Wątek: Śmigłowce w IL2 czyli staruszek wkracza w nowy wymiar symulacji.

[Bartek_Smok]

To wszystko co napisałeś Rammjager to jest prawda. Tylko ja osobiście nie wrzucałbym tego do jednego wora jako przeciwwaga dla modowania. Tylko wymienione przez Ciebie extrasy były robione przez wielu wielu ludzi robiących je całkowicie niezależnie od siebie. Poza tym nie ma się co dziwić, ze ludzie chcący zrobić coś od siebie dorabiają 3425345 wersję czegoś tam. W końcu niezależnie od tego na ile poprawnie to wyjdzie zawsze łatwiej jest zabazować na czym gotowym. Poprawić osiągi ruskim itd? Sam o tym marzę. Jednak chyba nie jest to takie proste. Nie chce czegoś przekręcić, ale spytaj Loka. On ma sporo do powiedzenia na temat tego jak ciężko jest sprawić, aby samolot zachowywał się na wszystkich pułapach tak jak powinien. Spece z AAA nie potrafili się z tym uporać.

Poza tym jakby "poprawić" ruskie samoloty to wiadomo co by było... nic by nie było. O tym dyskusja już była wielokrotnie. Niestety uznaniowość tematu jest utrudnieniem. Taki wątek mi się przypomniał: http://by-airforce.com/forum/showthread.php?t=6162

Btw. To mod na gwiezdne wojny już był. Nie pamiętam czy screeny były w LOLu czy gdzieś w tematach iła. I nie zgodzę się, że w grze nie ma brytyjskiego lotniskowca. O ile pamiętam jest HMS Indomitable. A poza tym to gra przecież umiera, nie ?

[Rammjager]

To wszystko co napisałeś Rammjager to jest prawda. Tylko ja osobiście nie wrzucałbym tego do jednego wora jako przeciwwaga dla modowania. Tylko wymienione przez Ciebie extrasy były robione przez wielu wielu ludzi robiących je całkowicie niezależnie od siebie. Poza tym nie ma się co dziwić, ze ludzie chcący zrobić coś od siebie dorabiają 3425345 wersję czegoś tam. W końcu niezależnie od tego na ile poprawnie to wyjdzie zawsze łatwiej jest zabazować na czym gotowym. Poprawić osiągi ruskim itd? Sam o tym marzę. Jednak chyba nie jest to takie proste. Nie chce czegoś przekręcić, ale spytaj Loka. On ma sporo do powiedzenia na temat tego jak ciężko jest sprawić, aby samolot zachowywał się na wszystkich pułapach tak jak powinien. Spece z AAA nie potrafili się z tym uporać.

Nie zrozumieliśmy się Wind.
Ja nie mówię o całkowitym przerobieniu kodu gry.
Jest to po prostu niemożliwe, ze względów dla mnie oczywistych. Chwała moderom za to co robią - bo robią to za "free" i w wolnym czasie dla uciechy innych.
Mówię o zmianach w modelu zniszczeń i reakcji samolotów na to co się wokół dzieje. Model lotu jest już trochę zbyt skomplikowany aby go ruszać. Ale wiem, ze np Zefir dla swojego Ki-61 potrafił przerobić to i owo aby samolot ładniej wykonywał akrobację.
Zmiany o których mówię to triggery typu - if korba dymi --> silnik kaput po 1.5 min. A nie, że potrafię przelecić cała mapę Nowej Gwinei z dymem silnika
Być może nie siedzę w temacie modów za głęboko jak niektórzy koledzy tutaj - ale zauwazyłem jedną rzecz.
Po złamaniu kodu - wysyp modów natychmiastowy - wszelakiego rodzaju. Ludzie brali się za poprawianie pierdół, czyli zamiast zrobić generalny remont samochodu to połozyli szpachę i pomalowali sprajem
Potem wykrystalizowały się dwa UP i UI. Teraz to już tylko UP raczej.
I tutaj mam niedosyt pewien ... Po prostu mozna było pewne rzeczy poprawić, które były bolączką tej gry.
A tak to wygląda, ze goście od UP pomalowali ziemniaka na czerwono i sprzedają go jako pomidora ("Sklep warzywny nr. 80 w Opolu") ... żeby go chociaż równo obrali, bo niektóre kanty wystają i straszą jak dawniej

Ramm.

