Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 04, 2026, 19:52:50
---------------------------------
Tak obecnie wygląda bombardowanie Teheranu "demokracją": https://x.com/clashreport/status/2029175588171206764
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 04, 2026, 20:23:18
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 05, 2026, 23:38:55
Fundacja Wolności Religijnej w Wojsku (Military Religious Freedom Foundation) informuje, że odebrała „ponad 200 telefonów” od żołnierzy armii USA w sprawie komentarzy religijnych wygłoszonych przez ich dowódców na temat wojny w Iranie. Jeden z nich miał twierdzić, że operacja jest „częścią boskiego planu” i że „prezydent Trump został namaszczony przez Jezusa, aby zapalić w Iranie ogień, który wywoła Armagedon i sprawi jego powrót na Ziemię”.
A to Irańczyków oskarża się o bycie ekstremistami religijnymi. ;D :P
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Marca 05, 2026, 23:49:09
Cytuj
Amerykański okręt podwodny zatopił irańską fregatę Dena niedaleko Siri Lanki, która wracała z morskich ćwiczeń z Hindusami
Zastanawiam się czy zatopienie tej gównianej krypy miało jakikolwiek sens, czy ona stanowiła jakieś zagrożenie dla kogokolwiek? Takie dodanie kolejnej setki niepotrzebnych ofiar i rozwalenie kolejnych rodzin. A może miało sens, jakieś skromne cztery rakiety miała, korsarz z niej musiał być nielichy jak Scharnchorst i Gneisenau w latach świetności.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 06, 2026, 09:19:15
Bardzo wątpię na ten moment by Irańczycy witali kwiatami Amerykanów i może jeszcze błagali syna szacha by wrócił z wdzięczności na usunięcie przywódcy Iranu.
Trumpowi wali na dekiel - nie wiem czy to ze starości, ale bardzo odleciał od czasu zamachu co mu ucho drasnęło.
Ten człowiek de facto niszczy podstawy ładu światowego. Skoro Trump może zmieniać rządy jakie by one nie były bo po prostu ich nie lubi to czym się to różni od Putina i Ukrainy. Putin też nie lubi rządu w Kijowie, ani jego prezydenta.
Chiny też mają wolną rękę w stosunku do Tajwanu.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Marca 06, 2026, 16:16:16
Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 07, 2026, 00:13:13
Z kolei, Azerowie nie zrobią nic bez konsultacji z Turkami i ich akceptacji. Turcy tymczasem zachowują się bardzo rozsądnie w obecnej sytuacji: tj. zero wrogości względem Iranu.
Żydzi (Eyal Berkovic) grozili w zeszłym roku Erdoganowi, że: "Hamas pokonali w ćwierćfinale, Iran rozjadą w półfinale, a finał będzie z Turkami". Stąd zupełnie logiczne, że Erdogan będzie teraz przeciwdziałał rozpadowi Iranu. link (https://www.bankier.pl/wiadomosc/Izrael-znalazl-sobie-kolejnego-wroga-Jerozolima-widzi-w-Turcji-nowe-zagrozenie-9089278.html#:~:text=%E2%80%9ECho%C4%87%20Iran%20od%20dawna%20jest%20g%C5%82%C3%B3wnym%20przeciwnikiem,Gazy%2C%20jednocze%C5%9Bnie%20wzmacniaj%C4%85c%20wi%C4%99zi%20z%20regionalnymi%20pot%C4%99gami%2C), link2 (https://www.turkiyegazetesi.com.tr/dunya/hamas-ve-irani-yendik-final-turkiyeyle-israilli-gazeteciden-skandal-sozler-1124400)
-----------------------
Jemeńscy Huti deklarują gotowość do pomocy militarnej Iranowi. link (https://english.news.cn/20260306/a3d8ebde0d6547bd9993421d3e0c6f42/c.html)
Pewnie na samą myśl tego robi się "mokro w gaciach" Saudom. :D
Wiadomość wysłana przez: jureksts w Marca 07, 2026, 07:37:34
https://wiadomosci.wp.pl/pozar-w-amerykanskiej-bazie-iran-zniszczyl-patrioty-7261510487800000a
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 07, 2026, 15:04:28
1. Zniszczony radar od THAAD w Jordanii: https://milmag.pl/iran-zniszczyl-amerykanski-radar-antybalistyczny-an-tpy-2-w-jordanii/
2. Zniszczony/uszkodzony radar AN/FPS-132 w Katarze:
(https://pbs.twimg.com/media/HCzeKeLW4AAHelp?format=jpg&name=medium)
"The destruction of two U.S. missile-defense radars—the AN/FPS-132 in Qatar and AN/TPS-59 in Bahrain—could take years to replace.
Raytheon may need 5–8 years and about $1.1B to rebuild the AN/FPS-132, while Lockheed Martin would require 12–24 months and $50–75M for the AN/TPS-59.
Replacement is further complicated by reliance on gallium—98% controlled by China."
https://x.com/clashreport/status/2030241820140036232
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 08, 2026, 15:43:10
Możliwe, że trzy dni temu koalicja amerykańsko-żydowska straciła kolejną maszynę załogową. Irakijczycy sfilmowali opadający spadochron (pilot na "szmacie"?) w pobliżu miasta Basra: https://x.com/Irves_Watch/status/2029659252059722027
Władze irackie potraktowały to poważnie: https://x.com/DropSiteNews/status/2029667887443484853
Amerykański CENTCOM zaprzeczył, że to maszyna amerykańska. Zrobił to jednak dość "niefortunnie", bo pierwszy komunikat mówiący o tym, że w pobliżu Basry nie rozbił się żaden amerykański samolot, został zastąpiony drugim komunikatem, że nie został tam zestrzelony żaden amerykański myśliwiec. Z racji, że drugi komunikat stoi w pewnej sprzeczności z pierwszym, to pojawił się spekulacje (uzasadnione!) w social mediach, np: https://www.instagram.com/reel/DVhx6iijSRs/
Oba komunikaty CENTCOM (pierwszy niżej, drugi wyżej):
(https://pbs.twimg.com/media/HCrgmiyXMAAiKi8?format=jpg&name=900x900)
Ps. Jeśli nie był to amerykański samolot, to pewnie był z tego małego, agresywnego kraju położonego w Palestynie. :P
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 14, 2026, 12:07:06
1. The Wall Street Journal i Al Jazeera (a także dr Szewko na X) podają, że Iran wykonał atak rakietowy na saudyjską bazę lotniczą Prince Sultan, gdzie serwisowane są amerykańskie Stratotankery biorące udział w operacji "Epic Fury". W wyniku ataku 5 Stratotankerów miało zostać uszkodzonych odłamkami. Amerykański CENTCOM odmówił komentarza w tej sprawie. To dość intrygujące, bo zazwyczaj stanowczo zaprzeczali informacjom o rzekomych stratach.
2. Amerykanie wysyłają desantowiec/śmigłowcowiec USS Tripoli, wraz z jego grupą okrętów, w rejon Zatoki Perskiej. Na pokładach okrętów ma znajdować się 2500 Marines z Okinawy. Czyżby Amerykanie szykowali się do desantu w cieśninie Ormuz?
