Autor Wątek: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.  (Przeczytany 160643 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #150 dnia: Czerwca 03, 2015, 09:26:49 »
"Propaństwowo" to zarówno Mielec jak i Świdnik zostały sprzedane zagranicznemu inwestorowi; i od tego czasu w zasadzie się nie liczą jako "zaplecze tradycji i zasobów ludzkich" - między innymi dlatego że mogą się tych tradycji i zasobów pozbyć tak jak to robią teraz gdy tylko jest im wygodniej. Ten temat "przegraliśmy" (oczywiście że nie my osobiście, tylko nasi "przedstawiciele") dawno temu; używanie tego argumentu w dzisiejszej dyskusji jest jak pretensje niemieckich uchodźców do posiadłości w Polsce po '39.

Ale nawet gdyby się na tym skupiać, to proszę uprzejmie zwrócić uwagę na jedno: Mielec/Świdnik zwalnia, a PZL Okęcie (Airbus Military, dawniej EADS) zatrudnia. Również inżynierów. Bez żadnych przetargów. O temacie inwestycji EC/AH w "zasoby ludzkie" wokół Politechniki Łódzkiej (od dobrych kilku lat z resztą, niezależnie od jakichkolwiek przetargów) też się nie mówi. Niewygodne. Niemedialne. Medialne jest to, że ktoś się ośmielił olać układy/układziki i zrobić coś po swojemu. Bez bagażu "tradycji" ZZ, oderwanych od realiów inżynier(k)ów, przeciąganiu prac w nieskończoność (bo płacą za czas pracy, a nie za efekty) i realizowaniu własnych ambicji zamiast tworzyć "na rynek" (względnie realizowaniu czegokolwiek bo "i tak muszą kupić"). Przy okazji - o zgrozo! - oferując w przetargu jedyną ofertę która wymagania przetargu spełnia, a tym samym pokazując, że traktuje poważnie przyszłego partnera w interesach. Boże, widzisz i nie grzmisz?...
« Ostatnia zmiana: Czerwca 03, 2015, 14:11:49 wysłana przez Leon »
You are not stuck in traffic. You ARE Traffic.
Get a bike. Break FREE!
"Still in one piece. Good Job. Let's go home."

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #151 dnia: Czerwca 03, 2015, 10:26:40 »
Rutkov, rozumiem, że szukając dla siebie samochodu rozważasz tylko wybór pomiędzy Fiat 500/Ford Ka (Tychy) albo Opel Astra (Gliwice). W końcu swoich się wspiera a nie jakichś Niemców czy Francuzów. ;)
No wiedziałem że mnie ktoś walnie tym argumentem, no niestety jeżdżę produktem zagranicznym i to na tyle jeszcze bezczelnie że produkowanym nawet poza UE ;).
Czesi i Rumuni jakoś potrafili utrzymać swoje marki samochodów, a my? Problem podobny do sytuacji w naszym przemyśle lotniczym.


Cały ten przetarg wygląda tak jakby Francuzi się wyłamali z ustawionego przetargu który powinien zostać unieważniony z powodu ofert nie spełniających wymogów ;).


Co do zwolnień ludzi z zakładów, normalna rzecz chciałoby się powiedzieć, trzymam szeroką kadrę pod przetarg do którego startuję a jak nie wygram to tnę koszty osobowe, poza tymi których odbudowanie może mnie kosztować za dużo lub co gorzej nie odbuduje bo weźmie je konkurencja, ale takich ludzi to jest kilka-kilkanaście % w takich firmach.


i żeby nie było że jestem oderwany od realiów biznesu, dobrze wiem że utrzymywanie zatrudnienia w Świdniku i Mielcu było na potrzeby nacisku na rząd że pracuje tam dużo ludzi którzy mogą stracić pracę jak nie wygramy, tak samo jest dziś ze zwolnieniami i jest to po części forma nacisku na nasze władze. Tak robi każdy i już, nie uniknie się tego. Nie zmienia to jednak podejścia że kasę jako rząd wydawałbym tam gdzie niesie to korzyści jak nie finansowe (praca i podatki) to przynajmniej technologiczne a najlepiej jedne i drugie. Do tego powinien dążyć każdy rząd.

miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #152 dnia: Czerwca 03, 2015, 11:38:45 »
Czesi i Rumuni jakoś potrafili utrzymać swoje marki samochodów, a my?