[Ranwers]

Ramm, a ja ci przypomnę - jak otwarto iłka to byłeś bardzo przeciw jakimkolwiek modom, a już szczególne zmianie FM. I popatrz jak ci się odmieniło - żądasz teraz poważnej ingerecji w FM, model uszkodzeń itp.

[Rammjager]

Ramm, a ja ci przypomnę - jak otwarto iłka to byłeś bardzo przeciw jakimkolwiek modom, a już szczególne zmianie FM. I popatrz jak ci się odmieniło - żądasz teraz poważnej ingerecji w FM, model uszkodzeń itp.

Oczywiście, podejrzewałem, że stanie się to co dzieje się teraz.
Czyli rozdrobnienie "państwa duńskiego". Nadal twiedzę, że dużo lepiej dla tej gry by było aby kod pozostał w sejfie u Olega niż krążył sobie po sieci.
Ale mleko się rozlało i mnóstwo ludzi przyszło z róznymi, kolorowymi butelkami, żeby sobie wziaść "każdy po trochu" - a nie było mleczarza który by to zebrał w nowe, lepsze takie same bańki. Bo materiał wyjściowy jest ten sam cały czas.
Skoro już mody się pojawiły - to miałem taką cichą, malutką nadzieję, ze ludzie wezmą się za rzeczy istotne, które psują zabawę. Ale niestety, okazało się, że ludziom bardziej zależy na pierdołach (w stylu: nowe dzwięki, nowe chmury, nowe samoloty).

Osobiście nadal latam na "czystym" 4.09m. Uzywam modów tylko i wyłącznie sporadycznie, w momencie kiedy muszę. Dlatego też wywołuje moje niezmienne zdumienie faky jak ludzie potrafią ogarnąć cały ten rozgardziasz z modami ... powaznie.
I uwierz mi Ranwers - po całym tym okresie mody to dla mnie zło konieczne.
Nie przepadam za nimi, ale skoro jestem czasami zmuszony ich używać - chciałbym aby były robione z głową i rozsądnie, a nie na zasadzie "co by tu jeszcze w dzwiękach poprawić ...??"

Ramm.

[Sundowner]

Sprawa jest prosta jak świński ogon


Jeżeli mody są tworzone wyłącznie przez entuzjastów za free, to niestety postęp jest bardzo powolny i ograniczony. Porównajmy gry, które są modowane hobbystycznie, z modowanymi częściowo hobbystycznie, a częściowo komercyjnie. W jednym narożniku jest Falcon 4.0, Enemy Engaged i MechWarrior (to spice things up ), a w drugim Ms Flight Simulator i X-Plane.


O ile zdarzają się ewenementy, że wychodzi coś zmieniającego zasady gry stworzone w całości hobbystycznie i dostępne za darmo, to jest to tylko wyjątek od reguły. Wystarczy spojrzeć z perspektywy czasu jak to wygląda - w Falconie 4.0 nie zmieniono zbyt wiele istotnych spraw mimo iż minęło 12 lat, podobnie w EECH, Mechwarrior to samo - jedynie projekt boczny moderów - Assault Tech jest czymś "nowym" (w sumie to połączenie MW3 z MW4). W świecie gdzie ludzie na tworzeniu modów do gry zarabiają sprawa wygląda zupełnie inaczej - X-Plane jest nadal dość niszowy, więc nie będę się nad nim rozwodził, ale po Ms Flight Simulator wyraźnie widać, że wszystkie poważne zmiany jakie są wprowadzane z nowymi modami są ukierunkowane na zysk. PMDG, A2A, DodoSim, VRS, ORBX itp. itd. A zmiany jakie wprowadzają są nierzadko rewolucyjne.

[chincz]

Herr Rammjager...
Jest albo:
"- amunicję i sposób jej tasmowania w MG151/20 ... nie ma.
- odporność samolotów radzieckich (w końcu były z drewna) ... nie ma
- cudowną właściwość P-39N "niewpadania" w płaskie korki przy gwałtownych manewrach ... nie ma
- przegrzewania się wszystkich super Klimovów w Jakach ... nie ma
- odporności Pe-2 na ostrzał ze wszystkiego ... nie ma
- B-25 i jego niesamowitą odpornośc  ... nie ma
- P-39 który jak się zacznie dymić, to żeby się w końcu spalił, albo wysiadł mu silnik ... nie ma
- występujące bombracki w istniejących modelach Fw-190 przy braku zabierania bomby ... nie ma
- występujące we wszystkich modelach Bf "betonowe" stery wysokości przy duzych prędkościach ... nie ma.
- wznoszenie Bf-109 G2 do poziomu normalnego a nie rakiety Proton wynoszacej promy kosmiczne ... nie ma
- dzwięki w grze na te realne - czyli dzwiek silnika i nic więcej ... nie ma"

albo

"Ja nie mówię o całkowitym przerobieniu kodu gry."

