Wątek: Wczesny dostęp już uruchomiony!

[RashbaNor]

jeden z testerów RoF'a w rozmowie wypalił, że II wś zaczęła się w 1941 roku najazdem Niemców na ZSRR, a o aneksji części Polski w 1939 to on nic nie wie ...

Z wieloma Rosjanami miałem do czynienia w swoim życiu. Z dwójką wciąż się przyjaźnię. Niestety muszę potwierdzić opinię Ramma - zdecydowana większość poznanych przeze mnie Rosjan funkcjonuje w świecie gdzie 2WŚ wybuchła w 1941, ZSRR uratowało świat przez niezbyt dokładnie sprecyzowanym Wielkim Złem a sprzęt sowiecki/rosyjski to encyklopedyczny przykład na "dzieło geniuszu". 

[Shaitan]

Co dokładnie jest nie tak w filmie podlinkowanym przez Yoya? Koleś wpada w stalla gdy pchnie drąga do przodu, ale ja jakoś nie mam z tym problemu. http://youtu.be/1OY2VsRrOy4?list=UUirydFmBTizul1Xb_ygShpA
Fakt, Mietki się bujają we wszystkie strony w porównaniu z ruskimi, ale to na razie jedyna większa niedoróbka jaką zauważyłem.
Nie wiem też czy ruskie silniki gaźnikowe nie są za dobrze sobie radzą przy negatywnym G. Odwrócona pętla w ogóle nie robi wrażenia na silniku a gdy leciałem Jakiem na plecach to dopiero po minucie zaczął kaszleć. Dla porównania Spity i Hurki lubiły gasnąć w takich okolicznościach.

[Redspider]

Ramm
1. Twoje spostrzeżenia co do gry, ciągle mnie od niej odstraszają.
2. Nie dziw się (w sumie to się nie dziwisz), że w Państwie o takiej indoktrynacji ma takie a nie inne społeczeństwo. Im jest z tym dobrze (z znaczącej większości) bo oni nie wiedzą nawet, że można inaczej żyć. I tu jest chyba największy problem, że po takim praniu mózgu przeciętny obywatel nawet nie dopuszcza do siebie innego stylu życia, innego zdania. Możesz mu tłumaczyć i pokazywać a on i tak swoje będzie robił, bo wszystko co z zachodu to złe. To już chyba prawie 100 lat takiej propagandy. Trzeba było chyba jakieś rewolucji, żeby ten naród przejrzał na oczy.

[Rammjager]

Co dokładnie jest nie tak w filmie podlinkowanym przez Yoya? Koleś wpada w stalla gdy pchnie drąga do przodu, ale ja jakoś nie mam z tym problemu. http://youtu.be/1OY2VsRrOy4?list=UUirydFmBTizul1Xb_ygShpA

Co jest nie tak ? Ano to, że standardowy manewr unikowy Luftwaffe (poczytaj wspomnienia Hartmana) i nie tylko (Killer Caldwell stosował to samo nad Libią w P-40) tutaj daje wszystko, tylko nie ucieczkę z negatywnym g. Na zalinkowanym przez Ciebie filmie jest wszystko ok, bo jak podejrzewam robisz to stosunkowo wolno. Proponuję zrobić to gwałtownie - po prostu kopnąć drąga w dół, bez użycia rudera (bo nie oto chodzi) w mietku, w foce a .... potem wsiąść do bylejaka i zrobić to samo. Pal licho aerodynamikę, właściwości samolotów i różne inne bzdury związane z fizyka lotu - oddanie drąga powinno mieć taki sam skutek w każdym samolocie. Szybciej, wolniej, z gasnącym silnikiem lub bez - ale wychył powinien być wzdłuż osi X, a nie wzdłuż osi X, Y, Z jednocześnie. 
Jeździsz samochodem ? Wyciągnij rękę poziomo, równolegle do jezdni, a potem przechyl dłoń pod kątem. Uniesie Ci ją do góry lub w dół, a nie wykręci i urwie ramię w stawie łokciowym

