilka "rzeczywistych podstawowych faktów" zamiast "rozważań pseudo" uprzedzających działania komisji.
-
Ogólnie trochę cienko widzę całą sytuację. XXI wiek, pada samolot, a tu taka dezinformacja - raz się katapultował, potem nie, szukanie 12 tonowego samolotu trwa kilka godzin, co jest ciekawe bo przecież Polska to nie Syberia, gdzie odległość od lokacji do lokacji liczy się w setkach kilometrów.
Sam rzekomy powód wypadku (brak paliwa) to kolejny ciekawy element, w sumie dość śmieszny bo jak może zabraknąć paliwa? Nigdy nie sądziłem, że to możliwe, a jednak może być jeśli potwierdzi to komisja.
Sam pilot to jeszcze dość młody człek, jeśli to była jego wina to chyba już jego kariera na samolotach została skończona? Tak czy inaczej wygrał drugie życie, co nie każdemu jest dane.
Nie wiem czemu, ale kojarząc ten wypadek z komisją Macierewicza to pierwsze co przychodzi na myśl to hele, bomby termobaryczne, lasery, strzały, magnesy, doświadczenie branżowe na podstawie złotej karty KLM itd. a nie rzetelne wyjaśnienie okoliczności.
-
XXI wiek, wiek szumu i dezinformacji. Tych mediów chyba jest za dużo. Za śp. komuny kiedy nie było wolności słowa, był warsztat pracy. Dziennikarz musiał umieć wykazać się jakąś wiedzą. A dzisiaj? BTW, na UAM w Poznaniu, dokładniej na wydziale lansu i baunsu, tzn, Nauk Politycznych i Dziennikarstwa jeden z studentów chcąc wygrać wybory do samorządu studenckiego przekupywał wyborców dając im sponsorowane napoje "Red Bull". Oni mają dopiero po 19-21 lat i mienią się obrońcami demokracji... http://poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,22818188,studenci.html
Co ciekawsze w gazetach zatrudnia się głównie studentów na staże (czasami płatne). Nic więc dziwnego, że media w ostatnim czasie mają problemy z licznymi literówkami, błędami stylistycznymi i przeinaczeniami.
-
Nie mamy szumu, mamy oficjalny kominikat MON i to tak naprawdę powinno wystarczyć za wszystko. Po prostu na media nie możemy zwracać uwagi. Tyle w temacie.
Wiemy, że:
- samolot spadł
- pilot żyje
- nie katapultował się
- raport będzie po nowym roku
Po co tu dywagować ? O dyskusji na tym większym forum nie wspomnę...
-
...bo coś się dzieje. Tylko szkoda MiGa i pilota.
-
Ihaaa!!! I wałkujemy temat w kółko od nowa przy okazji zaczepiając o temat polityki (tylko o to tu części chodzi) - totalnie bez sensu. Moim zdaniem temat do zamknięcia przynajmniej do czasu publikacji raportu.
-
Filmik z miejsca upadku: https://www.tvn24.pl/nagranie-z-miejsca-wypadku-mig-29-maszyna-wpadla-w-las,801725,s.html .
-
Warunkowo otwieram wątek. Jak znowu zrobi się bajzel to zamykam.
-
Ciekawe, co jak by to był F-16?
-
Dla mniej lub bardziej wtajemniczonych przypominam, że wypadek ten będzie badała WOJSKOWA KOMISJA BADANIA WYPADKÓW LOTNICZYCH a nie Państwowa. Różnica jest taka, że w Wojskowej są ludzie naprawdę znający się na rzeczy, a w Państwowej "specjaliści i eksperci wysokiej klasy politycznej".
-
Ciemna noc jakby ktoś na łeb zarzucił koc, a młody pilot wykonuje lot.
Pochodzi do lądowania ale mu coś nie wychodzi więc odchodzi na kółko żeby podejść jeszcze raz, silniki lekko wąchają paliwo więc myśli że da radę, już jest w osi na ostatniej jeszcze chwila i koła zaturlają się po pasie, ale tak się nie stanie gdyż już widzi jak wskazówki łapią zwis. Zakładam że dźwięk gasnących silników musiałbyć naprawdę szokujący, gdybym to pewnie ja leciał to w głowie pojawiałyby się słowa: "to nie może się dziać" "to nie może się mi przytrafić" "zawsze chciałem mieć czystą kartę a tu takie coś?"