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 17, 2026, 02:11:16
(https://pbs.twimg.com/media/HDNDOGKWYAALL2T?format=jpg&name=medium)
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 18, 2026, 11:06:07
Najpierw (24 lutego) w wyniku awarii systemu kanalizacyjnego na jego pokładzie uszkodzonych zostało 650 toalet.
A w czwartek doszło na nim do pożaru pralni.
Nieoficjalnie chodzą słuchy, że pożar to sabotaż załogi pozostającej na morzu od dziewięciu miesięcy.
G*wno ożyło i podpaliło pralnie?:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2026-03-18/najwiekszy-lotniskowiec-usa-wycofany-z-bliskiego-wschodu-pytania-o-morale-marynarzy/
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 18, 2026, 15:01:41
https://news.usni.org/2026/03/17/uss-gerald-r-ford-headed-to-souda-bay-for-repairs-after-fire
(https://pbs.twimg.com/media/HDqQYn9aMAAMH_s?format=jpg&name=small)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 19, 2026, 00:35:18
(https://pbs.twimg.com/media/HDtpezsXwAAFflk?format=jpg&name=small)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 19, 2026, 15:13:51
Ponoć problemy z toaletami wynikają z innego projektu i jeśli przyjąć, że na serio nikt tam nie wpychał czego popadnie dla sabotażu to ten design po prostu jest zły.
Pożar w pralni też podejrzany - gdzie systemy gaśnicze?
Czytałem, że USA straciło na razie ok. 20 mld USD na wojnie, zużyło setki cennych rakiet przechwytujących do stopnia wymagającego pilnego uzupełnienia.
To nie potrwa tydzień, dwa... a jeszcze są przecież zamówienia zagraniczne.
Trump nie podumał i wyszło jak z tego mema - pani redaktur, my bombardowali, myśleli, że oni się poddadzą, a oni walczą.
Na końcu jeszcze chce pomoc od NATO, w wojnie napastniczej na zlecenie Izraela, gdzie NATO to sojusz obronny - a może chodziło mu o OTAN? :D
Tak czy inaczej na żadnych ważnych stanowiskach decydujących o losie innych nie powinna być osoba, której wiek ogranicza zdolności rozumowania otaczającego świata. Biden, Trump czy Putin jest tego przykładem. Rządzi geriatria, a giną młodzi.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 19, 2026, 15:57:44
Dobry design, czy zły, to dopiero czas pokaże. Na starszych lotniskowcach też szambo wybijało, można poczytać we wspomnieniach załóg.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 19, 2026, 18:19:38
An F-35A/B Lightning ll made an emergency landing at a U.S. air base in the Middle East this week, after it was struck by what is believed to be Iranian surface-to-air fire, according to two sources familiar with the matter who spoke to CNN.
Capt. Tim Hawkins, a Spokesman for U.S. Central Command (CENTCOM), said the fifth-generation stealth jet was “flying a combat mission over Iran” when it was forced to make an emergency landing at a base in the Middle East. “The aircraft landed safely, and the pilot is in stable condition,” Hawkins added. “This incident is under investigation.”
Za: https://x.com/sentdefender/status/2034652945929646403
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 20, 2026, 21:18:13
2. ZEA staciły AH-64 wraz z załogą. Helikopter wykonywał zadanie strącania nadlatujących Szahidów:
https://www.youtube.com/watch?v=52721IanF5c
3. Tak wyglądało zużycie środków bojowych przez "aliantów" w pierwszych 4 dniach wojny:
(https://pbs.twimg.com/media/HDmuKgBXYAAOTuj?format=jpg&name=900x900)
4. Amerykanie wysyłają w rejon Zatoki Perskiej drugi śmigłowcowiec (USS Boxer) i kolejnych Marines:
https://www.twz.com/news-features/uss-boxer-the-second-amphibious-assault-ship-now-heading-to-middle-east
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 26, 2026, 00:59:25
Akcje jak ta, która przeprowadzona została przez proirańskie bojówki na terenie bazy "Camp Victory", zwyczajnie ich kompromitują:
1. Zniszczenie radaru AN/MPQ-64 Sentinel
https://x.com/Osinttechnical/status/2036618297488109872
2. Uszkodzenie (potencjalnie również zniszczenie) Black Hawka:
https://x.com/Osinttechnical/status/2036618002838212834
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 26, 2026, 02:28:37
https://x.com/clashreport/status/2036893753672093863
https://x.com/mon___1t/status/2036894997203525992
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 26, 2026, 11:08:47
Widzę tylko niby kontakt z celem bez robienia boom więc niszczy tylko siłą kinetyczną?
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Marca 26, 2026, 12:25:54
https://theaviationist.com/2026/03/26/super-hornets-near-miss-iranian-manpads/ (https://theaviationist.com/2026/03/26/super-hornets-near-miss-iranian-manpads/)
(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2026/03/SuperHornetNearMissIran-860x484.jpg)
Samo zdarzenie miało miejsce podobno 25 marca. F/A-18 prowadził ostrzał celów z działka i wtedy wystrzelono przeciw niemu rakietę. Czy doprowadziło to do jego zestrzelenia? Raczej nie. Podobno Hornety już kilkakrotnie atakowały cele naziemne za pomocą działka i Irańczycy widać się przygotowali (lekcja z Jugosławii poszła na marne i nadal wykonuje się ataki schematycznie co pozwala przygotować obronę).
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 27, 2026, 17:52:02
https://x.com/Osinttechnical/status/2037517031763820857
Amerykanie zużywają amunicję i środki bojowe w szybkim tempie. Na miejscu Chińczyków szykowałbym inwazję na Tajwan na jesień tego roku. :P
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 27, 2026, 18:33:02
Zużycie pocisków Tomahawk w dotychczasowych wojnach i konfliktach (w których Ameryka była jedną ze stron):
1. Wojna w Zatoce Perskiej w 1991r - 288 sztuk
2. Wojna w byłej Jugosławii, 1999r - 218 sztuk
3. Wojna w Afganistanie (pierwsza faza, 2002r) - około 100 sztuk
4. Druga wojna w Zatoce Perskiej, 2003r - 725 sztuk
5. Libia, 2014r - 220 sztuk
Wygląda na to, że obecna wojna z Iranem jest zdecydowanie najbardziej zasobożernym konfliktem USA (od czasu Wietnamu) pod względem wykorzystania środków napadu powietrznego, a końca jej nie widać...