Bo to powyżej jest właśnie bliższe przerabianiu kodu niż 115 wersji Jaków. Znaczy tak myślę... 
A poza tym to trzeba być pro. Ja umiem wpaść w korek na każdej wersji P-39 

[Rammjager]

A poza tym to trzeba być pro. Ja umiem wpaść w korek na każdej wersji P-39 

Yello ... powiem Ci jedną oczywistą dla mnie rzecz. Ty osobiście umiesz bardzo wiele rzeczy
A na dodatek jesteś nie tylko pro ... Ty jesteś turbo-hiper-xbass-abs-ars-uber PR0 !
Pod warunkiem, że nie siedzisz w zasięgu pocisku AGM "Wałek do ciasta" Mk. IV ... i możesz mówić
 

Herr Rammjager...
Jest albo:
"- amunicję i sposób jej tasmowania w MG151/20 ... nie ma.
- odporność samolotów radzieckich (w końcu były z drewna) ... nie ma
- cudowną właściwość P-39N "niewpadania" w płaskie korki przy gwałtownych manewrach ... nie ma
- przegrzewania się wszystkich super Klimovów w Jakach ... nie ma
- odporności Pe-2 na ostrzał ze wszystkiego ... nie ma
- B-25 i jego niesamowitą odpornośc  ... nie ma
- P-39 który jak się zacznie dymić, to żeby się w końcu spalił, albo wysiadł mu silnik ... nie ma
- występujące bombracki w istniejących modelach Fw-190 przy braku zabierania bomby ... nie ma
- występujące we wszystkich modelach Bf "betonowe" stery wysokości przy duzych prędkościach ... nie ma.
- wznoszenie Bf-109 G2 do poziomu normalnego a nie rakiety Proton wynoszacej promy kosmiczne ... nie ma
- dzwięki w grze na te realne - czyli dzwiek silnika i nic więcej ... nie ma"

albo

"Ja nie mówię o całkowitym przerobieniu kodu gry."

Dla mnie całkowite przerobienie kodu gry to jest naprzykład:
- sprawienie, żeby każdy jak zdychał jak pies z kulawą nogą pod płotem i dusił się jak ryba na piasku po przekroczeniu 6 tysięcy metrów
- sprawienie, ze pilot każdego łagga po spotkaniu z Bf czy Fw wisząc na spadochronie mógł sobie pomysleć " kur##a, ale miałem fart !! Żyję !!" 
- sprawienie, że pilot Spita V widząc Fw-190 A4 czy A5 pierwszą rzeczą o jakiej pomyśli był wybór miejsca do awaryjnego lądowania
- sprawienie, że pilot Ta-152 po przekroczeniu 10 tysięcy metrów i widząc dzbanka lub konika mógł pomyśleć którego najpierw zabić, a nie mysleć o tym jak by tu wznieśc się jeszcze wyżej , żeby mieć choć ciut szansy na przezycie
- sprawienie, że pilot Fw-190 wykonując ciasny skręt na wysokości 100 metrów pomyslał o wyborze wieńca na nagrobku, a nie o tym, czy zdąży zabić tego jaka zanim ten go wykręci w drugim kółku
 i tak dalej ...

Ramm.

[Ranwers]

- sprawienie, żeby każdy jak zdychał jak pies z kulawą nogą pod płotem i dusił się jak ryba na piasku po przekroczeniu 6 tysięcy metrów
- sprawienie, ze pilot każdego łagga po spotkaniu z Bf czy Fw wisząc na spadochronie mógł sobie pomysleć " kur##a, ale miałem fart !! Żyję !!" 
- sprawienie, że pilot Spita V widząc Fw-190 A4 czy A5 pierwszą rzeczą o jakiej pomyśli był wybór miejsca do awaryjnego lądowania
- sprawienie, że pilot Ta-152 po przekroczeniu 10 tysięcy metrów i widząc dzbanka lub konika mógł pomyśleć którego najpierw zabić, a nie mysleć o tym jak by tu wznieśc się jeszcze wyżej , żeby mieć choć ciut szansy na przezycie
- sprawienie, że pilot Fw-190 wykonując ciasny skręt na wysokości 100 metrów pomyslał o wyborze wieńca na nagrobku, a nie o tym, czy zdąży zabić tego jaka zanim ten go wykręci w drugim kółku
 i tak dalej ...
Ramm.