Wiedząc że już niema szans na dotarcie do pasa, w głowie pojawia się myśl by za wszelką cenę ocalić maszynę, a skoro niema paliwa to się nie zapale, jestem maksymalnie lekki, lekko poszuram po ubitej trawce wyposzczę spadochron szybko się zatrzymam i maszyna będzie jeszcze latać po tym zabiegu zresztą już tak lądowali u nas wiec i ja dam radę, z tym że nie było szurania tylko grzybobranie. I teraz pytanie czy nie widział drzew przed sobą, lądował na ślepo? Noktowizji nie mają przecież chyba w migach. Ściana nawet cienkich drzew jest chyba wystarczającym powodem dla każdego żeby się wystrzelić. Prawdy się pewnie nie dowiemy będą mącić zapewne żeby jak najbardziej pokrętne informacje trafiły do opinii publicznej.
Kolejna sprawa to roczny nalot pilota to 80 godzin na Migu co daje ok 6 lotów po godzinie na miesiąc, więc po części można go nazwać weekendowym czy niedzielnym kierowcą miga, ponoć powinno być 120 regulaminowo a według mnie 160 godzin dla każdego ale wiadomo oszczędności ale według nich to dobrze wyszkolony pilot. Jeszcze brakuje tylko tekstu że lądował w lesie bo było niebezpieczeństwo że wleci w zabudowania jak to zawsze jest gdy rozbija się jakiś pilot. Szczerze wątpię żeby tuż przed rozbiciem pilot myślał o czymś takim.
Ja nie wiem jak tam oni latają, niby mają teraz nowy symulator, chyba że jeszcze się posiłkują dcs-em po godzinach. Ale jak sami wiemy weekendowe jazdy samochodem na pewno nie sprawiają że jesteśmy lepsi w jeździe od tych co jeżdżą codziennie, takie małe porównanie. Ogólnie szkoda chłopaka bo będą teraz go męczyć, mam nadzieję że kariera dla niego nie jest zakończona.
-
Jedynie co się zgadza i jest prawdziwe to słowa: pilot, samolot i liczba 80.
-
Jest wiele pytań, choćby o minimum pilota, o QNH. Metar i karty podejść w EPMM są ogólnodostępne ale po drążyć temat i dywagować o tym co nie jest pewne tylko jest domniemaniem to jak wróżenie z fusów. Nie bądźmy jak Ci wszyscy telewizyjni eksperci, którzy mają parcie na szkło, byleby tylko pokazać się w TV ze swoją teorią przyczyn wypadku. Panowie odrobina cierpliwości i powściągliwości, będzie raport i wszystko będzie wiadomo.
-
Powiem szczerze, że byłem na miejscu. Mega szczęście pilota, bardzo trudny teren pod kątem dojazdu. Blisko zabudowania. Naprawdę trzeba dziękować, że to się tylko tak skończyło.
-
Czyżby nie zadziałał fotel?
http://www.defence24.pl/iu-szuka-ladunku-prochowego-do-foteli-katapultowych-su-22-i-mig-29
-
Fotele K-36DM, które są w naszych Su-22 i MiG-29 nie raz pokazały, że są niezawodne. To, że IU szuka ładunków prochowych do foteli katapultowych nie oznacza, że fotel nie zadziałał. Dla niewtajemniczonych dodam, że takie ładunki prochowe mają czas/okres przydatności do użycia i jeśli skończył się ten czas to nie przedłuża się ich ważności. Trzeba po prostu zamontować nowy.
-
Dodam, że tych elementów nie produkują ciągle, są zamówienia to linia rusza. Czeka się na to najkrócej pół roku, są na rynku dostępne gotowe, ale skoro już u kogoś leżały, to znaczy, że mają krótszy termin "przydatności do użycia". Ukraińcy mają ich trochę, ale znając ich kulturę techniczną to lepiej poczekać na nówki, bo oni już nam naprawiali turborozrusznik.
