Wątek: Siły Powietrzne Ukrainy

[John Cool]

Trudno powiedzieć jak jest naprawdę i czy ten cały nius nie jest tylko kolejnym biciem na alarm. Ale fakt faktem że ich lotnictwo wojskowe jest w gorszym stanie niż większości krajów WNP. Co by też złego nie powiedzieć o takiej Rosji czy Białorusi to w obu tamtych krajach widać drobną poprawę - stały wzrost godzin nalotu personelu latającego, nieco zmodernizowanych i wyremontowanych samolotów, nawet trochę nowej techniki bojowej etc. Delikatnie mówiąc nie jest to dużo w stosunku do potrzeb ale zestawiając z taką Ukrainą to można nawet pokusić się o stwierdzenie że jest nieźle.

Jeśli zaś naprawdę u Ukraińców jest tak źle to praktycznie na ich miejscu zredukowałbym lotnictwo wojskowe do 2óch pułków Su-27P/UB (ok. 60 maszyn)... i na tym koniec. Pozostałe maszyny; MiG-29, Su-25 oraz Su-24M wycofać z linii i zmagazynować/zakonserwować. Su-27 są moim zdaniem najbardziej perspektywiczne z tych maszyn i mają też największy potencjał modernizacyjny. Poza tym pewnie na część z wycofanych maszyn znaleźliby się chętni.

Przy okazji - delegacja z Indian Air Force na Ukrainie:

[Czesio]

Pewnie mało kto z tego forum szwendał się po AONach i innych WSOSP i nie wie co mówią nasi taktycy, ale największe zagrożenie ze strony lotnictwa państw b. ZSRR dla Polski jest spodziewane ze strony samolotów Su-24, o których nawet słyszałem określenie "killer". Faktycznie takiego kloca sunącego tuż przy ziemi z ośmioma tonami uzbrojenia trudno wykryć i rozwalić. Dla tego wątpię aby Ukraina kiedykolwiek zrezygnowała z Su-24, mających nieporównywalnie większe możliwości zwalczania celów naziemnych niż pozostałe samoloty znajdujące się u nich na uzbrojeniu.

[John Cool]

Pomimo tak jak wspomniałeś niezaprzeczalnej przewagi Su-24M w zakresie wykonywania lotów na niewielkiej wysokości i zwalczania celów naziemnych nawet nad większością wielozadaniowych wersji Su-27 (i zapewne wieloma innymi samolotami bojowymi - nawet budowanymi wiele lat po Su-24) nie jestem pewien czy Ukrainę będzie stać w ich sytuacji (wg. Altairu) na utrzymywanie tak specjalistycznego samolotu w linii.

Stąd wydawało mi się że przejściowym rozwiązaniem ich problemów mogłoby być właśnie ograniczenie zarówno liczebności lotnictwa jak i typów posiadanych maszyn i jako kandydat na dalsze utrzymywanie interesu wydawał się mi być Su-27.

Dobrze Czesio że w ogóle poruszyłeś tematykę Su-24/Su-24M. Warto tu wspomnieć że Ukraina jest w posiadaniu dość rzadkiej odmiany tej maszyny - Su-24MP, przeznaczonej, jak sugeruje oznaczenie, do walki radioelektronicznej ("P" zapewne od "Pomiech") - defacto następca Jaków-28P i Tu-16PP. Łącznie wyprodukowano ok. 20 egzemplarzy tego samolotu i wszystkie znajdowały się na wyposażeniu 11. ORAP (Samodzielnego Pułku lotnictwa Rozpoznawczego). Obecnie Ukraina posiada prawdopodobnie około 12 maszyn tej wersji, Rosjanom zaś przypadło ok. 8 sztuk (wg innych danych - RF ma 14 a Ukraina tylko 6 maszyn Su-24MP).

Na przykład taki Su-24MP nr taktyczny #48 z 11. ORAP...



...obecnie lata sobie w barwach Ukrainy:

[szturmowik]

http://www.youtube.com/watch?v=AVd-gUNvu4A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tJlAOi3AdPU
Materiały pokazujące Tu-160 i Tu-22M3 w barwach WWS Ukrainy.

[John Cool]

No popatrz, mieli nawet H-55SM (Izd. 121) o wydłużonym zasięgu, z bocznymi zbiornikami konforemnymi. O ile pamiętam, około 500 sztuk tych pocisków różnych wersji zwrócili Rosjanom w roku 1999.

Do do Tu-160, to z tego co pamiętam to na Ukrainie ostał się obecnie chyba tylko jeden egzemplarz w muzeum w Połtawie. Pozostałe, nie licząc 8 sztuk zwróconych Rosjanom, albo zostały pocięte na złom, albo czekają w kolejce na zezłomowanie.

Szkoda swoją drogą że udało się ich odzyskać tylko 8, choć jak znam życie i patrząc na to jak Ukraińcy je traktowali (na przykład 3 sztuki zniszczono demonstracyjnie jeszcze we wczesnych latach 90. w ramach politycznych rozgrywek z Rosjanami), pozostałe po latach zaniedbań musiałyby pewnie przejść kapitalny i bardzo kosztowny remont.