Hehe - dobre. Krótko i na temat. Sporo się dowiedziałem.  Możesz jeszcze kilka takich smaczków zapodać ? Celem edukacji oczywiście Czyli poproszę o rozwinięcie i tak dalej...

[Kelso]

Rammjager - postulowane przez ciebie zmiany siedzą w FM, a te w buttons, który jest w miarę ustandaryzowany i pilnowany. Co do mnogości kolejnych (wg mnie również niepotrzebnych) wersji różnych maszyn - nikt nie przymusza do ich instalowania. Ludzie robią różne rzeczy - często mało użyteczne, ale widać tylko takie potrafią, więc jeśli czegoś bardzo potrzebujesz, a nie ma tego wśród dostępnych modów - najlepiej zrobić to sobie samemu. Opanować Javę, szereg rzadkich narzędzi, kupa czasu na testy - to wszystko czeka na zapaleńca, któremu wydaje się, że mody do iłka to łatwizna.

[chincz]

Pod warunkiem, że nie siedzisz w zasięgu pocisku AGM "Wałek do ciasta" Mk. IV ... i możesz mówić
 

To korzystaj, bo najbliższe dwa miesiące mogę. Znaczy tak myślę...

[rutkov]

Ramm jak zwykle celne uwagi daje ale... Skoro moderzy nie mogą liczyć na pieniądze to pozostaje im liczenie na drobną sławę. Sławę gościa/gości którzy stworzyli samolot do iłka, a że Olo bardzo im utrudnił sprawę wypuszczając taką ilość samolotów jak przemysł lotniczy Rzeszy pod rządami Milcha w '44, to muszą niestety robić wersje np. spita w której tylko opony zmieniono .
Ja widzę jeszcze inny plus dobrej roboty moderów. Mam nadzieję że ich wysiłki dają do myślenia Olowi w jego pracy, czyli co klienci chcą mieć w symulatorze, na jakie rzeczy jest zapotrzebowanie, a jest niestety prze4de wszystkim na dźwięki, chmurki, wodę, krew, wstawienie zdjęcia Ute/Mary w kokpicie. Ale obok tego jest też trochę rzeczy które robi Ranwers i postuluje Ramm. I mam nadzieję że część 1 znalazła się w WoP a druga znajdzie w BoB. Jeżeli Olo chce by jego produkt żył kolejną dekadę i przynosił kasę to na pewno wie że grafiką tego spowoduje.

[JG300_Shoki]

Ja widzę to troszeczkę inaczej jak Ramm. Zgadzam się, że moderzy tracą masę czasu i energii na robienie różnego rodzaju dupereli jak kokpity, dziesiątki wersji tego samego samolotu lub wręcz wypuszczanie maszyn, które nigdy nie latały lub było ich kilka, a jednocześnie nikt nie spróbował odwzorować braku masek tlenowych. Zrobili jednak też dużo dobrego jak np ZutiMDS, czy choćby wersje flyable maszyn dostępnych jako AI zwłaszcze gdy ostatnio "urealniono" części tych maszyn FM no i oczywiście szereg nowych map, ktorych bardzo często brakowało w wersji podstawowej.
To nie wprowadzenie modów spowodowało odpływ graczy. Gdy ktoś stawia serwer sam przecież decyduje czy gracze maja dostęp do 50 wersji spita, czy tylko do wersji z podstawki. Grę zabija brak kreatywności wśród twórców frontów czy też dogów. ZutiMDS dostępny jest już od dłuższego czasu, niedługo będzie dostępna wersja oficjalna zawarta w 4.10, a do tej pory nikt, ale to nikt nie podjął się stworzenia frontu gdzie ze zwykłej misji coop stworzono realne pole walki. Podobnie sprawa wygląda w dogach, jeśli już są AI to po prostu latają bez celu z punktu A do B jako dodatkowe cele, ale jako takie nie uczestniczą w misji, nie atakują celów naziemnych. To nuda, ten sam schemat misji na frontach itp zabijają grę, a nie mody.