-
Z kronikarskiego obowiązku wklejam:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/polska-grupa-zbrojeniowa-potwierdza-blad-ktory-doprowadzil-do-smierci-pilota-mig-29/nejxyh5
-
Tak się zastanawiam,_czy dane na temat ile jest sprawnych maszyn, a ile uziemionych nie powinny być utajnione, a autor przecieku odpowiednio potraktowany paragrafem? Taka radosna twórczość dziennikarzy nie wpływa raczej na nasze bezpieczeństwo.
-
To żadna wiedza tajemna dla kogoś kto chce zrobić kuku. Raczej bym powsadzał do pierdla tych co dopuścili do takiego tragicznego stanu polskiego lotnictwa, a nie czepiał się dziennikarzy. Gdyby nie taka "wesoła twórczość" dziennikarzy pewnie nigdy byśmy się o podobnych wałach nie dowiedzieli.
Latanie przez 7 lat niesprawnymi samolotami jest bezpieczne? Sam pomysł dorabiania czegoś we własnym interesie (czemu nie skręcać drutem?), testowania tego po swojemu i przede wszystkim szastanie czyimś życiem, nie wspominając o tym, że jest to działanie na szkodę skarbu państwa (bo jednak wyszkolenie pilota i sprzęt kosztuje), kończąc na zszarganym zaufaniu pilotów/mechaników do sprzętu na którym się lata wg mnie kwalifikuje się na paragraf i nie działa na korzyść naszego bezpieczeństwa :). Tylko jak zwykle winnych nie będzie albo znajdzie się jakiś kozioł ofiarny tudzież szopka w postaci durnej komisji.
-
... autor przecieku odpowiednio potraktowany paragrafem? Taka radosna twórczość dziennikarzy nie wpływa raczej na nasze bezpieczeństwo.
Miałem nadzieje, że takie myślenie odeszło w zapomnienie.
Winni sa zawsze ci, którzy dopuszczaj do przecieku tajnej informacji im powierzonej a nie ci którzy publikują. Zawsze. To nas powinno różnić od krajów w stylu Rosji i Białorusi itp.
-
W Lotnictwie z 6/2019 artykuł o wypadkach MiG-29 -"Dole i niedole polskich MiG-ów-29" i krótka acz treściwa wypowiedz Toyo oraz opis zdarzenia, którego był uczestnikiem w 2007. Opis w stylu do którego nas przyzwyczaił ;D . Polecam.
-
Niewykluczone, że 29-te nie wrócą już do latania :/.
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/604430,mig-29-mysliwiec-f-16-obrona-polskiego-nieba-mon-samoloty.html
-
Mnie osobiście w tym artykule najbardziej zszokowało, że w gotowości bojowej mamy 20% stanu myśliwców F-16. Czyli mam przez to rozumieć, że niecałe 10 maszyn ma sprawność bojową na ten moment? Aż się wierzyć nie chce.
Czy to wiarygodne informacje? Z czego to wynika?
-
Jeszcze w temacie najbliższej przyszłości z naszymi migami:
https://radiogdansk.pl/wiadomosci/item/98536-trudny-czas-malborskich-lotnikow-dowodca-robie-wszystko-by-baza-zaczela-funkcjonowac-zgodnie-z-jej-przeznaczeniem
-
Może to i ONET ale fakt jest faktem ;(
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/mysliwce-mig-29-uziemione-wszyscy-piloci-stracili-uprawnienia/3bc5bb6?utm_source=browser_viasg_wiadomosci&utm_medium=push&utm_campaign=allonet_00d_14c4b478f083f57&srcc=ucs&utm_v=2&fbclid=IwAR1yisZsIoFH-XrEvZ67zIT8U8dcIZwdLYD4CpwleBSsYRXMv3c-v8vvt7I
-
Co by tu jeszcze spieprzyć Panowie, co by tu jeszcze...
To jest jedna z tych sytuacji która "sama się" zrobiła. Winnych nie było, nie ma i nie będzie, a powinno być zupełnie odwrotnie. Szkoda sprzętu, ludzi, pilotów i naszego bezpieczeństwa.
