Wątek: Uzbrojenie klasy powietrze-powietrze polskich myśliwców

[trendus]

Witam
W jakie rakiety air-to-air są uzbrojone nasze myśliwce? Chodzi mi o F-16 i Mig-29.Czy mamy jakieś licencje na własne ich produkowanie, kupujemy gdy nam ich zabraknie, sami wymyślamy ? O ile o efie coś tam wiem to o Migu kompletna pustka, dlatego pytam się fachowców  .

PZDR

[Redspider]

Ćwiczebne.

[syringe]

Albo i nie. 

[trendus]

Czyli latają tak dla picu? Bo w przypadku ataku i tak nikogo nie zastrzelą bo nie mają czym?

[Razorblade1967]

W jakie rakiety air-to-air są uzbrojone nasze myśliwce? Chodzi mi o F-16 i Mig-29.Czy mamy jakieś licencje na własne ich produkowanie, kupujemy gdy nam ich zabraknie, sami wymyślamy ? O ile o efie coś tam wiem to o Migu kompletna pustka, dlatego pytam się fachowców  .

MiG-29 - to R-60 i czasem R-73

Czyli latają tak dla picu? Bo w przypadku ataku i tak nikogo nie zastrzelą bo nie mają czym?

Para dyżurna jest uzbrojona w rakiety bojowe.

[trendus]

Aha. Czemu nie mamy czegoś do walki BVR jak chociażby R-27? Przecież Mig 29 jest przystosowany do przenoszenia tego typu pocisków. Brak kasy?

[Mekki]

Bo w naszym lotnictwie latają same kozaki co się walką BVR brzydzą i chcą najpierw przeciwnikowi w oczy spojrzeć .

[John Cool]

Mamy mamy. Z pierwszą dostawą MiGów-29 na pewno dostarczono pociski R-27R1. Nie orientuję się natomiast ile i jakiego uzbrojenia przejęliśmy od Niemców i od Czechów. Inna sprawa że nie strzelano nigdy w Polsce tymi pociskami z braku odpowiedniego poligonu, poza tym R-27R1 nie mają odpowiedniego samolikwidatora (tzn. mają, ale w postaci zapalnika stykowego, detonowanego po uderzeniu w ziemię).

Problemem tych pocisków (i pewnie w ogóle uzbrojenia tych samolotów) mogą się natomiast okazać resursy kalendarzowe uzbrojenia, które po dwóch dekadach powinny niebezpiecznie zbliżać się do końcówki.

[trendus]

Problemem tych pocisków (i pewnie w ogóle uzbrojenia tych samolotów) mogą się natomiast okazać resursy kalendarzowe uzbrojenia, które po dwóch dekadach powinny niebezpiecznie zbliżać się do końcówki.

O to bym się nie martwił. Polacy coś wymyślą. A dokładniej po prostu nikt na to pewnie nie zwróci uwagi do czasu jakiejś katastrofy.

[Sundowner]

... zainteresowani widzą ile czasu trwało przekazanie do AMW części z MiGów 21 i 23. To co tu mówić o rozwiązywaniu problemu uzbrojenia, które jeszcze być może jest sprawne.

[darekQ]

Nie zaczynałem nowego wątku, bo moje pytanie można i przypiąć do tego.
Czy w ewentualnym konflikcie starczyłoby nam rakietek A-A (ciekawe ile tego mamy) do MiG-ów i F-16
Jak jest skuteczność tej broni w realnych, współczesnych konfliktach.
Przyczynkiem do tego pytania są dane o skuteczności pocisków A-A w wojnie wietnamiskiej:
AIM-7 Sparrow na 330 odpalonych - 214 zadziałało nieprawidłowo bądź zostało źle odpalonych, 99 chybiło
AIM-4D Falcon na 54 odpalenia- 5 trafień
R-3S prawdopodobnie 13% odpaleń kończyło się sukcesem.

Innych danych nie znalazłem np. Jugoslawia (kilka plotek o nieudanych ostrzelaniach jednego MiG-29 za pomocą kilku AIM120) , Iran -Irak

Rozumiem, iż technika poszła do przodu i usterka  techniczna zdarzy się rzadko ( choć sprzęt magazynowany przez lata nie wiadomo jak się zachowa) a i sterowanie, naprowadzanie inne.
Nieprawidłowe odpalenia w ferworze walki zdarza się zawsze (vide np.  spotkanie MiG-23 i F-16 na granicy afgańsko-pakistańskiej).