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 27, 2026, 23:09:20
(https://pbs.twimg.com/media/HEbntJoX0AAPXQX?format=jpg&name=medium)
https://x.com/stellarman22/status/2037570646465564848
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 28, 2026, 17:03:57
Z kolei, Air & Space Forces podaje, że oprócz latających cystern uszkodzony został również AWACS (E-3 Sentry): link (https://www.airandspaceforces.com/us-forces-saudi-arabia-iran-attack/)
CENTCOM odmówił komentarza w tej sprawie. ;D
--------------
2. Huti ogłosili dziś, że przystępują do wojny po stronie Iranu. Rano wykonali uderzenie rakietowe na Izrael.
https://x.com/Osinttechnical/status/2037792334700585265
--------------
3. Pentagon nakazał wysłanie 3 tys. żołnierzy z 82 Dywizji powietrznodesantowej na Bliski Wschód: link (https://www.wsj.com/livecoverage/iran-war-us-israel-news-updates-2026/card/pentagon-to-order-3-000-82nd-airborne-soldiers-to-middle-east-3H7VxKvxkaorsOLcRt5g)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 29, 2026, 06:22:10
(https://pbs.twimg.com/media/HEi9ICfbAAAC8b4?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/HEi9IClbQAA6NAr?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/HEi9ICgbsAAhROs?format=jpg&name=medium)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 29, 2026, 18:51:11
(https://pbs.twimg.com/media/HEixIlqW0AAuQvk?format=jpg&name=medium)
Wiadomość wysłana przez: Sobilak w Marca 29, 2026, 18:57:47
The U.S. Navy has fired over 850 Tomahawk cruise missiles at Iran since the start of the war - Washington PostŻeby im nie wyszło tak jak Rosji w Ukrainie.
https://x.com/Osinttechnical/status/2037517031763820857
Amerykanie zużywają amunicję i środki bojowe w szybkim tempie. Na miejscu Chińczyków szykowałbym inwazję na Tajwan na jesień tego roku. :P
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 29, 2026, 19:18:17
Tak patrząc z perspektywy laika to ta potęga USA i Izraela (Izrael traci dość sporo sprzętu w zasadzkach Hezbollahu) jest jakaś taka sobie.
Popełniają dużo błędów - Iran może poturbowany, ale odgryza się na tyle, że taki moloch jak USA musi zmienić plany operacyjne. Tracą AWACs, tankowce, dostali z liścia w twarz co do F-35, a ich lotniskowiec uciekł do Europy na szybkie naprawy.
To wszystko daje wrażenie bylejakości, braku planowania, przewidywania skutków, tak jakby robili to ad-hoc "jakoś to będzie".
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 29, 2026, 19:40:23
Żeby im nie wyszło tak jak Rosji w Ukrainie.
Piszesz to odnośnie Chin, czy USA?
Jeśli Chin, to była to jedynie moja prywatna uwaga. To co zrobią (i kiedy zrobią) Chińczycy, to wie tylko ich prezydent Xi. Nie mniej, jeśli dojdzie do inwazji na Tajwan, to będzie ona na pewno dobrze zaplanowana i nie liczona na 3 dni, a nawet 3 tygodnie (Chiny gromadzą rezerwy strategiczne na 2 lata).
W przypadku USA, to ta "weekendowa wojna" zaczyna im się kiepsko układać. Miała zakończyć się przed poniedziałkowym otwarciem notowań na Wall Street (02.III), a trwa już 5 tydzień.
Zresztą Trump, wciąż nie chce nazwać jej wprost wojną, tylko woli używać słów takich jak: operacja, konflikt, czy tam "excursion" (wycieczka/wyprawa/wypad). Mam deja vu, że już to gdzieś słyszałem... Coś jakby "trzydniowa operacja specjalna" Putina. :P
Czytałem, że to nie był pierwszy atak i trochę dziwne, że po pierwszym nie poczyniono głębokich zmian w obronie tej bazy.
Tak patrząc z perspektywy laika to ta potęga USA i Izraela (Izrael traci dość sporo sprzętu w zasadzkach Hezbollahu) jest jakaś taka sobie.
Popełniają dużo błędów - Iran może poturbowany, ale odgryza się na tyle, że taki moloch jak USA musi zmienić plany operacyjne. Tracą AWACs, tankowce, dostali z liścia w twarz co do F-35, a ich lotniskowiec uciekł do Europy na szybkie naprawy.
To wszystko daje wrażenie bylejakości, braku planowania, przewidywania skutków, tak jakby robili to ad-hoc "jakoś to będzie".
Szkoda, że na forum nie da się postów (takich jak powyższy) lajkować. ;)
Wiadomość wysłana przez: Sobilak w Marca 30, 2026, 07:52:11
Czytałem, że to nie był pierwszy atak i trochę dziwne, że po pierwszym nie poczyniono głębokich zmian w obronie tej bazy.
Tak patrząc z perspektywy laika to ta potęga USA i Izraela (Izrael traci dość sporo sprzętu w zasadzkach Hezbollahu) jest jakaś taka sobie.
Popełniają dużo błędów - Iran może poturbowany, ale odgryza się na tyle, że taki moloch jak USA musi zmienić plany operacyjne. Tracą AWACs, tankowce, dostali z liścia w twarz co do F-35, a ich lotniskowiec uciekł do Europy na szybkie naprawy.
To wszystko daje wrażenie bylejakości, braku planowania, przewidywania skutków, tak jakby robili to ad-hoc "jakoś to będzie".
Jak zamiast prawdziwej analizy sytuacji z założeniem różnych scenariuszy i zgodnego z zasadami planowania, przygotowujemy operację na zasadzie myślenia życzeniowego na z góry założony scenariusz pt; "Zabijemy przywódców, zniszczymy ich obronę, wtedy system upadnie, a Irańczycy padną na kolana z podziękowaniami i zamienią reżim na układny dla nas rząd" A wszystko to w 3 dni to nie ma się co dziwić, że nie poszło.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 30, 2026, 10:54:13
Straty amerykańskie w sprzęcie i w ludziach, choć bardzo medialne, są i tak bardzo niskie biorąc pod uwagę skalę działań oraz przeciwnika mającego uzbrojenie rakietowe dalekiego zasięgu. Dla porównania Pustynna Burza trwała 42 dni a w tym czasie koalicja straciła 75 samolotów i śmigłowców. Irackie pociski balistyczne może nie były zbyt celne, ale jak już w coś trafiły, też generowały dotkliwe straty.
Problem z tą operacją jest na poziomie strategicznym. Myślę, że te plany i analizy różnych scenariuszy o których Sobilak pisze gdzieś tam istniały, niestety zostały zignorowane przez tych na górze.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 30, 2026, 11:45:07
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 30, 2026, 16:00:44
Straty amerykańskie w sprzęcie i w ludziach, choć bardzo medialne, są i tak bardzo niskie biorąc pod uwagę skalę działań oraz przeciwnika mającego uzbrojenie rakietowe dalekiego zasięgu. Dla porównania Pustynna Burza trwała 42 dni a w tym czasie koalicja straciła 75 samolotów i śmigłowców. Irackie pociski balistyczne może nie były zbyt celne, ale jak już w coś trafiły, też generowały dotkliwe straty.
Ja rozumiem, że to ten sam region, jednak porównywanie działań wojennych sprzed 35 lat do obecnych jest trochę niewłaściwe. Dziś dużą ilość zadań bojowych wykonują drony, a helikoptery znikomą (przynajmniej na razie. Jeśli dojdzie do desantu na którąś z irańskich wysp, to może się to zmienić).
Przyglądając się stratom z Pustynnej Burzy widać, że stosunek strat samolotów do helikopterów wynosi niemal 2:1
Tak rozpisał to Grok:
(https://i.postimg.cc/W1dm4Kz1/pustynna-burza.png)
Obecne straty (o których wiadomo):
1. Maszyny utracone
- drony: co najmniej 19 izraelskich Hermesów i Heronów oraz 14 Reaperów (13 amerykańskich + jeden włoski).
