Wątek: Czerwony sztorm

[martin]

Zebrane w jednym miejscu podsumowanie sprzętu i modernizacji WWS:

http://www.il2forum.pl/index.php/topic,10259.msg162540.html#msg162540

No nie ma jak to zmobilizować Kusha, piękne zestawienie. Ale będę prowokował dalej
Wynika z niego że cała nowoczesność i skuteczność rosyjskiego lotnictwa myśliwskiego opiera się na zmodernizowanych 24 Suk-27 i 30 MiG-29. czyli mówiąc krótko taktyka użycia od DWŚ się nie zmieniła, nakryją nas czapkami.

Martin

[Razorblade1967]

Nie uwzględniłeś jednej sprawy, że Polska to mały kraj i tak naprawdę maszyna 10 - 15 minut po starcie jest w zasadzie w rejonie walki

Tylko, że nie określałem miejsca gdzie toczy się walka, bo w przypadku takiej hipotetycznej wojny prawie światowej teoretycznych możliwości jest wiele. Jednocześnie sądzę, że utrzymanie lotnisk w zasięgu 10-15 minut lotu w czasie takiego "prawdziwego" konfliktu zbrojnego może być trudne.

[Kusch]

Wynika z niego że cała nowoczesność i skuteczność rosyjskiego lotnictwa myśliwskiego opiera się na zmodernizowanych 24 Suk-27 i 30 MiG-29. czyli mówiąc krótko taktyka użycia od DWŚ się nie zmieniła, nakryją nas czapkami.

Martin

Jak zobaczyli, że Polska kupuje 48 F-16 to musieli stwierdzić, że nie ma sensu pchać sie w konwencjonalne i odmalowali pokrywy silosów z SS-18 Satan.

[martin]

Jak zobaczyli, że Polska kupuje 48 F-16 to musieli stwierdzić, że nie ma sensu pchać sie w konwencjonalne i odmalowali pokrywy silosów z SS-18 Satan.

Czy ja mógłbym jednak prosić o odpwiedź na moje pytanie  . I prosił bym o nie stosowanie szantażu atomowego  :karpik :karpik :karpik

[some1]

odmalowali pokrywy silosów z SS-18 Satan.

...na Kamczatce? Bo chyba tymi bliżej położonymi nie dałoby rady strzelać w Polskę, za mała odległość.

[Kusch]

Ohh Some, to tylko taki ozdobnik literacki oczywiście, że na nas wystarczą Iskandery o czasie lotu maks 5 minut, dużo tańsze niż Topole, zresztą w związku z tarczą mają priorytet zaraz za Topolem i Buławą.

[Sobilak]

http://pl.youtube.com/watch?v=BtYiN-bHlZk&feature=related

Drobny dodatek do tematu.

http://pl.youtube.com/watch?v=7KjvZXza7RU&feature=related

Plus OffTopowe.

[Tomahawk]

Jakby nie patrzeć i tak nie mamy szans w starciu z Rosją, bo albo wystawią dużo większe siły, których trochę mają wbrew pozorom (i to że amraamy mają 90% skuteczność nic nie da), albo znajdą na nas sposób (np. embargo na ruskie pornole ).

[Kusch]

Tutaj bym się za bardzo nie obawiał, bo forum jest zdywersyfikowane i mamy pociągniętą drugą nitkę do Niemiec

[martin]

Oj widzę,że jak wątek idzie nie po myśli, to temat się rozmydla. Tak więc reasumując z uwzględnienie uwag Michała B.: Czy efekt naszych wywodów jest taki, że Rosja ma 36 nowoczesnych myśliwców ?

Martin

[Kusch]

Tak. I nawet jak by miała 200 i działka na antymaterię to bym Cię nie przekonał. Ty, lub Wy twierdzicie, iż przeciwnik nie istnieje, lub jest nie istotny i można go lekceważyć, ja twierdzę, że wręcz przeciwnie i nigdy nie dojdziemy do porozumienia. Strata czasu.

[martin]

Tak. I nawet jak by miała 200 i działka na antymaterię to bym Cię nie przekonał. Ty, lub Wy twierdzicie, iż przeciwnik nie istnieje, lub jest nie istotny i można go lekceważyć, ja twierdzę, że wręcz przeciwnie i nigdy nie dojdziemy do porozumienia. Strata czasu.

Kush po co się denerwować, szkoda zdrowia. Możesz mi pokazać gdzie ja napisałem że możemy go lekceważyć, Spójrz na początek i zobacz że wszystko rozpoczęło się od stwierdzenia Mava, że po co nam lotnictwo jak i 200 F16 nam nie pomoże, a wyszło, że tak naprawdę Rosja dysponuje "papierowym" lotnictwem, i tak jak pisał Sun 120 maszyn ( w tym 32 Lightingi II) jest wstanie stawić opór w powietrzu Lotnictwu Rosji, a wręcz je zlikwidować. Jeśli uważasz,  że jest  inaczej to przytocz jakieś konkretne argumenty.

Martin

[some1]

120 maszyn ( w tym 32 Lightingi II) byłoby wstanie stawić opór w powietrzu Lotnictwu Rosji. Tylko że taka wizja jest jeszcze bardziej "papierowa" niż lotnictwo Rosji, a zanim się ziści to i nasz adwersarz zdąży sobie dobudować parę samolotów.

Ustalcie może na początek czasoprzestrzeń konfliktu, a potem się kłóćcie.

[Razorblade1967]

Ustalcie może na początek czasoprzestrzeń konfliktu, a potem się kłóćcie.

Do tego jeszcze zastanówcie się co to lotnictwo ma wykonać? Bo przecież działania lotnicze w przypadku dwóch (i więcej) państw toczących wojnę nie są w oderwaniu od innych rodzajów wojsk czyli:

- Jak wyglądają zadania wsparcia WL czyli jakim siłom i jakie wsparcie powinno być udzielone?

- W przypadku działania nad terytorium zajętym przez npla jak wpłyną na to wszystko jego możliwości OPL? Choćby obrona lotnisk.

- Jakie są możliwości obrony własnych lotnisk (praktycznie żadne - ostatnie "baterie osłonowe" na 37mm plot. poszły na złom w 1998 - teraz najcięższy sprzęt plot na lotnisku to km PKS) przed lotnictwem nieprzyjaciela?

- Podobnie jeżeli SP mają niszczyć wrogie cele oraz zgrupowania na zajętym terenie to z czym się mogą spotkać?

- Jak wygląda kwestia dowodzenia i naprowadzania w obu państwach. Co z radiolokacją i przeciwdziałanie radioelektronicznym?

To nie jest tak, że przyleci X samolotów z Rosji i będą się "potykać" w powietrzu z Y samolotów Polski bez udziału innych wojsk - problem jest bardziej złożony niż się większości wydaje.

[Sobilak]

Ta.
Chwilami ten wątek zbacza z tematu na wyładowanie subiektywnych racji pt. Hamerykańskie jest lepsze od Ruskiego i odwrotnie,
oceniając nasze szanse na podstawie tego od kogo i ile mamy sprzętu.
Krótko można stwierdzić, ze Ruskie bez szybkiej reakcji NATO, raczej rozjechaliby nas samą ilością.