Ile, teoretycznie zakłada się odpaleń, aby zniszczyć jeden samolot. Myślę, że nikt rozsądny z planistów nie zakłada 1 na 1.

[Sundowner]

Ile, teoretycznie zakłada się odpaleń, aby zniszczyć jeden samolot. Myślę, że nikt rozsądny z planistów nie zakłada 1 na 1.

Ci którzy takie założenia mają - zakładają 2 pociski na cel. Ci którzy nie mają takich założeń, twierdzą, że armia jest w ogóle niepotrzebna. Natomiast pewien duży kraj zakłada po prostu 60% skuteczność, mimo iż ich producent zapewnia o 99.9%, co o dziwo był w stanie udowodnić w trakcie prób.

Sprzęt magazynowany wiadomo jak się zachowa, w Stanach, Izraelu i Francji zwraca się uwagę na projektowanie sprzętu i jego opakowania by wytrzymał te kilkadziesiąt lat leżakowania pod minimalnym nadzorem (np integracja systemów telemetrycznych w kontenerze transportowym). U Rosjan się po prostu dostaje wytyczne w jakich warunkach sprzęt ma być składowany i co ile maja być prowadzone przeglądy i konserwacja, co pewien kraj ma w głębokim poważaniu.

Wiec aby odpowiedzieć na twoje pytanie, czy w ewentualnym konflikcie starczy nam pocisków - do F-16 tak, pod warunkiem, że te dwa magazyny o których położeniu wiedzą wszyscy nie zostaną wybombardowane na księżyc. Pociski do MiGów, Su i amunicja do ich działek... no cóż... mówić nie wolno 

[darekQ]

Sundowner nie strasz tak społeczeństwa, bo ono jeszcze wyciągnie wnioski, iż latać jest może i czym ale z strzelaniem to gorzej.
A pewien średniej wielkości kraj w UE (jego decydenci) to i postarał się o nowe samoloty oraz ma "starsze" roczniki ale zapomniał po co one latają w te i z powrotem.

[Sundowner]

A tam straszyć, społeczeństwo i tak nie chce wojska, to co ich tam użyteczność jego uzbrojenia interesuje 

[Czesio]

Sprzęt magazynowany wiadomo jak się zachowa, w Stanach, Izraelu i Francji zwraca się uwagę na projektowanie sprzętu i jego opakowania by wytrzymał te kilkadziesiąt lat leżakowania pod minimalnym nadzorem (np integracja systemów telemetrycznych w kontenerze transportowym). U Rosjan się po prostu dostaje wytyczne w jakich warunkach sprzęt ma być składowany i co ile maja być prowadzone przeglądy i konserwacja, co pewien kraj ma w głębokim poważaniu.

Jak się zachowa? Różnie bywa, natomiast raczej nie ma u jednych czy drugich producentów większych różnic w przystosowaniu kontenerów do długotrwałego przechowywania, przy czym w produkcji US and A wychodzi różnie. Nawet same pociski mają problem z hermetycznością. Składowane w magazynach AIM-120 w czasie prób wykazały dużą awaryjność ze względu...na nieszczelność mocowania stożka dielektrycznego, poza tym inne elementy tej rakiety też szwankują - niestety już nawet do pewnej odmiany wersji C amerykańcom brakuje części zamiennych, których się nie produkuje. Takie to te kontenery. Dobrze, że na razie nie mają do kogo strzelać i obywa się bez popeliny.

Wiec aby odpowiedzieć na twoje pytanie, czy w ewentualnym konflikcie starczy nam pocisków - do F-16 tak, pod warunkiem, że te dwa magazyny o których położeniu wiedzą wszyscy nie zostaną wybombardowane na księżyc. Pociski do MiGów, Su i amunicja do ich działek... no cóż... mówić nie wolno 

Jeden z powszechnie znanych magazynów dla naszych WWS jest w około 2/3 zasięgu systemów 9K79 z kraju Łukasza Szczęki i jakieś 650 km.... od lotniska stacjonowania samolotów. Jak nie zdążą dowieźć Starem to zrobią to sąsiedzi Uralem hehe.