Wątek: Klasyczny Dogfajt.

[Alex]

Siedzimy z kumplem w tych samych samolotach. Zasady są proste: mijanka poniżej 100m, a potem wszystkie chwyty dozwolone. Wszystkie walki wyglądają tak samo: drąg na jaja, i się kręcimy, przegrywa ten który popełni pierwszy jakiś drobny błąd - na przykład opadnie mu skrzydło w ciasnym zakręcie, pozwoli pilotowi na utratę przytomności, nie trafi przeciwnika w ataku czołowym itp.

Walczymy tak, raz spadnie jeden, raz drugi, a mnie nurtuje cały czas jena myśl. Przecież to jest głupie, podążanie za celem jak rybka za palcem na ścianie akwarium. Niestety wszelkie moje próby stworzenia przewagi energetycznej kończyły się czapą w potylicę. W związku z tym mam pytanie do doświadczonych asów z tego forum: tyle pisaliście o tym, że przewaga wysokości, prędkości, że kowadło na mordę postawić, feuer frei i abschuss. Jednak nie zawsze tak jest, przecież czasem na początku spotkania nie mamy przewagi wszystkiego, tylko jest tak jak u mnie na tych walkach z kumplem - jest się na równym poziomie, lub nawet to on ma przewagę energii. Zaczyna się walka kołowa.

Co wtedy?

[noe]

W takiej sytuacji zawsze dążymy do  wypracowania przewagi energii, musimy ją za wszelką cenę mieć większą. Jeśli przeciwnik ma choć trochę więcej energii wchodząc w walkę kołową, wygra ja. Takie są realia no chyba że nasz przeciwnik nie potrafi dobrze wykorzystać przewagi i ją utraci na naszą korzyść. Zawsze ktoś musi mieć przewagę. Nawet jeśli kręcisz się w płaskim okręgu na jednej wysokości obaj po przeciwnych stronach okręgu, co się wtedy dzieje?, ano ktoś słabiej w 2sek zaciągnie drąga i jeden nabiera przewagi. Po 45 okrążeniach w końcu go dopadnie

[Sundowner]

Jeżeli maszyny te same, to wynik takiego starcia będzie zawsze nudnym ganianiem ogona. Wchodzicie w walkę z takim samym stanem energetycznym, bez możliwości manewru pionowego (bo co na parterze można zrobić bez wystawienia się na strzał ?), to i będziecie się ganiać aż któryś nie zrobi błędu.


3000m i inne maszyny, to efekty też będą inne - możliwość wykorzystania zapasu energii potencjalnej i możliwości swojej maszyny i  braków maszyny przeciwnika.

[Alex]

3000m i inne maszyny, to efekty też będą inne - możliwość wykorzystania zapasu energii potencjalnej i możliwości swojej maszyny i  braków maszyny przeciwnika.

To nie ma sensu, jak jest miejsce na rozpędzenie się, to zawsze wygra szybsza/lepiej wznosząca się maszyna 

W takiej sytuacji zawsze dążymy do  wypracowania przewagi energii, musimy ją za wszelką cenę mieć większą.

No i tu jest pies pogrzebany, bo jeżeli dążymy do większej energii niż przeciwnik to musimy robić szersze zakręty na mniejszych kątach natarcia co w walce kołowej skutkuje czapą. Jedyne co można uzyskać to lekką przewagę energetyczną, która pozwala na separację i odwrót na z góry upatrzone pozycje na własnym lotnisku

Kontynuując już ten temat zadam pytanie poboczne - co robić z przeciwnikiem na ogonie, który siedzi w tej samej maszynie lub maszynie tak zbliżonej, że kilkuprocentowe różnice w osiągach nie grają roli? Wyniki moich prób to: spirala na wznoszeniu = czapa, nożyce pionowe = czapa, nożyce poziome = czapa, wyrwanie pionowo w górę i ranwers na szczycie = na dwoje babka wróżyła. Jakieś pomysły?

[Sundowner]

Kino sugeruje danie po hamulcach 


Alex, masz problemy. Jak masz na ogonie maszynę taką jak twoja, z podobnym  poziomem energetycznym i podobnym pilotem, to czapa, bo sknociłeś gdzieś wcześniej sprawę. Jak przy tych samych założeniach wchodzisz w walkę kołową z czołówki, to równie dobrze możesz rzucić monetą i kto przegra, ten wyskakuje z kabiny.


MUSISZ mieć pod jakimś względem przewagę by wygrać pojedynek.