- samoloty załogowe: 3 F-15, 2 KC-135, 1 E-3, 1 AH-64 (ZEA)
2. Maszyny uszkodzone
- samoloty załogowe: prawdopodobnie 7 KC-135, 1 F-35, 1 UH-60, 2 EF2000 (włoskie), 1 An-32 (iracki)
Pisze się też o potencjalnych stratach, takich jak choćby emirackie SAAB Globaleye:
https://aerospaceglobalnews.com/news/saab-globaleye-destroyed-iran-drone-strike-uae/
Tak więc, gdy to się wszystko pozbiera "do kupy" to straty bezpowrotne sięgają 40 maszyn, a uszkodzenia co najmniej 12. Jak na 30 dzień wojny to niemało. Poczekajmy jeszcze 2 tygodnie to zobaczymy czy "dobijemy" do poziomu 70 sztuk.
Straty w infrastrukturze cywilnej/przemysłowej są o niebo większe, niż to miało miejsce podczas Pustynnej Burzy. Iran uderzył w zasadzie na wszystkie większe rafinerie ropy należące do "aliantów", bazy wojskowe oraz lotniska (wojskowe i cywile). Wystarczy popatrzeć, jak duże są zniszczenia rejestrowane z satelity...
Tu choćby ostatni atak na bazę Isa w Bahrajnie:
(https://pbs.twimg.com/media/HEm4t_HWkAAa2PX?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/HEm4t_paoAA1sao?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/HEm4t_oakAA-dqP?format=jpg&name=small)
Ten duży hangar na ostatnim zdjęciu służył na co dzień za parking dla amerykańskiego P-8 Poseidon. Niewykluczone, że i on został uszkodzony.
Do tego należy doliczyć statki - co najmniej 12 ciężko uszkodzonych lub spalonych, z czego 2 należały do Amerykanów (choć pływały pod "bananowymi" banderami).
Jeden z nich na zdjęciu:
(https://static.toiimg.com/thumb/msid-129755255,imgsize-19642,width-400,height-225,resizemode-72/15-indian-crew-of-mt-safesea-vishnu-return-to-mumbai-after-tanker-attack-engineers-mortal-remains-yet-to-arrive-in-city.jpg)
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 30, 2026, 17:46:14
Ja rozumiem, że to ten sam region, jednak porównywanie działań wojennych sprzed 35 lat do obecnych jest trochę niewłaściwe.
Pustynną Burzę przytaczam bardziej ze względu na skalę kampanii powietrznej poprzedzającej działania lądowe, niż ten sam region. Choć to oczywiście bardzo zgrubne porównanie, wtedy koncentracja wojsk była większa.
Po prostu żyjemy w czasach, kiedy niemal na bieżąco dostajemy informacje o wszystkich amerykańskich stratach w tym rejonie. To nakręca spiralę informacyjną, nawet jeśli te straty nie są szczególnie wysokie w zestawieniu z poprzednimi konfliktami.
Cytuj
Tak więc, gdy to się wszystko pozbiera "do kupy" to straty bezpowrotne sięgają 40 maszyn, a uszkodzenia co najmniej 12.
Uff, dobrze, że nie dodałeś dronów jednorazowego użytku do tych wyliczeń, wtedy dopiero wyszłoby, że Amerykanie są w czarnej... :icon_wink:
Taka już specyfika dronów, że są bardziej wrażliwe na ostrzał, a z drugiej strony strata jest dużo mniej kosztowna niż platform załogowych. Zarówno od strony materialnej, jak i ze względu na brak ryzyka śmierci załogi. Zestawianie strat dronów z samolotami 1:1 nie ma sensu.
Cytuj
Straty w infrastrukturze cywilnej/przemysłowej są o niebo większe, niż to miało miejsce podczas Pustynnej Burzy
Chyba zapomniałeś jak wyglądał Kuwejt po wycofaniu Irakijczyków.
Tematu infrastruktury cywilnej nie poruszałem, bo nie o tym była dyskusja. Tak czy siak obecna sytuacja to i tak nic w porównaniu z tym co Iran może zrobić jeśli zacznie systematyczne ataki na infrastrukturę krytyczną w krajach arabskich, albo zaminuje cieśninę. Chyba największe ryzyko tej wojny, jeśli dojdzie do eskalacji.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 30, 2026, 23:02:52
Uff, dobrze, że nie dodałeś dronów jednorazowego użytku do tych wyliczeń, wtedy dopiero wyszłoby, że Amerykanie są w czarnej... :icon_wink:
Taka już specyfika dronów, że są bardziej wrażliwe na ostrzał, a z drugiej strony strata jest dużo mniej kosztowna niż platform załogowych. Zarówno od strony materialnej, jak i ze względu na brak ryzyka śmierci załogi. Zestawianie strat dronów z samolotami 1:1 nie ma sensu.
Czym innym jest amunicja krążąca (lub dron typu kamikaze), a czym innym klasyczny UCAV.
Uważam, że zestawienie UCAV z samolotami załogowymi ma sens, tym bardziej, że ilość zadań bojowych przez nie realizowana będzie się z każdą dekadą zwiększać. Analogicznie, liczba misji wykonywana przez samoloty załogowe będzie w każdym kolejnym konflikcie maleć.
Dron UCAV ma swoją wartość, a dwa MQ-9 kosztują niemal tyle samo $$$ co jeden F-16.
To że nie siedzi w nim pilot (tylko steruje nim zdalnie z konsoli), jakoś szczególnie nie dyskredytuje go w moich oczach. Dla załogi wozu bojowego też nie będzie chyba dużej pociechy z faktu, że trafił i "skasował" ich Maverick wystrzelony z A-10, niż pocisk Hellfire z Reapera...
Gdyby w 1991r dowódcy USAF mieli do dyspozycji MQ-9, to z pewnością latałby one nad Kuwejtem i Irakiem wyręczając z wielu misji uderzeniowych samoloty załogowe.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 31, 2026, 00:54:30
https://x.com/clashreport/status/2038728858606657627
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 31, 2026, 01:24:31
Jedyny plus z tej wojny jest taki, że A-10 jeszcze trochę polatają :).
https://www.twz.com/news-features/dozens-of-a-10-warthogs-appear-poised-to-join-epic-fury
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 02, 2026, 01:49:01
Straty amerykańskie w sprzęcie i w ludziach, choć bardzo medialne, są i tak bardzo niskie biorąc pod uwagę skalę działań oraz przeciwnika mającego uzbrojenie rakietowe dalekiego zasięgu. Dla porównania Pustynna Burza trwała 42 dni a w tym czasie koalicja straciła 75 samolotów i śmigłowców.
W tych porównaniach "Epic Fury" do "Desert Storm" nie uwzględniliśmy jednego, bardzo ważnego czynnika - liczby lotów bojowych.
W czasie "Pustynnej Burzy" wszystkie samoloty i helikoptery koalicji antyirackiej wykonały łącznie 116 tys. lotów bojowych (często w źródłach wartość ta jest zaokrąglana do równych 100 tys.). To bardzo dużo, jak na 42 dniową wojnę.
Jak się okazuje, operacja "Epic Fury" nie ma tej samej intensywności w powietrzu, co wojna sprzed 35 lat. Na koniec marca (około 30 dzień jej trwania), liczba lotów bojowych wykonanych przez samoloty załogowe i UCAV (amerykańskie oraz żydowskie) szacowna jest przez CENTCOM na 13 tys.