[Rolam]

Shoki, częściowo się zgodzę z Tobą,ale jak zawsze nie do końca   

Od pewnego czasu usiłuję twardo wrócić do latania na HL. Ale schemat wygląda tak:
- Włączam HL . Widzę : O! Nawet fajny dog będzie.Wszystko zaptaszkowane- ale czytam : MOD XX##X@5567.
-Szukam moda. Jest . Czytam instrukcję  (Pierwszy siwy włos i zmarszczka na czole...)
-Klikam pobierz. KOmunikat : Zarejestruj się na "XXXXXXCCV Forum".Fak... 1114 raz zakładam login,hasło, potwierdzam emailem...
-Pobieram moda (z lekką dozą niepewności czy aby na pewno dobrze zrozumiałem)
-Instaluję moda... Po 10tym CRC error, lub innym komunikacie o jakimś braku lub błędzie zastanawiam się gdzie moja żona mówiąc "Ty nawet czasem inteligentny bywasz,wiesz? " popełniła błąd...?
-Czytam instrukcję.Ok, robię jeszcze raz.HURRA! Ale nie... powinienem mieć poprzedniego moda.Ale go nie ma na linkach.Przecież wszyscy go mają... Ale ja nie jestem wszyscy...
-Znajduję, instaluję. Latam 5 minut. Cholera... północ.Rano do pracy. Wyłączam
Następny dzień .
-Włączam HL.
-O! Inny dog. Czytam: Mod 1119230.
-Szukam moda.
-Znowu gdzieś się rejestruję (1115 raz),potwierdzam aktywację mailem...
-Instaluje moda. O! tylko 1120 katalogów i plików trzeba poumieszczać....
-Wywala mi błąd...
-Odpalam sapera.Będzie szybciej i mniej stresująco.Płytka rozrywka intelektualna w porównaniu do instalacji moda,ale JEST.
Więc odpalam sobie 4.09m, robię misję np. Papagei staffel + Me 262 ,dzbankami przy starcie lub lądowaniu ,czy coś... i jest ok.
Solo, ale bez kombinacji.I nie mam 10ciu katalogów z iłem...

Lubię mody.Serio.Ale w pewnym momencie są już chimerami ,każdy serwer ma inne, i grupka ludzi z którymi można latać jest coraz mniejsza... Wolałem już 1254 zdobycie Uvarowki albo ADW i AFW.
Nie neguję ich filozofii, ale teraz to jest jak wizyta w MD albo burger king: Zestaw cheesburger proszę. -Powiększony?-nie-dodatkowa porcja? -nie -Ketchup do frytek?-Nie - A może nowe zakręcone frytki?- NIE!- Dodatkowy ser do burgera? -NIE!!!. A ma Pan może 9 groszy...?.... - K&^%%#!!!!!

Ja właśnie chcę tylko Zestaw.I nic więcej.Mnie do szczęścia wystarczy. Ale teraz aby go dostać trzeba podjąć 20 szczegółowych decyzji.Zamiast po prostu zjeść. VOW dlatego ma klimat.Masz samolot,masz zadanie, lecisz! Proste. Im mniej kombinacji alpejskich tym więcej zabawy,

Śmigłowce są dla mnie dobrym pomysłem. Właśnie np z powodu Korei. Jest duża szansa na zabawę.Prostą,bez kombinacji...

[chincz]

Rany 
Jedna odpowiedź: UltraPack ściągany torrentem.
Jak już się ściągnie i zainstaluje, to tam będzie taki programik DSCG (czy jakoś tak) służący do włączania/wyłączania modów. Taka instalacja pozwala mieć jedną instalkę do wszystkiego oprócz ADW (ale wiadomo, że u nich nawet tory kolejowe muszą być inne).
Pozdrawiam

[Rolam]

Chincz... doceniam ,naprawdę 

Właśnie mnie poinformowałeś "Aby zjeść tego burgera idź stań w lewej kolejce, poczekaj 15 min na bułkę, po czym skocz do sklepu obok po świeżą sałatę.." - tyle że ja nie mam na to czasu ani ochoty.
Ty wiesz że ultrapack, jaki numer, z którego torrenta,jaki programik.
A ja jestem prostym człowiekiem. Nie mam ani czasu ani ochoty na kombinacje aby przekopywać forum,śledzić wątki, albo inne źródła aby robić rzecz którą robiłem od kilku lat bez tych ceregieli. Kurde, jak z MS. "Ulepszymy wam! zobaczcie jakie super! Wystarczy przejść przez menu x,wciśnąc opcję B z menu 125..."
To się nazywa nieergonomiczność.I generuje wstręt oraz zniechęcenie...