Autor Wątek: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku  (Przeczytany 140759 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Ponury

  • Gość
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #690 dnia: Stycznia 18, 2011, 02:22:47 »
Ja tam jestem zdania, że jeśli katastrofa jest starannie przygotowana, to po prostu następuje.
http://www.cfmg.pl/videos/249/36-splt:-sfa%C5%82szowane-szkolenia-od-2002-roku

Offline CRC

  • *
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #691 dnia: Stycznia 18, 2011, 03:09:03 »
Jak jest z presją ? Jest ciężko za sprawą całej tej kamaryli ,otaczającej najwazniejsze osoby w państwie .To oni powoduja zamieszanie , i ta atmosfere,, no wiesz Stary by chciał... ,, choc nie zawsze Stary cokolwiek chce . No ale oni chca to moga Starym postraszyc .I tak z góry ten strach przepływa na najnizsze szczeble niekiedy po drodze nabierajac rozpędu.
Sa jeszcze ,,przedstawiciele mendiów,, .Ci tez potrafia ...

Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #692 dnia: Stycznia 18, 2011, 09:46:18 »
A jak ma z tą presją być? Jest. Po mojemu, to w tym feralnym locie presja była (podobnie jak i w każdym podobnym). Załoga zdawała sobie sprawę z tego z kim, gdzie i po co leci i jak bardzo pasażerom zależy na tej wizycie. To chyba nie ulega wątpliwości. Efektem tej presji było to, że mimo minimów zdecydowali się na próbę lądowania (być może, gdyby to była inna wizyta od razu odpuściliby sobie lądowanie w Smoleńsku, ale to TYLKO spekulacje). Tyle tylko, że o ile w/g mnie nie ulega wątpliwości, że presja w jakiejś formie była, to kwestią dyskusyjną jest to czy załoga się tej presji poddała. Ostatnio odczytane kwestie z rejestratora rozmów w kokpicie zdają się jednoznacznie potwierdzać, że jednak nie byli aż tak zmotywowani aby siadać na ślepo. Inną sprawą jest to, że z raportu i uwag RP do raportu wynika, że piloci są selekcjonowani pod kątem odporności na takie naciski, i z tego co nasza strona twierdzi załoga była na presję odporna.

Swoją drogą to obie strony pracowały pod presją. Zarówno załoga tutki jak i Rosjanie na "wieży". Tak jak pisałem, wszyscy wiedzieli, kto, po co i gdzie leci. Rosjanie zdawali sobie również sprawę, że odmowa lądowania może zakończyć się kolejną szopką dyplomatyczną (a na to moim zdaniem są dowody). Zwróćcie uwagę jak przebiegał proces wyboru lotniska... Rosjanie od samego początku odradzali ten nieszczęsny Smoleńsk. Z naszej strony (bez wdawania się w politykę) pojawiły się jednak naciski żeby się zgodzili (bo nam najbardziej to lotnisko pasuje, a z lądowaniem damy radę), a gdy gospodarze jeszcze marudzili, że ono się nie nadaje, że lepiej jakieś cywilne lepiej wyposażone to pojawiły się sugestie, że Rosjanie próbują utrudnić wizytę najważniejszych przedstawicieli RP w KATYNIU. Po tym "argumencie" Rosja wymiękła i wydała zgodę na skorzystanie z lotniska (co było jednym z pierwszych ogniw mogących doprowadzić do katastrofy zarówno 7 jak i 10) o co my teraz mamy do nich pretensje.

Teraz za to mamy spychologię stosowaną... My próbujemy zepchnąć jak największą część odpowiedzialności za Rosjan (brat śp. prezydenta oskarża ich o zamach, ci trzeźwiej myślący mają pretensje, że pozwolili nam wykonać dzwona) a Rosjanie postępują w myśl zasadny jak chcieliście tak macie. Co z tego wyjdzie zobaczymy. Potrzeba na to jednak czasu, bo jak widać, mimo opublikowania tego "raportu" nie zakończyły się jeszcze wszystkie badania dotyczące katastrofy (jak chociażby ekspertyza nagrań z kokpitu na której w głównej mierze MAK opiera swoje tezy dotyczące głównych przyczyn katastrofy).