Może liczbę 75 utraconych maszyn podczas "Pustynnej Burzy" należałoby podzielić przez 6, aby uzyskać bardziej miarodajny wynik do porównania?
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 02, 2026, 09:09:55
Kolejna rzecz, którą pomijasz, to to, że w statystykach z Pustynnej Burzy są tylko samoloty zniszczone i spisane ze stanu. Nie obejmują maszyn uszkodzonych, które dało się naprawić. Więc liczenie każdej "prawdopodobnie" uszkodzonej maszyny w obecnym konflikcie jak zniszczonej też jest mocno na wyrost.
Cytuj
Uważam, że zestawienie UCAV z samolotami załogowymi ma sens
Powtórzę jeszcze raz, bo nie odpisałeś na temat. Zestawianie strat dronów z samolotami 1:1 nie ma sensu. Każda taka strata to jakiś koszt, ale taka już specyfika większości UCAV, że ich przeżywalność na współczesnym polu bitwy jest bardzo niska.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 02, 2026, 23:40:50
Straty w wyniku ostrzału baz lotniczych, a takich sporo w obecnym konflikcie, nie zależą od liczby lotów bojowych.Ale od tego zależą inne straty, np. w wyniku: friendly fire, usterek technicznych, czy też zwykłych ludzkich błędów. Im więcej lotów, tym większe prawdopodobieństwo ich wystąpienia.
Jeśli chcesz porównywać straty w lotach bojowych, to ile obecnie USA straciło maszyn nad Iranem?Minimum 12.
Ile załóg zginęło?To bez znaczenia.
W każdej kolejnej, dużej wojnie ginęło coraz mniej lotników z USA.
Podczas II WŚ zginęło ich blisko 70 tys. W czasie wojny w Wietnamie około 5 tys. Podczas "Pustynnej Burzy" mniej niż 40.
Odwoływanie się do tego argumentu jest nietrafione.
Kolejna rzecz, którą pomijasz, to to, że w statystykach z Pustynnej Burzy są tylko samoloty zniszczone i spisane ze stanu. Nie obejmują maszyn uszkodzonych, które dało się naprawić. Więc liczenie każdej "prawdopodobnie" uszkodzonej maszyny w obecnym konflikcie jak zniszczonej też jest mocno na wyrost.Nie musimy liczyć maszyn uszkodzonych i tutaj. Można uwzględnić jedynie te zniszczone. CENTCOM nie przyznał się nawet do szkodzenia przez Irańczyków F-35 (twierdząc, że to była usterka techniczna), choć wszystko zarejestrowano na nagraniu.
Oczywiście, ta taktyka jest zrozumiała - nie chcą wzmacniać morale wroga. Na oficjalne dane dotyczące strat w sprzęcie trzeba będzie poczekać dłuższą chwilę po zakończeniu walk. Podczas "Pustynnej Burzy" działano dokładnie w ten sam sposób.
Powtórzę jeszcze raz, bo nie odpisałeś na temat. Zestawianie strat dronów z samolotami 1:1 nie ma sensu. Każda taka strata to jakiś koszt, ale taka już specyfika większości UCAV, że ich przeżywalność na współczesnym polu bitwy jest bardzo niska.Według ciebie nie ma. Moim zdaniem ma.
Podczas wojny w Wietnamie piloci Crusaderów deprecjonowali zestrzelania pilotów Phantomów przy pomocy rakiet twierdząc, że „There’s no kill like a gun kill”.
Wojna w powietrzu się zmienia, ale jakoś opornie przychodzi ci zauważenie tego faktu.
Piloci wlatują w rejon zagrożenia i działania OPL wroga w samolotach klasy stealth, które dziś stają się codziennością, a nie sensacją jak podczas wojny w 1991r. Najbardziej niebezpieczne misje wykonują drony. Owszem, są one obecnie stosunkowo łatwym celem dla OPL, jednak i to się zmieni.
UCAV klasy stealth są już operacyjne w niektórych armiach i będzie ich coraz więcej.
(https://www.airdatanews.com/wp-content/uploads/2025/11/gj-11-1.jpg)
----------------------------
Nieudana próba zestrzelania Szahida przez F-15: https://x.com/Osinttechnical/status/2039399709605851206
Skończyło się tym, że dron doleciał do celu, który skutecznie poraził. Pilot "Orła" spaprał zadanie...
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 03, 2026, 00:05:36
Piloci wlatują w rejon zagrożenia i działania OPL wroga w samolotach klasy stealth, które dziś stają się codziennością, a nie sensacją jak podczas wojny w 1991r.
Miało być: standardem ;)
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 03, 2026, 10:23:04
Minimum 12.
Załogowych: zero. Jeden uszkodzony F-35
UCAV stealth jak pokazujesz na obrazku: też zero (albo nie wiemy).
Spadają tylko Reapery i mniejsze izraelskie drony. Koszt takiego drona to w najgorszym przypadku 1/2 - 1/3 ceny myśliwca. Zerowy koszt ludzki.
To bez znaczenia.
W każdej kolejnej, dużej wojnie ginęło coraz mniej lotników z USA.
Podczas II WŚ zginęło ich blisko 70 tys. W czasie wojny w Wietnamie około 5 tys. Podczas "Pustynnej Burzy" mniej niż 40.
Odwoływanie się do tego argumentu jest nietrafione.
Oczywiście. :056:
Żołnierze i ich rodziny mogą być innego zdania.
Straty w sprzęcie mogą interesować takich nerdów jak my i księgowych. Ale straty w ludziach mają dużo większy wpływ na morale i opinię publiczną. A jeśli lotnik trafi do niewoli, to duży zysk propagandowy dla przeciwnika i karta przetargowa do negocjacji.
Nawet jeśli zsumujemy wszystkie ofiary tej wojny po stronie USA, to nadal niewielka liczba w porównaniu z Pustynną Burzą. Wtedy jeden tylko pocisk balistyczny zabił w bazie 28 amerykańskich żołnierzy, bo akurat trafił w koszary.
Potrzymuję to co napisałem wcześniej. Póki co amerykańskie lotnictwo ponosi relatywnie niewielkie straty i realizuje taktyczne cele. Problem w tym, że to może być za mało, żeby osiągnąć strategiczne zwycięstwo w tej wojnie. Historia pokazała wiele razy, że samym bombardowaniem ciężko zmienić reżim albo zmusić zdeterminowanego przeciwnika do ustępstw.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Kwietnia 03, 2026, 10:29:24
Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 03, 2026, 10:48:38
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 03, 2026, 11:19:21
(https://pbs.twimg.com/media/HE9SbiebQAAZzjP?format=jpg&name=small)
więcej:
https://x.com/Osinttechnical/status/2039942260142256139
https://x.com/Hurin92/status/2039951755841356053
Załogowych: zeroNo to żeś się wstrzelił z komentarzem. ;D :evil: Masz "timing" godny pozazdroszczenia. ;D :P
Podtrzymuję to co napisałem wcześniej.Ja też podtrzymuję to co napisałem wcześniej, aby poczekać na oficjalne dane po zakończeniu walk. Okazuje się, że CENTCOM nie informuje nas o wszystkim. Potrafi też "rozminąć się" z prawdą.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 03, 2026, 11:48:28
No to żeś się wstrzelił z komentarzem. ;D :evil: Masz "timing" godny pozazdroszczenia. ;D :P
Nic to nie zmienia w tym co napisałem. Pierwszy samolot zestrzelony przez Iran po 35 dniach wojny. To dużo?