Przykładowo w pojedynku 1vs 1 co ja robiłem to ostry Split-S i liczenie na to, że przeciwnik jest głupszy i spróbuje podążając za mną wypracować pozycję do strzału - co oznacza, że albo przeciągnie maszynę, albo straci więcej energii ode mnie. Tylko, że walk 1 vs 1 tam gdzie latałem i latam nie ma, więc w życiu coś takiego to wystawienie się na strzał. Czyli pozostaje nos ku ziemi i WEP do przegrzania silników prosto tam gdzie widać sojuszników.

[Ponury]

Warto w tym miejscu wtrącić, że sztywne trzymanie się zasad i szkolenia jest kluczowe w lotnictwie poważnym- tam gdzie wozi się ludzi, gdzie oblatuje się prototypy, gdzie prowadzi się rozpoznanie. W walce powietrznej na prostych tłokowych samolotach ważny jest instynkt i umiejętności, których nie wynosi się ze szkolenia- albo masz w sobie to coś, albo trafisz na cwaniaka który ma tego trochę więcej i spadniesz.
W czasie Bitwy o Anglię wielu LuftGansterów zakończyło karierę, bo ślepo wykonywali elementy szkolenia- w sytuacji gdy ktoś wszedł im na ogon, zamiast wykorzystać walory Emila i własną inicjatywę kręcili beczki. W założeniu miało to utrudnić celowanie przeciwnikowi, w rzeczywistości wytracały prędkość i pozwalały przeciwnikowi szybko zmniejszyć dystans. W ten sposób zginął niejeden wykształcony pilot, w którego szkolenie włożono całe miesiące nauki i kupę kasy. A potem okazało się, że umiejętności poprawnego latania nie mają nic wspólnego z umiejętnością skutecznego zabijania- vide Gabreski, który moim osobistym zdaniem był bardzo prostym facetem, i bardzo przeciętnym pilotem- ale umiał w odpowiednim momencie znaleźć się w takim miejscu, by wcisnąć spust, co uczyniło go asem.
Inną kwestią jest oczywiście element podstawowy, czyli szczęście; ale to chyba oczywiste.

[olley]

A koledzy latają z eksternalami, czy bez?

[Sorbifer]

Jakimkolwiek jesteś kozakiem, to w maszynie przeciwnika może siedzieć większy... Po co walczyć, jak sytuacja jest bez przewagi? Grzecznie się oddalić, walczyć tylko jak już nie da się inaczej, cały czas myśląc o oderwaniu, no chyba, że rzeczywiście przeciwnik w pewnym momencie da ciała... Zresztą Sundowner ma rację, online dłuższa walka 1:1, a na taką się zanosi, to wystawianie się na ostrzał - od razu ktoś się takimi "walecznymi" zainteresuje. Pół biedy, jeśli swoi...

A jak sami, dla zabawy? Bawcie się, ale recepty na zwycięstwo nie ma, i być przecież nie może Random.

[Green]

Jeżeli maszyny te same, to wynik takiego starcia będzie zawsze nudnym ganianiem ogona.

Gdy lecą słabi zawodnicy to i owszem, często o wyniku decyduje to komu pierwszemu skończy się paliwo.   

W przypadku dobrych gości taki pojedynek trwa jakieś 2 minuty i gdzieś w okolicach 15-tej sekundy bukmacherzy przestają przyjmować zakłady, bo wynik jest ustalony.

Tak więc

...jest się na równym poziomie, lub nawet to on ma przewagę energii. Zaczyna się walka kołowa.

w tym założeniu tkwi błąd, nie zaczyna się walka kołowa tylko energetyczna na maxa, dochodzi nawet do stall fightu, kto pierwszy z niej odpadnie ten z reguły przechodzi do historii.

[ralu]

Alex
Zapraszam na sturmovik.pl - aktualnie działa liga 1vs1. Zapisy już zakończone, ale możesz się załapać na następna odsłonę.
Jeśli masz ochotę, to zawsze się znajdzie ktoś do sparingu.

http://www.sturmovik.pl/szkoa-pilotow/pilotaz/pojedynek-1-vs-1

S!
Ralu

[Ponury]

W przypadku dobrych gości taki pojedynek trwa jakieś 2 minuty i gdzieś w okolicach 15-tej sekundy bukmacherzy przestają przyjmować zakłady, bo wynik jest ustalony.

