Wątek: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.

[rutkov]

Jeżeli potwierdzą się doniesienia z mediów o dużych zwolnieniach w Świdniku to będzie ekstra, zamienimy porządny zakład produkujący śmigłowce na montownię otwartą na czas określony. Brawo. HDiKK.

[Sorbifer]

I Mielec, 510 w najbliższych tygodniach: http://www.pb.pl/4165534,8803,zwiazki-zawodowe-w-pzl-swidnik-do-zwolnienia-800-pracownikow

[Miron]

@rutkov: nie my, tylko zagraniczny właściciel - nie dostał cukierka, to strzela focha. Takie to właśnie polskie zakłady, w których polskie są tylko związki zawodowe. A "chwała" się inaczej pisze...

[Valium]

Więc mieli wybrać śmigłowiec w ciemno i nie patrzeć na specyfikacje, aby utrzymać produkcje w zakładach, które i tak potem zamkną?

Ja uważam, że wybór Caracala to był dobry wybór, a nowa fabryka jak najbardziej się przyda, szczególnie w takim mieście jak Łódź, gdzie tak naprawdę całe województwo opierało się na przemyśle włókienniczym, którego tam teraz praktycznie już nie ma. Drugie największe miasto w Polsce, z potężnym bezrobociem i z brakiem większych perspektyw, co powoduje, że ludzie wyjeżdżają nawet do mniejszych miast, spoza województwa, aby móc znaleźć pracę.

To ma być śmigłowiec armii, nie lobbystów.
Zakłady wybudowane, działać mogą, bo to tylko nie od polskiego przetargu powinno zależeć a od zamówień na śmigłowce z innych krajów, a że ich właściciele mają nas ( mówiąc krótko ) w dupie, to nie zależy im na tym, aby te zakłady trzymać dalej i jakoś rozdzielić produkcje.

Poza tym należy wziąć pod uwagę, że kogo by się nie wybrało, to zawsze ktoś tu będzie poszkodowany. Jakby został wybrany Black Hawk, to zaś jedni mieliby pretensje, że liżemy dupę Amerykanom, że przetarg ustawiony, że  Black Hawk nie spełnia wymagań, że najuboższa wersja. Jakby wygrał AW149 to by zaś była gadka, że nieprzetestowany, że to taki cywilny śmigłowiec, który udaje śmigłowiec bojowy, że za drogi, itd.


Polski rząd też nie może wszystkiego wspierać na siłę. Tamte zakłady powstały i mogą dalej funkcjonować, ale to zależy od właścicieli. Utworzenie zakładów w Łodzi to najlepszy pomysł, bo cała Polska to nie tylko Świdnik i Mielec. Swoją szansę dostali. Jeżeli te zakłady zostały wybudowane tylko i wyłącznie z myślą o polskim przetargu, to już macie rozeznanie o co im chodzi.

[wlodekV6]

I dobrze, zwolnią ludzi, zamkną zakłady. sprzedadzą Airbusowi i oni otworzą montownie Caracali i zatrudnią od nowa. 

[Maddog]

Ja tam bym pogodził wszystkich anulując przetarg a kupił bym czołgi i nowe bewupy.

[rutkov]

A "chwała" się inaczej pisze...

Racja. Poprawiam na CDiKK

... aby utrzymać produkcje w zakładach, które i tak potem zamkną?

Acha..., zamykamy coś co istnieje i daje pracę ludziom wysoko wykwalifikowanym na coś co może powstanie za dwa - trzy lata i ewentualnie da pracę ludziom co będą tylko klocki do kupy składać.

a nowa fabryka jak najbardziej się przyda, szczególnie w takim mieście jak Łódź, gdzie tak naprawdę całe województwo opierało się na przemyśle włókienniczym, którego tam teraz praktycznie już nie ma.

Nie fabryka, tylko montownia bez zaplecza R&D. Zakłady z prawdziwego znaczenia istnieją w Mielcu i Świdniku. Tam jest też zaplecze tradycji technicznej i zasoby ludzkie i wsparcie Politechniki Rzeszowskiej. Łódź to ma już montownię Dell-a od kilku lat, no super rozwój nowych technologii informatycznych nastąpił w tym mieście, teraz Łódź czeka świetlana przyszłość w lotnictwie :/.

To ma być śmigłowiec armii, nie lobbystów.