1. Twoje spostrzeżenia co do gry, ciągle mnie od niej odstraszają.

A jak Ci powiem, że nawet w tej postaci co mamy teraz zabawa jest porównywalna ze skryptowanymi serwerami dogowymi, które odwiedzaliśmy czasami ?
Że muśnięcie z km'ów potrafi (choć nie zawsze) zniechęcić parcha do walki ? Przypomnij sobie, co mówiliśmy siedząc w mietkach lub w foce kiedy skończyły się MG151/20 lub MG FF ? "Nigdzie nie lecę, nie będą go smyrał po jajcach kaemami ..."
Owszem są niedostatki. Dwie mapy - mało. Niewiele ludzi na serwerach, beznadziejne ustawienia "autobalance", ostatnio spieprzyli kompas (znowu, bo pracował dobrze), brak zbieżności, ruscy znowu latają po całym ekranie (PrtScn działa).
To co było nie wróci Red.
Ale to co jest daje na tyle frajdy, że nie żałuję zakupu.
Jak mi się nie spodoba finalna wersja, to trudno, odstawię joy'a do szafy i przestanę latać. Wydatek rzędu 200 zł nie zrujnował mojego budżetu w jakiś znaczący sposób

Ramm.

[Shaitan]

Wydawało mi się, że robię to wystarczająco szybko (25 sek.). Nie używałem przy tym ruddera. Pobawię się jeszcze wieczorem.

Zastanawia mnie wytrzymałość podwozia w Mietku. W FB lubiło się łamać przy twardszym lądowaniu a tutaj prawie nie do zniszczenia. Wczoraj udało mi się nawet kadłub złamać, ale golenie nietknięte.


Radiatory, a konkretnie klapy od nich. Działa to w ogóle? Zamykam je lub otwieram, na "HUDzie" zmieniają się procenty, ale na widoku z zewnątrz cały czas są w tym samym położeniu. Na właściwości lotne też nie mają wpływu.

[Rammjager]

Radiatory, a konkretnie klapy od nich. Działa to w ogóle? Zamykam je lub otwieram, na "HUDzie" zmieniają się procenty, ale na widoku z zewnątrz cały czas są w tym samym położeniu. Na właściwości lotne też nie mają wpływu.

Nie do końca jestem przekonany czy prawidłowo działają zegary obrazujące temperaturę i ciśnienie, więc wpływ otwarcia radiatorów czy chłodnicy oleju zobaczysz dopiero wtedy kiedy "padnie" Ci silnik.
Zależy tez to od ustawień realizmu. W "quick mission" latam na normal, bo chodzi o wyrobienie nawyków w strzelaniu, ale online to już expert. I tutaj silniki się gotują.
Sprawdź po prostu na różnych ustawieniach realizmu odwzorowanie otwarcia radiatorów.

Ramm.

[Shaitan]

Latam na expert w online i silniki się gotują, nawet przy otwartych radiatorach na 100%. Szczególnie w Ferdku, Gustaw wydaję się być bardziej odporny. Pisząc "właściwości lotne" miałem na myśli aerodynamikę. Przy zamkniętych klapach samolot powinien wyciągnąć kilka(naście) kilo więcej na godzinę. Nic takiego jednak nie ma miejsca w obecnej wersji BoSa. Nie wiem jak było wcześniej, mam go dopiero od piątku.

[peter5on]

Przetestowałem to o czym mówicie w IL-2 1946 (4.12.2 patch) i niema tam o czymś takim mowy. Mieczysław bez problemu robi ujemne G, ale znowu porównując np. P-51 z tym od DCS to mam wrażenie, że w poczciwym iłku samoloty zawracają i ogólnie manewrują jakby szybciej i trudniej jest przeciągnąć.

Pisownia. Mazak.

[mmaruda]

Tak na szybko masz dwa (...)
Jeden jest zamknięty, w drugim ostatnio ktoś pisał 2 lipca ...
Z własnego doświadczenia coś Ci powiem mmaruda.
Tłukę się z ruskimi na różnych serwerach od jakiś 12 lat. Tylko w kwestii lotnictwa II wś.
Wielokrotnie i bezskutecznie próbowaliśmy (bo ja czasami za krótki jestem w te klocki) przekonać twórców gry, administratorów różnych wirtualnych wojen czy serwerów wojennych do zmian różnych rzeczy czy to w grze czy na serwerze. W każdym możliwym przypadku przypominało to bicie głową w mur.