-
Jak to jest z tymi uprawnieniami? Piloci mogą je sobie nawzajem przywrócić?
-
Czas na porządek.
Uprawnienia nabywa się na stałe, zaś traci tzw. nawyki.
Na przykład uprawnienia do wykonywania walk powietrznych, po odbyciu szkolenia w powietrzu, co obejmuje kilka lotów na dwumiejscowym pod okiem instruktora, zdaje się egzamin, po którym nabywam uprawnień na wykonywanie tego typu lotu. Odnotowuje się to w osobistym dzienniku lotów, dowódca podaje taką informację w rozkazie dziennym i już to mam, ale muszę utrzymać tzw. nawyki, czyli wykonać taki lot nie rzadziej niż określony w programie szkolenia czas, może to być dwa miesiące. Jeżeli przerwa wyniesie więcej niż wspomniane dwa miesiące, wtedy muszę wykonać lot kontrolny z instruktorem. Zazwyczaj wystarczy jeden lot, w przypadku dłuższych przerw dwa, nie kończy się to egzaminem, ocenę wystawia instruktor i on decyduje czy delikwenta puścić czy nie.
Jest wiele elementów które podlegają wspomnianym nawykom, walki, przechwycenia (dzień/noc), akrobacja, na średniej wysokości, akrobacja na małej wysokości, loty koszące, loty nad morze, na poligon. W jednym locie można wznawiać kilka elementów, zazwyczaj ogranicza to paliwo, ale można wznowić akrobację i walkę powietrzną.
W przypadku, gdy nawyki stracą wszyscy, to tak jak powiedział generał Drewniak, są dwie możliwości, import instruktorów lub nasz ulubiony sport narodowy "partyzantka", polegałoby to na wzajemnym wznawianiu się dwóch najbardziej doświadczonych instruktorów. Najpierw jeden wznawia drugiego, a w kolejnym locie drugi owego jednego. Ma sens :)
Nie ma to umocowania w regulacjach, a ryzyko wielkie, ktoś musi to zatwierdzić, ktoś wykonać, a w przypadku "zdarzenia" prokurator dowali wszystkim, bo on sprawdza, czy jest to w dokumentach, czy nie ma.
Jeżeli chodzi o wznowienie lotów na MiG-29 to... serce boli i krwawi.
-
Nie jest to coś niespotykanego. Podobny problem mieli o ile pamiętam Chorwaci ze swoimi MiGami.
Swoją drogą w myśl obecnych regulaminów niemożliwe jest odświeżenie nawyków na F-35. No bo jak tu odbyć lot z instruktorem? ;)
-
Czyli już zdobywamy doświadczenie do szkolenia na F-35, a mówili, że ten MiG-29 to do niczego się nie nadaje. :)
-
Popatrzyli pilotom w oczy i ... Będą latać :):
https://www.tvn24.pl/dowodztwo-generalne-rodzajow-sil-zbrojnych-podjelo-decyzje-ze-mysliwce-mig-29-znow-beda-latac,987564,s.html
-
Dramat. W tym momencie już powinien być rozpisany przetarg na nowe F-16. Ale jak to w Polsce.. jakoś to będzie.
Żeby nie było. Jestem ogromnym fanem MiG-29, ale ich czas się skończył. Pora na poważne zmiany.
-
I poleciały...Nasze 29 dziś, 28 listopada wznowiły loty (jednak niestety? :065: ). Na początek te z Mińska Mazowieckiego.
Snake04 do TSA02
http://lotnictwo.net.pl/10-lotnictwo_wojskowe/121-lotnictwo_wojskowe_po_zimnej_wojnie/89570-kwestia_wycofania_mig_29_i_su_22_z_sp-47.html#post1368399 (http://lotnictwo.net.pl/10-lotnictwo_wojskowe/121-lotnictwo_wojskowe_po_zimnej_wojnie/89570-kwestia_wycofania_mig_29_i_su_22_z_sp-47.html#post1368399)
https://www.defence24.pl/polskie-mig-29-wznowily-loty (https://www.defence24.pl/polskie-mig-29-wznowily-loty)
-
Są zarzuty narażenia na utratę życia i nieumyślnego spowodowanie śmierci pilota samolotu MiG-29, który rozbił się w okolicach Pasłęka w lipcu 2018 roku- dowiedział się reporter RMF FM.