Jak to powiedział znajomy Czech, "Skoda is not the good car, Skoda is the right car" ;)
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #153 dnia: Czerwca 03, 2015, 11:56:41 »
Jak to powiedział znajomy Czech, "Skoda is not the good car, Skoda is the right car" ;)


No i właśnie o to chodzi, ilość samochodów tej marki na ulicach Słowacji i Czech przypomina mi czasy PRL z różnorodnością pojazdów, ale jest dobra dla tych krajów.
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #154 dnia: Czerwca 04, 2015, 21:59:04 »
Przypadkiem trafiłem na ten kanał, można posłuchać:

Śmigłowiec H225M Caracal Czemu tak drogo? (Komentarz) #gdziewojsko
https://www.youtube.com/watch?v=MyToUA7SAlU
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #155 dnia: Czerwca 13, 2015, 16:29:06 »
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #156 dnia: Czerwca 14, 2015, 00:56:27 »
Właśnie, czemu tak drogo?

http://fagot21.salon24.pl/654186,polska-przeplacila-za-caracale

A skąd wiadomo, że drogo? Nie ma tam przecież informacji w jakich wersjach mają być te kuwejckie śmigłowce. A to ma wszak ogromny wpływ na cenę.

Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #157 dnia: Czerwca 19, 2015, 12:36:06 »
Ok Caracal wybrany. To tera zajmijmy się może "Krukiem" :). Tu link do audycji tego gościa, którego podlinkował Kosi. Tylko że tm razem o "Kruku":  https://www.youtube.com/watch?v=DXeROhlrVhw
Jak sądzicie kto wygra? A kto powinien wygrać ten przetarg :).
Gigabyte: P55-USB3, obecnie: i7 870 2.93 (3.72) poprzednio: i5 760 (3.49), RAM: 16GB, MSI 970. AV8R-01, Logitech G940, Thrustmaster Hotas X, Saitek Pro Flight Combat Rudder Pedals, FreeTrack

Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #158 dnia: Czerwca 19, 2015, 12:49:52 »
To było do przewidzenia:

http://www.defence24.pl/234485,pzl-swidnik-idzie-do-sadu-ws-przetargu-smiglowcowego

Jeszcze Mielec rozumiem, ale Świdnik? Z czym oni do sądu idą? Oferowali niedokończony, nieprzetestowany prototyp... śmiech na sali.


Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #160 dnia: Czerwca 19, 2015, 17:34:16 »
Jak sądzicie kto wygra? A kto powinien wygrać ten przetarg :).

Amerykanie w zasadzie nie mają tutaj sensu (choć z różnych powodów), więc konkurentów sensownych jest tylko dwóch. Z nich trudno jest mi wypowiedzieć się "który lepszy"; ale na tym etapie pomarzyć mogę, więc: Tygrysek i Tygrysek :P
You are not stuck in traffic. You ARE Traffic.
Get a bike. Break FREE!
"Still in one piece. Good Job. Let's go home."

Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #161 dnia: Czerwca 27, 2015, 10:59:12 »
A takich bellów trzabyło nakupić. Przeszkolić pilotów i by więcej poprzerzucali żołnierzy niż te wszystkie "bojowe", które i tak można z MANPADSa strącić.
https://www.youtube.com/watch?v=08K_aEajzNA

Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #162 dnia: Czerwca 27, 2015, 13:20:47 »
A takich bellów trzabyło nakupić. Przeszkolić pilotów i by więcej poprzerzucali żołnierzy niż te wszystkie "bojowe", które i tak można z MANPADSa strącić.
https://www.youtube.com/watch?v=08K_aEajzNA

Potraktuję to jako żart.

Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #163 dnia: Czerwca 27, 2015, 17:19:05 »
Niby żart, ale... :)
W 1 wojnie światowej na front żołnierzy z Paryża dowozili cywilnymi taksówkami Renault i gdyby nie one to kto wie. Też brzmi jak żart.
A w wojnie o Kaszmir kiedyś tam maleńkie szkolne odrzutowce Folland Gnat rozwalały F-86.
Albo na Falklandach, gdzie przeznaczone do wspierania wojsk naziemnych harriery okazały się lepszymi myśliwcami niż stworzone do tego celu skyhawki czy mirage III.
Po prostu czasami to co najlepiej sprawdza się na polu walki weryfikuje życie, a nie plany i koncepcje czy matowy wojskowy lakier.

Offline cygan

  • APAsq
  • *
Odp: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.
« Odpowiedź #164 dnia: Czerwca 28, 2015, 19:35:14 »
Cytuj
Po prostu czasami to co najlepiej sprawdza się na polu walki weryfikuje ŻYCIE, a nie plany i koncepcje czy matowy wojskowy lakier.
Chyba wyszkolenie. Cóż znaczy dobre narzędzie w rękach partacza i na odwrót . Galland juz o tym dawno mówił.
FS 2004/FSX  DCS  BMS  TOH  ARMA3