Bo Ty źle robisz - rozsądne argumenty są bez znaczenia, liczy się dobry trolling i potencjał innych użytkowników, którzy zrobią z tego shitstorm.

http://forum.il2sturmovik.com/topic/9594-fms-someone-please-explain-me/

Pozwoliłem sobie wykorzystać filmik, który podlinkowałeś, mam nadzieję, że nie masz mi za złe. Ogólnie niekoniecznie wierzę w tę sprawę, bo jak już mówiłem, nie znam się na FMach, nie wiem czy to coś da i czy faktycznie zachodzi tu jakaś kompensacja, czy to po prostu wina tego, że sim nie jest skończony, ale poligon otwarty i ludzie już jasno wokalizują, że innne zasady obowiązują niemieckie maszyny, a inne ruskie.

PS Nie ma za co

[RashbaNor]

Przepraszam ale nie będę tego zdania tłumaczył na polski, w razie czego wystarczy wrzucić do Tłumacza Google. Chciałem tylko napisać, że po przeczytaniu tego zdania wyrwanego z posta Mmarudy w podlinkowanym wyżej wątku oficjalnego forum:

But the sad truth is, despite whatever Russians may say and feel dues to propaganda, national pride or pure sentiment, their planes were shit. And not because of poor quality control or lack of materials. They were shit by design.

Momentalnie wyobraziłem sobie czerwieniejące ze złości mordy Rosjan i ze śmiechu prawie udusiłem się kawą.
Touche!

[KosiMazaki]

Powtórka z rozrywki jak za najlepszych czasów słoneczka na forum UBIkacji. Nawet pierwsze trolle się zlatują. W każdym razie szkoda nerwów i palców. Jutro ten temat będzie miał 10 stron o ile przeżyje noc .

[mmaruda]

Ta coś trzeba było zrobić, żeby podgrzać atmosferę. W sumie to może nawet pociągnę to dalej, dawno nigdzie bana nie dostałem.

[YoYo]

Ano zdanie dobre, "złota myśl", ale ciekawe jak długo poegzystuje tam, chociaż "tam", to nie forum ED ; >.

[Rammjager]

kiershar, on 19 Aug 2014 - 05:10, said:
That's not really helpful. They don't say : this is how we intend the game to be. Instead everything is 100% opaque, made from secret russian documents and if there's a problem it has to be pointed out by the community?

I mean, at this point you gotta accept that people are gonna be cynical about non-russian flight models on russian made game especially when there's obvious FM problems only on the luftwaffe side... And then 0 communication about it. It feels like they look at historical data and then make the russian as good as they can get away with and downplay all the weaknesses. Basically there's no way to contest the flight model because every FM quirks they made can be plausibly denied with whatever thousands of contradicting story of ww2 fighters.

Here's an example. It's known that the bf109 is a very climber. That's one thing they can't model wrong because people will be able to prove the bias right away so it should be fairly historical. Now think about acceleration : it's very hard to test if it is the proper historical amount of acceleration so they can afford to give some more on certain planes (ie: yak-1 with amazing energy retention) and cut back on the luftwaffe plane just enough to not make people complain (fw190 definately is missing some acceleration). Another example, shvak vs mg151. There's practically no source to contest the actual firepower of the auto-cannon, so the russian side of course will be slightly better despite the HE charge being overwhelmingly bigger on the mg151. This applies to pretty much all aspects of the plane models. If a certain aspect cannot be contested with historical documents easily, they end up being slightly more favorable to russian side. And when there is an historical weakness on a russian plane it gets downplayed as much as possible. Another example : apparently bf109 wings were "weak". How this translate in-game? 1 cannon round and off goes the wing.

Sorry for being this cynical but I really believe that the nationalistic mindset of russian devs are having an impact on the in-game flight models. When I first purchased this game I thought this would be a thing of the past when they said the FM would not be designed with balance in mind. Now that the fw190 is out and we got the FM "fix" for the bf109, I don't think this game is being fair on the german side. Yes they are still technically superior fighters but a lot of their strong points are downplayed and the weaknesses are magnified. If there was any attempt at transparency I wouldn't be calling on this traditional myth of russian nationalistic tweaks to FM. But unfortunatly, the in-game facts and the absolute lack of communication from devs make me thinks that infact, this game is just gonna be another case of pervasive russian bias.