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-katastrofa-samolotu-mig-29-pod-paslekiem-prokuratura-stawia-,nId,3361203
-
Ukradzione od Andrzej Rogucki, 2019.11.28
Pierwsze przyziemienie po prawie 9-ciu miesiącach
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p180x540/78226765_2646600928712667_1372746714024247296_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=zz75kY8LM58AQl9BpmGuCS__BtKYPqNj-DzWhzey0WdYgGb_D-UEn2Ljg&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=d241e742418f9c6e8901418837c3f573&oe=5E8C293A)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2646600925379334&set=pb.100000883582649.-2207520000.0.&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2646600925379334&set=pb.100000883582649.-2207520000.0.&type=3&theater)
-
Awaria prądnicy, zgubiony spadochron... Nowe problemy myśliwców MiG-29
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/6425132,mig-29-awarie-spadochron-lotnictwo.html
-
To niestety zbliżający się nieuchronnie koniec tych pięknych maszyn. Szkoda.
-
Oj tam oj tam, sam dwa razy widziałem spadochron hamujący w powietrzu.
Raz na walce powietrznej zgubił swój spadochron ś.p. Robert Kozak, zauważyłem to dopiero gdy zająłem odpowiednią pozycję. Natychmiast rzuciłem w radio krótką informację o sytuacji, zapadła decyzja, że idę pierwszy do lądowania, a Robert jako ostatni, tak na wszelki wypadek, gdyby zablokował pas.
Podczas powrotu ze strefy, na wysokości około 3000 metrów zobaczyłem opadającą zgubę, natychmiast wykonałem dowrót, aby podać dokładne współrzędne i... odruchowo odbezpieczyłem uzbrojenie, w tym wypadku działko "na foto". Z odległości kilkuset metrów (pi razy oko było "czysta" nie więcej), oddałem "serię", co mnie przekonało, że da radę zdjąć gościa w warunkach "W", a bez uwzględniania Konwencji Genewskiej.
Moje samozadowolenie z przeprowadzonego eksperymentu przerwało krótkie "Spadaj stąd", w tym samym momencie dostrzegłem nadlatującego MiG-a Roberta, który ewidentnie zrobił to samo co ja.
Na ziemi, po wylądowaniu zadałem tylko pytanie "Byś?", na co usłyszałem odpowiedź "Bym". I wszystko jasne.
Spadochronu nie odnaleziono, leży gdzieś koło Łochowa, nikt nie histeryzował.
Druga historia jest nieco dłuższa. :)
-
Druga historia jest nieco dłuższa. :)
Rozumiemy. :)
-
Z odległości kilkuset metrów (pi razy oko było "czysta" nie więcej),
"Metrów kilka, mógłbym przysiąc.
Film pokazał, metrów tysiąc." ;)
-
Więcej nie mogło być, bo za daleko, zaś bliżej też nie bo za blisko.
-
Tu oficjalna odpowiedź odnośnie zgubionego 2020.01.14 spadochronu MiG-a-29:
(...) w dniu 14.01.2020 r. w trakcie lotu próbnego kontrolnego nastąpiło samoczynne otwarcie zasobnika spadochronu hamującego i urwanie czaszy głównej spadochronu SH-29. Pilot nie poczuł momentu urwania się spadochronu. Lądowanie odbyło się bez następstw. Zdarzenie zakwalifikowano jako poważny incydent lotniczy, którego badanie przeprowadziła Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Polskiego (KBWL LP).
http://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=BNGHKS&view=6 (http://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=BNGHKS&view=6)
-
Trzy osoby oskarżone w sprawie katastrofy samolotu MiG-29 z 22.BLT:
https://aviation24.pl/component/k2/trzy-osoby-oskarzone-w-sprawie-katastrofy-samolotu-mig-29-z-22-blt
-
Ooo, oczywiście żaden ich przełożony nie jest winny, ale niespodzianka ;-)
Wysłane z mojego SM-T819 przy użyciu Tapatalka