Za to jeśli załoga zginęła lub dostała się do niewoli, zaraz zobaczysz jakie to ma znaczenie wbrew temu co twierdzisz. Jest duża różnica pomiędzy stratą samolotu z załogą, a stratą drona.
Wiadomość wysłana przez: jureksts w Kwietnia 03, 2026, 14:49:10
Trwaja akcja poszukiwawczo ratownicza załogi nad południowym Iranem przez śmigłowce HH-60W Jolly Green II i samolot HC-130 J Combat King II
Ponadto pojawiły się w sieci zdjęcia fotela i więcej szczątków samolotu. USSAF nadal nie wydało oficjalnego komunikatu.
https://www.twz.com/air/photos-of-f-15e-wreckage-emerge-amid-iranian-claims-it-shot-down-an-american-fighter
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 03, 2026, 21:41:08
Nic to nie zmienia w tym co napisałem. Pierwszy samolot zestrzelony przez Iran po 35 dniach wojny. To dużo?
To nie wszystko na dziś. 8)
1. Dziennikarka amerykańskiej Newsmax Carla Babb podaje, że jeden z Black Hawków użytych w akcji ratowniczej został zestrzelony.
https://x.com/sentdefender/status/2040138064530477381
2. New York Times pisze, że w tym samym czasie co F-15, spadł również A-10 nad cieśniną Ormuz. Pilot się katapultował i został uratowany. Szczegóły zdarzenia są niejawne.
https://x.com/Osinttechnical/status/2040139046203089012
(https://pbs.twimg.com/media/HFALMglbUAAGAeW?format=jpg&name=small)
3. Amerykański F-16 wracając z misji nad Iranem miał Squawk: 7700 (Emergency). Czyżby trafiony i uszkodzony przez irańską OPL?
(https://pbs.twimg.com/media/HE_ceQMaEAATGHG?format=jpg&name=small)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 03, 2026, 23:31:15
2. New York Times pisze, że w tym samym czasie co F-15, spadł również A-10 nad cieśniną Ormuz. Pilot się katapultował i został uratowany. Szczegóły zdarzenia są niejawne.
https://x.com/Osinttechnical/status/2040139046203089012
According to CBS News, citing two U.S. officials, an American A-10C Warthog took fire and was severely damaged during a search-and-rescue mission for the crewmembers of an F-15E Strike Eagle that was downed earlier today over Iran. The A-10 pilot was able to make it out of Iranian Airspace and ejected over the Persian Gulf, being successfully recovered by the U.S. Air Force.
https://x.com/sentdefender/status/2040158549951582608
Wiadomość wysłana przez: jureksts w Kwietnia 04, 2026, 09:10:45
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 04, 2026, 10:03:32
According to CBS News, citing two U.S. officials, an American A-10C Warthog took fire and was severely damaged during a search-and-rescue mission for the crewmembers of an F-15E Strike Eagle that was downed earlier today over Iran.
Strącone drony nie lądują na pierwszych stronach gazet, nie trafiają na biurko prezydenta w trybie pilnym ani nie generują kosztownego CSAR. Dalej będziesz nalegał, żeby liczyć je razem z samolotami? :)
Nowe technologie zmieniają pole bitwy a drony stopniowo zastępują samoloty, ale dzięki temu straty innych, kosztowniejszych maszyn i ludzi mogą być mniejsze niż w przeszłości. O tym piszę od początku. Kiedyś to byłby "dzień jak co dzień", a o wszystkim dowiedzielibyśmy się z dużym opóźnieniem, dzisiaj masz w internecie transmisję na żywo bo Irańczycy zestrzelili po miesiącu wojny pierwszy samolot.
Oczywiście nie wpisuje się to za bardzo w retorykę Białego Domu, że Iran został już pokonany co najmniej dwa razy i już, już siada do rozmów pokojowych. Ale to inny temat.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 04, 2026, 19:04:42
..., jakimś cudem uszkodzono podobno też nad Iranem KC-135 który lądował awaryjnie na lotnisku w Izraelu.To akurat była zwykła awaria.
W bazie wojskowej Camp Buehring w Kuwejcie po ataku rakietowym wypłynęło zdjęcie uszkodzonego śmigłowca CH-47F.Dostał uderzenie dronem prosto w kabinę. Śmigłowiec (poza tylną rampą, silnikami i kilkoma pomniejszymi rzeczami) do spisania na straty:
(https://pbs.twimg.com/media/HFCgo4PWcAAiHLY?format=jpg&name=small)
Więcej jego fotek: https://x.com/clashreport/status/2040307262753759315
Dalej będziesz nalegał, żeby liczyć je razem z samolotami? :)Nie będę się upierał, tylko po prostu będę to robił. :) Dokładnie tak, jak robi to reszta świata:
(https://pbs.twimg.com/media/HFDeQt6WMAAznBQ?format=jpg&name=small)
https://x.com/clashreport/status/2040375274496270493
A ty możesz sobie na ten temat uważać co tam chcesz. :P Nie moja sprawa.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 04, 2026, 21:47:39
Koszt Reapera ktoś przesadził co najmniej dwukrotnie, z drugiej strony 18 milionów to A-10 kosztował, kiedy Reagan był prezydentem. ;D
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Kwietnia 05, 2026, 11:21:07
Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 05, 2026, 17:01:46
Ceny na tej grafice są dobrane kompletnie z tyłka, więc jeśli takiej jakości źródłami się podpierasz, powodzenia.Ojej! Na prawdę? :) No to znalazłeś sobie punkt zaczepienia. ;D
Koszt Reapera ktoś przesadził co najmniej dwukrotnie, z drugiej strony 18 milionów to A-10 kosztował, kiedy Reagan był prezydentem. ;D
Napisz, ile zatem według ciebie kosztuje obecnie A-10 i MQ-9... Porównany.
Oczywiście, tego nie zrobisz. 8)
As w miarę dobrze zaczynał na tym forum, ale teraz goni w jedną narrację. Szkoda. Bez odzewu.
Kolego rutkov, może nie wchodźmy w tego typu polemiki, bo chyba nie po to il2forum powstało.
Najlepiej jakbyśmy zostali przy symulatorach (gdzie As się wogóle nie udziela) i wątku o wyemancypowanych kobietachA co mam się udzielać w symulatorach, jak ja głównie latam na starociach (HSFX7, il2 GB - zatrzymałem się na Normandii i nie planuję dalszych zakupów, Falcon BMS 4.35 i FSX SE). Tymczasem, dyskusje w innych działach prowadzone są nt. nowości. Nie moja działka, dlatego nie piszę tam postów.