[Czesio]

Jeszcze ciekawsze jest ile Ch-55SM zostało odsprzedanych do Chin i co z nimi tam zrobiono 

[darekQ]

W Lotnictwie z tego roku (nie pamiętam numery) był artykuł o lotnictwie Ukrainy. Rosja chciała kupić te 3 Tu-160 za jakieś ogromne pieniądze ale Ukraińcy się postawili (prawdopodobie po namowie USA). Po ogłoszeniu niepodległości dostali za dużo i nie bardzo wiedzieli co z tym robić i jak to utrzymać. Ilość przekształceń w ich SP była dość duża. Podobno były jakieś przypadki ucieczki pilotów, którzy nie złożyli nowej przysięgi, do Rosji razem z maszynami.

[John Cool]

Dokładnie tak było.

A propos tych ucieczek, to chyba największą jednorazową dezercją było uprowadzenie do Rosji 14 lutego 1992 r. 6ciu samolotów Su-24M z 7. BAP  stacjonującego na lot­nisku w Starokonstantinowie na Ukrai­nie. Ucieczka miała być tak jak piszesz protestem przeciw składaniu ukraińskiej przysięgi wojskowej i próbom włączenia ich jednostki do sił zbrojnych Ukrai­ny. Maszyny przeleciały do Smoleńska w Rosji. Przy okazji jeden ze szturmanów (2gi członek załogi) zdołał zabrać na kolanach sztandar pułkowy.

[darekQ]

O ile pamiętam, około 500 sztuk tych pocisków różnych wersji zwrócili Rosjanom w roku 1999.

Rosjanie pisali o 575 oddanych za gaz, a podobno na terenie Ukrainy było ich trochę ponad 1000. Czekają z resztą na nowy rachunek albo ,jak pisze Czesio, Chińczycy już je rozebrali do ostatniej śrubki i ... kopia, kopia .....

[John Cool]

Doczytałem się że było ich dokładnie 1612 sztuk różnych wersji w dwóch pułkach bombowych: 184. BAP (19 x Tu-160) oraz 182. BAP (25 x Tu-95MS16), więc można powiedzieć że przejęli całkiem spory arsenał.

Patrząc jak im idzie bezlicencyjne kopiowanie Su-27 w postaci J-11B to chyba tak szybko własnych pocisków tego typu się nie dorobią

Przy okazji - ukraiński Su-25UB.

[darekQ]

A tu mamy tego Tu-160 w muzeum.
http://jetphotos.net/viewphoto.php?id=6421448&nseq=4

[John Cool]

MiGi-29 40tej brygady lotniczej w Wasilkowie:








I z obrony przeciwlotniczej wymienionej w pierwszym poście przez Kuscha, takie cuda:







Tunguski:











S-200 (pewnie Dubna albo Angara):

[Czesio]

Niezwykle ciekawy spis sprzętu wojskowego przewidzianego przez ministerstwo obrony do wycofania z Sił Zbrojnych Ukrainy z 2008 roku. Bardzo ciekawe rzeczy można tu wyczytać. Np. to że wiele pomocy dydaktycznych Charkowskiego Uniwersytetu Lotniczego było/jest na stanie wojska. Między innymi na liście znajduje się MiG-23S, którego zdjęcie wrzuciłem do tematu o tym samolocie, oraz dwa MiG-23 bez M (zdjęcia foxbata również w temacie o MiG-23). Według listy do wycofania przewidziano także 8 szt. Su-24MR. Wymienia się także po jednej sztuce Jak-38/38WM/38WMU/38M. Czy WM/WMU to prototypy Jak-38M i Jak-38U? Jest też partia silników AL-31F spośród których są wyprodukowane już w 1975 roku  :karpik Na kolejnych stronach masa innego sprzętu w tym broń historyczna jak Walter P-38, czy Parabellum z początku wieku.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1092-2008-%F0

[John Cool]

Tak, WMU i WM to były serie prototypowe.

[John Cool]

Ponownie kilka ropuchów z 299 Brygady Lotnictwa Taktycznego z Chortkowa (ex. 299 OSzAP) 

Obecnie jednostka jest podporządkowana Dowództwu Sił Lotniczych "Południe", zaś na jej stanie jest obecnie 60 samolotów L-39C i Su-25, z tego obecnie lata 13 L-39C oraz 21 Su-25 (w tym 6 sztuk Su-25UB).

Numery taktyczne samolotów:
    * L-39C ("Niebieskie") - 05, 33, 36, 63;
    * L-39C ("Żółte") - 05, 06, 08, 11, 12, 14, 15, 16, 17;
    * Su-25 ("Niebieskie") - 01, 02, 04, 05, 09, 10, 14, 16, 20, 21, 25, 27, 30, 31, 33;
    * Su-25UB ("Niebieskie") - 60, 61, 62, 63, 64, 65.










A propo tego spisu, to za rok zobaczymy czy czarne przepowiednie altairu się spełnią, bo część lotnicza powinna być baaardzo obszerna