Wyboru dokonują politycy, nadzór nad armią sprawują cywile którzy nawet w wojsku nie byli (Siemoniak), jeszcze raz podkreślę: zakupy uzbrojenia to w 95% polityka państwa i zabezpieczenie jego interesów wewnętrznych i zewnętrznych, reszta to przydatność bojowa uzbrojenia. Te 5% oznacza że na wybór jakiego dokonamy spośród tych trzech maszyn nie mają za dużego wpływu jego zdolności bojowe, bo różnice pomiędzy nimi w tym temacie są minimalne i niemające wpływu na poziom naszego bezpieczeństwa i zdolności bojowe SZ.

Poza tym należy wziąć pod uwagę, że kogo by się nie wybrało, to zawsze ktoś tu będzie poszkodowany.

Polski rząd też nie może wszystkiego wspierać na siłę.

Dlatego należy za wszelką cenę wspierać taki zakup który daje nam najwięcej korzyści w transferze technologii (przede wszystkim) i utrzymaniu/zwiększeniu miejsc pracy dla polskich inżynierów i robotników. I warto do tego dopłacać i iść na kompromis w zakupie uzbrojenia bo to przekłada się na najważniejszą rzecz rozwój technologiczny kraju, a chyba się zgodzisz/zgodzicie że produkcja śmigłowców i cały przemysł lotniczy to Hi-Tech.

Dla chcących zglebić jak się rozwija rodzimy przemysł prześledźcie casus rozwoju Korei Płd od roku '78, a jak się kupuje uzbrojenie i rozwija własny przemysł dzięki temu (w tym produkcję śmigłowców) casus Turcji w ciągu ostatnich 15 lat.

Pisałem to JA, nieopłacany przez żadnych lobbystów a kierowany tylko interesem Polski. Reszta tekstów (mam nadzieję że z wyłączeniem naszego forum) jest pisana pod wpływem zainteresowanych stron bo niezależnego dziennikarstwa w jakimkolwiek temacie już nie tylko w naszym kraju nie ma.

[Kelso]

Czy pojawiły się jakieś oficjalne protesty w sprawie w/w przetargu? Czemu milczą zarządy pokonanych firm?
Ja też chciał bym, żeby nasi dzielni wojacy wozili się polskimi śmigłowcami. Tylko które to te polskie? SW-4? Sokół?

[Miron]

Nie fabryka, tylko montownia bez zaplecza R&D. Zakłady z prawdziwego znaczenia istnieją w Mielcu i Świdniku. Tam jest też zaplecze tradycji technicznej i zasoby ludzkie i wsparcie Politechniki Rzeszowskiej.

Jedno głupie pytanie laika: skoro Mielec i Świdnik są takie z prawdziwego znaczenia i z zapleczem, to dlaczego zwalniają? To pytanie retoryczne jest, żeby nie było; ale jak ktoś chce mnie przekonać, że właścicielom tych zakładów (czyli prywatnym biznesmenom, a nie politykom) zależy na rozwoju, transferze itp. to proszę uprzejmie próbować. Z przyjemnością dowiem się czegoś nowego.

[Sherman]

Ja tylko z taką uwagą, bo chyba większość rozmówców nie śledzi przebiegu wypadków zbyt dokładnie, a arcypoważne rozmowy na temat słuszności "wyboru" się tu toczą- żadnego wybierania pomiędzy EC725, S-70 a AW149 nie było, bo oferty z S-70 i AW149 odpadły z powodu niespełniania wymagań przetargu i nie były to powody dotyczące cech technicznych śmigłowców.

[karnalooch]

Tak, wszyscy nagle jacyś "polscy" się stali... Ja napiszę tak, idę sobie kupić samochód, chciałbym żeby miał takie, a nie inne wyposażenie, żeby był dynamiczny albo oszczędny itp. Chodzę sobie po salonach samochodowych, szukam oferty, która najnormalniej w świecie spełni moje oczekiwania  Ja bardzo przepraszam, ale nie obchodzi mnie to czyje buzie wykarmię moim zakupem, czy ten samochód składany jest w Polsce, czy w Niemczech. Jeśli oferenci nie spełnili oczekiwań MONu (jaki by ten MON nie był - to on jest klientem), to winą raczej nie obarczałbym Airbusa, tylko raczej tych co zaoferowali coś zupełnie z czapy. I nie czaję co mógłby zrobić Airbus z dwoma konkurentami, wydać oświadczenie: "Przepraszam, że wygraliśmy przetarg."?? Ta sama sytuacja powtarza się już od lat, i będzie się powtarzać chociażby przy wyborze śmigłowców uderzeniowych lub przy wyborze systemów obrony przeciwlotniczej.