Jak chcesz pogadać o zachowaniu Wildcata i Zero w starym iłku, MC.202 i P-39 w nowym, czy też odwzorowaniu Bombardiera Dash8 Q400 (od Majestic) i L-39 (od Lotusa) w FSX to pisz na priva. ;)
---------------
Wracając jednak do tematu dyskusji, to najwyraźniej otworzył się Irańczykom worek z prezentami na "Easter". :P
W akcji podjęcia operatora uzbrojenia z zestrzelonego wcześniej F-15E, Amerykanie stracili dwa Herculesy i dwa śmigłowce Little Bird. Najprawdopodobniej sami je spalili. Przyczyny tego zachowania nie są jasne. Ponoć Herculesy nie były w stanie same wystartować z pustyni. A helikoptery? Raczej nie miałyby tego typu problemu, więc chyba zostały uszkodzone przez Irańczyków.
Pojawia się wiele wersji wydarzeń. Od takiej, że operacja zakończyła się sukcesem i odzyskano pilota. Po taką, że miała tam miejsce bitwa z siłami irańskimi. Pilot jest w stanie krytycznym, a kilku "specjalsów" zostało poważnie rannych.
Trzeba poczekać na więcej szczegółów. Fotki i filmik ze zdarzenia: https://x.com/clashreport/status/2040707334087876681
(https://pbs.twimg.com/media/HFH_6VlWwAA7xHD?format=jpg&name=small)
Historia lubi się powtarzać, bo Amerykanom w przeszłości już zdarzyło się palić Herculesy i helikoptery na irańskiej pustyni: https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Orli_Szpon
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 05, 2026, 18:50:15
Ojej! Na prawdę? :) No to znalazłeś sobie punkt zaczepienia. ;D
Napisz, ile zatem według ciebie kosztuje obecnie A-10 i MQ-9... Porównany.
Oczywiście, tego nie zrobisz. 8)
Jeśli dalej będziesz prowadził dyskusję tym tonem, szybko się pożegnamy. Kończy mi się cierpliwość na kolejne zaczepki.
Obecnie A-10 i MQ-9 kosztują... zero, żaden nie jest już w produkcji. Ale wartość MQ-9 oszacować można prosto, nawet wchodząc na wikipedię: "The final aircraft cost about $16 million each when purchased in a batch of four, according to C. Mark Brinkley, a General Atomics spokesman."
Średnio za sztukę wychodzi mniej, patrząc w https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2018_SARS/19-F-1098_DOC_09_Air%20Force_MQ-9_Reaper_SAR_Dec_2018_REDACTED.pdf i dzieląc "End Item Recurring Flyaway" przez "quantity", USAF wydało średnio około 13 milionów $ na aparat.
A-10 oszacować trudniej, bo nawet jeśli skoryguje się oryginalną cenę zakupu z lat 70/80 o wskaźniki inflacji, jest to cena gołego A-10A bez żadnych późniejszych modyfikacji. Lekko licząc będzie kilkadziesiąt milionów.
https://www.quora.com/How-much-does-an-A-10-Warthog-cost
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 06, 2026, 00:08:44
Same koszty materiału to pewnie ułamek ceny, robocizna w fabryce też - a co z resztą? Ceny tych rzeczy są takie jakby za każdym razem wynajdowali koło na nowo.
Przypomina mi to też sytuacje, że kiedy miasto zamawia ławki do parku to każda po 50 tysięcy złotych, ale ta sama w Castoramie to po 1500 zł, takie heheszki.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 06, 2026, 11:17:50
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 06, 2026, 18:31:39
Obecnie A-10 i MQ-9 kosztują... zero, żaden nie jest już w produkcji.MQ-9 w produkcji nie jest, ale widzę, że znajduje się on wciąż w ofercie General Atomics. Wznowienie produkcji zależne jest zatem od pojawienia się ewentualnego klienta.
Ale wartość MQ-9 oszacować można prosto, nawet wchodząc na wikipedię: "The final aircraft cost about $16 million each when purchased in a batch of four, according to C. Mark Brinkley, a General Atomics spokesman."
Średnio za sztukę wychodzi mniej, patrząc w https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2018_SARS/19-F-1098_DOC_09_Air%20Force_MQ-9_Reaper_SAR_Dec_2018_REDACTED.pdf i dzieląc "End Item Recurring Flyaway" przez "quantity", USAF wydało średnio około 13 milionów $ na aparat.
A-10 oszacować trudniej, bo nawet jeśli skoryguje się oryginalną cenę zakupu z lat 70/80 o wskaźniki inflacji, jest to cena gołego A-10A bez żadnych późniejszych modyfikacji. Lekko licząc będzie kilkadziesiąt milionów.
https://www.quora.com/How-much-does-an-A-10-Warthog-cost
Postanowiłeś szacować koszty MQ-9 na podstawie danych z 2018r, przy zakupie dużej partii dla USAF.
Tymczasem ZBiAM pisze, że cena nowego MQ-9 w 2022r wynosiła około 22 mln $:
"W roku finansowym 2022 r. Reaper kosztował 22,25 mln USD": https://zbiam.pl/artykuly/mq-9-reaper/
Szacowanie ceny A-10 podpierając się argumentami i komentarzami ludzi z innych forów dyskusyjnych jest zabawne, lecz zupełnie niepoważne. ;D
Niemniej, zamiast przerzucać się argumentami, kto ma lepsze i bardziej wiarygodne źródła, proponuję inne rozwiązanie - sprawdzić, co na ten temat ma do powiedzenia USAF, czyli właściciel maszyn.
Posłuży do tego oficjalny serwis internetowym USAF: https://www.af.mil/
1. MQ-9: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104470/mq-9-reaper/
Unit Cost: $56.5 million (includes four aircraft with sensors, ground control station and Predator Primary satellite link) (fiscal 2011 dollars)
USAF wycenił pełną jednostkę tychże UCAV (4 maszyny + stacja naziemna) na wartość 56,5 miliona $ w roku fiskalnym 2011r.
2. A-10: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104490/a-10c-thunderbolt-ii/
Unit Cost: $9.8 million (fiscal 98 constant dollars).
USAF wycenił wartość jednego A-10 w roku fiskalnym 1998 na 9,8 miliona $.
Rozumiem, że według ciebie "spece" z USAF nie znają się na rzeczy, bo A-10 są jak wino: im starsze tym lepsze i droższe :P. 40 letni samolot ma twoim zdaniem mieć kilkukrotnie wyższą wartość, niż maszyna 14 letnia.
Wychodzi na to, że te A-10 to świetna lokata kapitału! Zyskiwały przez całą swoją służbę na wartości podobnie, jak rosły akcje 500 największych amerykańskich spółek na nowojorskiej giełdzie (i to dosłownie! Skok wartości indeksu S&P 500 z 1500 pkt w końcówce lat 90 tych do 6500 pkt obecnie). Legendarny Warren Buffett powinien się nimi zainteresować i w nie zainwestować. :)
Mam pytanie: Dlaczego zasada "wzrostu wartości wraz z wiekiem" ma dotyczyć jedynie używanych A-10, a używanych MQ-9 to już nie? To chyba rozbieżność, c'nie?
Teraz sam widzisz, że z dyskusji poświęconej zasadności uwzględniania MQ-9 jako strat USAF przeszliśmy - za twoją sprawą - do nieco absurdalnych rachunków dotyczących wycen poszczególnych typów maszyn...