Nie jest tak, nie można generalizować czegoś co ma tak wiele dynamicznych zmiennych. Na jednym z etapów turnieju dziadka Kosa był taki dogfight, w którym walczyli Labienus z bodaj Zodiakiem? (nie pamiętam, to lata temu przecież) na Emilkach. Oni się tam ganiali prawie 45 minut, aż się paliwo wypracowało i kończyli na rezerwie. Daj boże każdemu żeby był takim słabym zawodnikiem jak oni wtedy.
To był jeden z najlepszych pojedynków w historii tego turnieju.

[Rammjager]

Siedzimy z kumplem w tych samych samolotach. Zasady są proste: mijanka poniżej 100m, a potem wszystkie chwyty dozwolone. Wszystkie walki wyglądają tak samo: drąg na jaja, i się kręcimy, przegrywa ten który popełni pierwszy jakiś drobny błąd - na przykład opadnie mu skrzydło w ciasnym zakręcie, pozwoli pilotowi na utratę przytomności, nie trafi przeciwnika w ataku czołowym itp.
Walczymy tak, raz spadnie jeden, raz drugi, a mnie nurtuje cały czas jena myśl. Przecież to jest głupie, podążanie za celem jak rybka za palcem na ścianie akwarium. Niestety wszelkie moje próby stworzenia przewagi energetycznej kończyły się czapą w potylicę. W związku z tym mam pytanie do doświadczonych asów z tego forum: tyle pisaliście o tym, że przewaga wysokości, prędkości, że kowadło na mordę postawić, feuer frei i abschuss. Jednak nie zawsze tak jest, przecież czasem na początku spotkania nie mamy przewagi wszystkiego, tylko jest tak jak u mnie na tych walkach z kumplem - jest się na równym poziomie, lub nawet to on ma przewagę energii. Zaczyna się walka kołowa.
Co wtedy?

Wygrywa ten, który nie popełni błedu.
Kto pierwszy się pomyli - ten przegrywa,

To nie ma sensu, jak jest miejsce na rozpędzenie się, to zawsze wygra szybsza/lepiej wznosząca się maszyna 

Zaprzeczasz sam sobie Obaj siedzicie w tych samych maszynach

Rady:
1. naucz się strzelać w extremalnie trudnych sytuacjach, podstawą są tzw "snap-shooty" czyli otwarcie ognia na ułamki sekund.
2. naucz się opanowywywac samolot w każdej trudnej fazie lotu - z małą prękością w skręcie, wychodzić z korkociągów, wychodzenie z przeciągnięć itd.
Wszystkie takie manewry i strzelanie to ma być odruch.

Reszta jest prosta

Ramm.

[Alex]

Zaprzeczasz sam sobie Obaj siedzicie w tych samych maszynach

No właśnie to jest przyczyna dlaczego bierzemy podobne maszyny, bo inaczej zawsze kończy się, że wygrywał ten w Foce 

Latamy bez eksternali, prawie full real. Ramm, jeżeli chodzi o techniczne opanowanie pilotażu to sobie radzę, poćwiczę strzelanie.

[Rolam]

Reszta jest prosta

Ramm.

Oj tam oj tam.

Alex, znjadź w wątku Turniej Pilotów Dziadka Kosa tracki z pojendyków.
Odtwórz je na wersji Ilka na której odbywał się dany turniej. Będziesz miał ciekawy przegląd walk, a przede wszystkim taktyk walki.
CO do strzelania. Bardzo istotne. Czasem masz przed nosem maszynę przeciwnika 0.3 sekundy. Wypracuj umiejętność strzelania praktycznie w każdej pozycji   Wtedy przeciwnik może się po zwrocie zdziwić... 
Próbuj "poszerzyć" lub "zacieśnić zakręt sterem kierunku. Jak go poszerzysz, możesz spróbować skracać kąty robiąc tzw Yoyo Przy 5,10 takiej mijance będziesz miał szansę celować przed drugiego samolotu. O ile się nie podniecisz i nie złapiesz przeciągnięcia..
Pamiętaj że droga jaką przebywasz jest jak wstążka stałej długości. Możesz ją tak poprowadzić że przetniesz tor lotu przeciwnika pod lepszym kątem. I nie zawsze oznacza to konieczność zacieśnienia zakrętu w kołówce.

[Sorbifer]

Zawsze mnie bawi, jak wiele osób uważa, że może być super pilotami myśliwców   Przyznajmy sami, że asami mogą być tylko nieliczni, inni niech się nie bawią jeden-na-jeden, a grają kupą, bo inaczej się nie da. Albo - przejść do bombowców, co sam polecam. To dobra, stabilna robota