Offline Carolus

  • 13 WELT
  • *
  • 13 WELT Pilot
    • 13 Wirtualna Eskadra Lotnictwa Taktycznego.
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #693 dnia: Stycznia 18, 2011, 15:58:10 »
http://www.tvn24.pl/0,1689880,0,1,wieza-caly-czas-mowila--ze-wszystko-jest-w-porzadku,wiadomosc.html

Wiadomo co teraz Yaro powie - zamach. :/ Myślę że mieli za słaby sprzęt na stwierdzenie dokładności ścieżki schodzenia - ale co ja się tam znam nie jestem ekspertem.

Offline srk76

  • *
  • =PFT=Sroka76
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #694 dnia: Stycznia 18, 2011, 19:27:12 »
Stenogramy z wieży zaprezentowane przez polską komisję udowadniają jedynie to co było wiadome a próbował tego nie wyeksponować MAK czyli że tam też był niezła zadyma i nie było zbyt wielu specjalistów. Nie dają natomiast żadnych dowodów na jakąkolwiek teorię inna od tej że w jednym momencie zeszło się nad jednym lotniskiem zbyt wielu nieprofesjonalistów.

Offline Bucic

  • *
  • "negative thrust to weight ratio"
    • GIMP
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #695 dnia: Stycznia 18, 2011, 19:40:16 »
Ja tam jestem zdania, że jeśli katastrofa jest starannie przygotowana, to po prostu następuje.
http://www.cfmg.pl/videos/249/36-splt:-sfa%C5%82szowane-szkolenia-od-2002-roku
"Nie znaleziono pliku lub plik został usunięty"

Zdążyłeś to ściągnąć?

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #696 dnia: Stycznia 18, 2011, 20:13:05 »
Film działa. Dziś w TV mówili też, że w owym pułku od lat 80-tych trwał szwindel z lewymi fakturami za pobyt w różnych ciekawych miejscach.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Bucic

  • *
  • "negative thrust to weight ratio"
    • GIMP
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #697 dnia: Stycznia 18, 2011, 20:28:19 »
Ja tam jestem zdania, że jeśli katastrofa jest starannie przygotowana, to po prostu następuje.
http://www.cfmg.pl/videos/249/36-splt:-sfa%C5%82szowane-szkolenia-od-2002-roku
No to ładnie (rozmowa po połowie filmu)...


@KosiMazaki:
Możesz ściągnąć ten film i wrzucić gdzieś (najlepiej na mediafire)? Z mojej sieci nie pójdzie.

Offline Bucic

  • *
  • "negative thrust to weight ratio"
    • GIMP
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #698 dnia: Stycznia 18, 2011, 20:44:13 »
Wie ktoś, gdzie jest "końcówka" wideo prezentacji "komisji Millera"? Tutaj http://www.tvn24.pl/0,1689880,0,1,wieza-caly-czas-mowila--ze-wszystko-jest-w-porzadku,wiadomosc.html widać moment przed zderzrniem na miniaturze (podglądzie filmu), ale nigdzie nie mogę takiego materiału znaleźć!


http://www.tvn24.pl/12691,1689891,0,1,polska-nie-rekonstruuje-wydarzen--lecz-je-wypacza,wiadomosc.html
Ciśnie się na usta - To trzeba było dołączyć stenogramy rozmów kontrolerów do swojego pożal się Boże raportu!

Offline Carolus

  • 13 WELT
  • *
  • 13 WELT Pilot
    • 13 Wirtualna Eskadra Lotnictwa Taktycznego.
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #699 dnia: Stycznia 18, 2011, 21:17:14 »
Nie było pokazane na konferencji. Ostatnim "slajdem" trzymanym do końca konferencji był ten moment.