Moim zdaniem MQ-9 powinien być w stratach USAF uwzględniony, ponieważ jest statkiem powietrznym przyjętym na stan USAF i nosi amerykańskie oznaczenia na sobie (podobnie jak reszta maszyn załogowych), w przeciwieństwie do maszyn kamikaze, takich jak LUCAS. To czy kosztuje on 13 lub 25 mln $ za sztukę jest tu rzeczą absolutnie drugorzędną.
Skoro Irańczycy zdołali zniszczyć E-3 Sentry o wartości co najmniej 270 mln $, to będziesz im go liczył jak zniszczenie 3 lub 4 innych maszyn bojowych? Bo widzę, że dla ciebie decydującą kwestię odgrywa wartość rynkowa maszyny....
Jeśli dalej będziesz prowadził dyskusję tym tonem, szybko się pożegnamy. Kończy mi się cierpliwość na kolejne zaczepki.
Pożegnamy się znacznie szybciej, niż ci się to wydaje.
Mam tuzin lepszych pomysłów na spędzanie wolnego czasu, niż dzielenie się informacjami na il2forum. Tym bardziej, że pisanie tutaj postów nie sprawia mi już żadnej frajdy, a o to powinno chyba chodzić. Także, szukajcie sobie informacji sami, również tych z Chin.
To by było na tyle. Nie zamierzam się już tu więcej udzielać publicznie.
Ps. Jeśli ktokolwiek ma jakieś pytania to proszę na priv. Ewentualnie zapraszam na anglojęzyczne forum sino defence, na którym obecnie działam. Jest tam przyjazna atmosfera i ludzie z całego świata. :)
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Kwietnia 06, 2026, 19:44:23
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Kwietnia 06, 2026, 20:50:21
As.. Masz bardzo agresywny sposób komentowania, zbyt często w twoich odpowiedziach przekraczasz poziom grzeczności. Czasem masz rację czasem nie masz, nie każdy musi się z tobą zgadzać, ale w tonie twoich wypowiedzi przeginasz pałę i jest to coś co ci umyka. Nie potrzebnie się napinasz, są święta poco się kłócić.
Po co wdajesz się w dyskusje ? Terapię prowadzisz ? Chce iść, to niech idzie. Trzymamy go za słowo.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 06, 2026, 21:14:16
1. MQ-9: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104470/mq-9-reaper/
Unit Cost: $56.5 million (includes four aircraft with sensors, ground control station and Predator Primary satellite link) (fiscal 2011 dollars)
USAF wycenił pełną jednostkę tychże UCAV (4 maszyny + stacja naziemna) na wartość 56,5 miliona $ w roku fiskalnym 2011r.
14 milionów / sztukę minus cena stacji naziemnej i instalacji do łączności satelitarnej, które też kilka baniek kosztują (nie chce mi się szukać ile dokładnie). Nawet mniej, niż moje szacunki.
Cytuj
2. A-10: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104490/a-10c-thunderbolt-ii/
Unit Cost: $9.8 million (fiscal 98 constant dollars).
USAF wycenił wartość jednego A-10 w roku fiskalnym 1998 na 9,8 miliona $.
Rozumiem, że według ciebie "spece" z USAF nie znają się na rzeczy, bo A-10 są jak wino: im starsze tym lepsze i droższe :P. 40 letni samolot ma twoim zdaniem mieć kilkukrotnie wyższą wartość, niż maszyna 14 letnia.
Wychodzi na to, że te A-10 to świetna lokata kapitału! Zyskiwały przez całą swoją służbę na wartości podobnie, jak rosły akcje 500 największych amerykańskich spółek na nowojorskiej giełdzie (i to dosłownie! Skok wartości indeksu S&P 500 z 1500 pkt w końcówce lat 90 tych do 6500 pkt obecnie). Legendarny Warren Buffett powinien się nimi zainteresować i w nie zainwestować. :)
Wygląda na cenę według kontraktu z początku produkcji skorygowaną o wskaźnik inflacji. Tylko przypominam, że "goły" A-10 na początku produkcji był odrzutową wersją Skyraidera. Nie posiadał żadnego uzbrojenia kierowanego, pilot miał prosty mechaniczny celownik a nawigacja odbywała się przy pomocy radia, zegarka i papierowej mapy. USAF wpompowało później dziesiątki milionów $ w każdy samolot, dodając obsługę Mavericków, system inercyjny, Pave Penny, później LASTE w latach '90, duży upgrade do standardu A-10C z glass cockpit w XXI wieku, HMCS, nowe systemy uzbrojenia itd. Sam kontrakt na wymianę skrzydeł i i odnowienie resursów opiewał na około miliard $ (choć poźniej został okrojony).
Nie dotyczy to tylko A-10. B-52 oryginalnie kosztowały kilka milionów $ za sztukę. Obecnie USAF wydaje kilkanaście miliardów na program wymiany silników w kilkudziesięciu samolotach pozostających nadal w służbie.
MQ-9 są na tyle nowe, że temat wyceny jest dużo prostszy.
Skoro Irańczycy zdołali zniszczyć E-3 Sentry o wartości co najmniej 270 mln $, to będziesz im go liczył jak zniszczenie 3 lub 4 innych maszyn bojowych? Bo widzę, że dla ciebie decydującą kwestię odgrywa wartość rynkowa maszyny....
Oczywiście. "Wartość rynkowa" to niezbyt trafne określenie, bo nie mówimy o używanych samochodach. Ale od początku piszę o stratach całościowo, a nie licząc sztuki sprzętu, które zostały zniszczone przez Iran. Ty zacząłeś sumować wszystko co udało im się zestrzelić, nawet izraelskie drony napędzane Rotaxami z awionetek, żeby tylko podbić licznik zestrzeleń. To bez sensu.
I po raz trzeci, bo widzę że nadal nie zaskoczyłeś, bezsensem nazywam liczenie tych strat jeden-do-jeden, a nie kompletne ich pomijanie. Wszystkie te zniszczone drony są prawdopodobnie mniej warte, niż jeden radar AN/TPY-2 skasowany przez Iran.
To by było na tyle. Nie zamierzam się już tu więcej udzielać publicznie.
Uff, żegnam i trzymam za słowo.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Kwietnia 06, 2026, 21:26:16
Wiadomość wysłana przez: baranek w Kwietnia 06, 2026, 22:17:47
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Kwietnia 07, 2026, 13:31:40
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Kwietnia 07, 2026, 16:59:58
PS. Poważnie cieszycie się, że jeden z użytkowników przestaje się udzielać? :o Kasus Zimnego Johna się kłania.Tak, poważnie.
Some1 wykazał się naprawdę wielką cierpliwością.
P.S.
I skończmy już te dywagacje, bo nic nie wnoszą.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 07, 2026, 17:38:58
Ponoć F-15 został zestrzelony manpadem, więc musiał lecieć dość nisko.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Kwietnia 07, 2026, 19:02:50
Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 07, 2026, 19:51:17
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Kwietnia 07, 2026, 20:51:26
Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 13, 2026, 09:38:11
(https://www.twz.com/wp-content/uploads/2026/04/KC135-Shrapnel-UK.jpg?quality=85&w=1536)
https://www.twz.com/air/battle-damaged-kc-135-seen-covered-in-shrapnel-patches