[Miodek]

Dwie sprawy - odwoływać się nie mogą, bo w umowa przetargowa (czy jak się to tam zwie) zawierała punkt o niemożności odwołania się do decyzji. Więc skarg nie ma i nie będzie - bo nie ma kto ich złożyć.
Drugą sprawą jest sama oferta AW149, która nijak nie spełnia wymagań - i dlaczego nie był to na przykład NH90. Ano dlatego, że budować NH90 mogą tylko inne zakłady - więc w Świdniku nie mogłyby one powstawać, co również oznaczałoby przegraną w przetargu.
A od siebie dodam, że zgadzam się z wyborem, szkoda tylko, że takie są konsekwencje w istniejących zakładach.

[Freeman13]

Jedno głupie pytanie laika: skoro Mielec i Świdnik są takie z prawdziwego znaczenia i z zapleczem, to dlaczego zwalniają?

Słuszne słowa Miron. Świdnik nie wygrał przetargu i nagle 800 pracujących osób jest nagle nie potrzebne... Jak mamy to rozumieć? Czy to oznacza że kilka miesięcy temu ci pracownicy zostali zatrudnieni tylko po to aby firma mogła wygrać ten przetarg? Jeżeli tak, to co zrobili w tym kierunku?
Dla mnie to jest przysłowiowe "zagranie na gulu" tylko po to, aby opinia publiczna mogła dostać medialną "papkę" że MON jest zły i przez zakup śmigłowców Airbusa tysiące bezrobotnych zasili pośredniaki 

[rutkov]

Nie dziwi Was to że w Turcji w 2011 też startował AW149? A przegrał tylko dlatego że Sikorsky zaoferował licencję i zapewnił że na każdy jeden kupiony śmiglak drugi zostanie wyeksportowany. Nasi Europejscy "przyjaciele" to chcą tylko dobrze zarabiać nic nie dając od siebie. Oczywiście USAmani też tak chcą robić ale o wiele bardziej są skłonni na ustępstwa w negocjacjachę) i inwestycje w miejscowy przemysł, w Turcji doinwestowali technologicznie miejscowa fabryke lotniczą należącą do państwa. Kontrakt Turcy podpisali po 3letnich negocjacjach i przez że twardo negocjowali nasza fabryka Sikorskyego ma dzisiejsze problemy, nie przez przegrany kontrakt u nas tylko przez dobrze wynegocjowany przez Turków, gdyby u nas wygrali mieli by tylko ciutkę lepiej bo nasi politycy to tylko osmiorniczki i kilometrówki potrafia sobie zapewnic sprawnie i darmo.
Podkręślę jeszcze raz: wiele okoliczności przetargu jest niejasnych, z na czele ofertami konkurentów Caracala które są cokolwiek dziwne. Mnie jednak Caracal ani Francuzi nie przeszkadzają byle kontrakt z nimi niósł prosta zasadę - transfer technologii, praca dla naszych inżynierów a nie tylko dla monterów z podzespołów, oraz każda złotówka przez nas wydana na ich śmigłowiec przynosiła nam dwie z wpływów z eksportu produkcji u nas w kraju. I to są warunki niestety o których my możemy tylko pomażyć ale inni jakoś osiągają.


Myślcei chłopaki propaństwowo, bo niektórzy to tu pieprzą za przeproszeniem tak że wydaje mi się że jak by mieli dać powiedzmy 10 zł za czwórkę z matmy synowi to woleli je wydać dla syna sąsiada bo ten ma 4+ i w zwiazku z tym bardziej mu sie należy. Swoich się wspiera nie obcych.
I nie przyjmuję argumentu że fabryki w Mielcu i Świdniku nie są nasze tylko "ich", pracuja w nich nasi rodacy i to jest najważniejsze.

[some1]

Ja czegoś nie rozumiem, jakby wygrał Mielec, to Świdnik też by urządził zwolnienia. I vice versa. Czy może jednak wybór jednego z pozostałych dwóch oferentów magicznie uzdrowiłby całą polską zbrojeniówkę i wszyscy zachowali by pracę.

Rutkov, rozumiem, że szukając dla siebie samochodu rozważasz tylko wybór pomiędzy Fiat 500/Ford Ka (Tychy) albo Opel Astra (Gliwice). W końcu swoich się wspiera a nie jakichś Niemców czy Francuzów.