Offline Bucic

  • *
  • "negative thrust to weight ratio"
    • GIMP
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #700 dnia: Stycznia 18, 2011, 21:33:48 »
Nie było pokazane na konferencji. Ostatnim "slajdem" trzymanym do końca konferencji był ten moment.
:006:  Ale obcięli tak na konferencji, czy dziennikarzyny podtrzymują reklamowy raj?

Czesio

  • Gość
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #701 dnia: Stycznia 18, 2011, 21:36:04 »
Jak już jesteśmy przy przekrętach w tym pułku to można wspomnieć mającą miejsce w 1995 roku kontrolę NIK kierowanego ówcześnie przez Lecha Kaczyńskiego. Dowództwu postawiono zarzuty, a konkretnie płk. Latkowskiemu, który obecnie pastwi się nad zmarłym w książce której jest współautorem pt "Ostatni lot". To tak na marginesie aby uświadomić, że burdel jest wielowymiarowy.

Offline Carolus

  • 13 WELT
  • *
  • 13 WELT Pilot
    • 13 Wirtualna Eskadra Lotnictwa Taktycznego.
Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #702 dnia: Stycznia 18, 2011, 22:03:44 »
:006:  Ale obcięli tak na konferencji, czy dziennikarzyny podtrzymują reklamowy raj?
No do końca był ten "slajd", dziennikarze tam zadawali pytania, a na ścianie była pauza. Czyli komisja zatrzymała tam

Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #703 dnia: Stycznia 18, 2011, 22:36:46 »
W nawiązaniu do komentarza Ponurego z linkiem o lipnych szkoleniach, sam słyszałem kiedyś historię opowiadaną przez wysokiego stopniem pilota wojskowego, jak to w jednym z pułków bojowych (lata osiemdziesiąte ubiegłego wieku) odbywano lipne loty ćwiczebne. Samoloty kołowały po lotnisku, odbywały się próby silników - ogólny harmider, natomiast samo latanie odbywało się już tylko na papierze. Szwindel wyszedł jak trzeba było w końcu kiedyś wykonać loty naprawdę i jeden z samolotów się rozpirzył - bo pilot latał głównie na papierze - dziś powiedzielibyśmy wirtualnie. Niestety problem m.in. z brakiem pieniędzy i niewłaściwym ich wykorzystaniem, nie zaczął się parę lat temu, tylko dużo wcześniej.

Odp: Wypadek samolotu prezydenta w Smoleńsku
« Odpowiedź #704 dnia: Stycznia 18, 2011, 22:45:42 »
Jak już jesteśmy przy przekrętach w tym pułku to można wspomnieć mającą miejsce w 1995 roku kontrolę NIK kierowanego ówcześnie przez Lecha Kaczyńskiego. Dowództwu postawiono zarzuty, a konkretnie płk. Latkowskiemu, ...

Akurat zarzuty (no skoro sam ruszyłeś ten temat) n.p. byłego prezesa NIK o m.in. "przekroczenie budżetu" wpisują się świetnie w proces niszczenia instytucji zwanej Wojsko Polskie, której to na fali zmian ustrojowych zarzucano (za pośrednictwem pewnych opcji politycznych), że "mają za dużo". Po latach odbiło się to czkawką (musiało...), gdy okazało się, że ta "firma" nie jest w stanie funkcjonować normalnie. No cóż wielu polityków przez lata ciężko pracowało nad zniszczeniem WP i w końcu (po parunastu latach intensywnej pracy nad tym faktem) się to udało. Katastrofa w Smoleńsku była niestety jednym ze skutków tego systematycznego niszczenia ... Bo ten bajzel nie wziął się z niczego. To zafundowali właśnie politycy różnych opcji. Żołnierze sami sobie swojej "firmy" nie rozwalili. Akurat przerabiałem to przez lata na swoich czterech literach, właśnie w lotnictwie.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 18, 2011, 22:50:44 wysłana przez Razorblade1967 »