To jest piękny post dobrze obrazujący stan rzeczy
Jeżeli ktoś miałby chwilę aby przetłumaczyć, było by dobrze. Mój angielski pozwala na zrozumienie tekstu - ale z tłumaczeniem nie jest już tak dobrze.

Ramm.

Tłumaczenie poniżej:

To nie jest pomocne. Oni nie mówią: "chcemy, żeby gra tak wyglądała". Zamiast tego wszystko jest ukryte, stworzone na podstawie tajnych rosyjskich dokumentów a jeśli jest jakiś problem ma być wskazany przez graczy?

Chodzi mi o to, że na tym etapie musisz zaakceptować, że ludzie będą cynicznie podchodzić do modeli lotu samolotów innych niż rosyjskie w grze zrobionej przez Rosjan, w szczególności jeśli są rażące problemy z FM po stronie Luftwaffe... i zero komunikacji w tej sprawie. Mam wrażenie, że developerzy biorą dane historyczne i tworzą rosyjskie samoloty najlepszymi jak jest to możliwe na podstawie tych danych, bagatelizując ich słabości. Generalnie nie ma możliwości zakwestionowania modelu lotu, ponieważ każde dziwadło w FM, które zaimplementują, może być wiarygodnie poparte jedną z tysięcy wzajemnie zaprzeczających się historyjek na temat WWII.

Oto przykład. Powszechnie znanym faktem jest to, że bf109 dobrze się wznosi. Tej jednej rzeczy nie mogą wymodelować źle, ponieważ ludzie będą w stanie wykryć od razu stronniczość więc ten element musi być zgodny z rzeczywistościa. Ale teraz pomyśl o przyspieszeniu: ciężko jest przetestować, czy wartość jest zgodna z historycznymi danymi, więc developerzy są w stanie dodać co nieco niektórym samolotom (Jak-1 z niesamowitym zachowaniem energii), a obciąć innym tylko tyle, żeby kilka osób to zauważyło (Fw-190 zdecydowanie brakuje przyspieszenia). Inny przykład: SzWAK kontra mg151. Nie ma źródła, żeby zakwestionować siłę ognia działka, więc oczywiście rosyjska strona będzie odrobinę lepsza pomimo, że rozmiar ładunku HE w mg151 jest o wiele większy. Powyższe ma zastosowanie do prawie wszystkich aspektów w modelach samolotów. Jeśli coś nie może być łatwo podważone na podstawie historycznych danych, jest modelowane nieco lepiej po stronie rosyjskiej. A jeśli istnieje powszechnie znana słabość w rosyjskim samolocie, jest ona marginalizowana tak tylko, jak to możliwe. Jeszcze jeden przykład: podobno skrzydła w Bf-109 były "słabe". Jak to przekłada się na grę? Jedno trafienie z działka i skrzydła nie ma.

Sorry że jestem cyniczny, ale naprawdę uważam, że nacjonalistyczne nastawienie rosyjskich developerów ma wpływ na modele lotu w grze. Kiedy kupiłem grę myślałem, że to już nie wróci, gdy mówili że FM nie będzie nastawiony na balans i wyrównanie szans. Teraz gdy Fw190 jest dostępny i dostaliśmy "poprawkę" do FM Bf-109, nie sądzę, że gra jest sprawiedliwa dla strony niemieckiej. Tak, są to nadal technicznie lepsze maszyny, ale wiele ich mocnych stron zostało umniejszonych a słabości są podkreślane. Gdyby developerzy zachowywali się transparentnie, nie przywoływałbym tu tradycyjnego mitu rosyjskich nacjonalistycznch usprawnień FM. Ale niestety fakty i kompletny bra komunikacji ze strony developerów skłania mnie ku stwierdzeniu, że ta gra będzie kolejnym przykładem wszechobecnej rosyjskiej stronniczości.

[some1]

Wkleiłem tłumaczenie na szybko do poprzedniego posta.

Moim zdaniem autor tego posta trochę przesadza sugerując, że developerzy siedzą i kombinują jak tu przechylić szalę na korzyść czerwonych. Natomiast tam gdzie fakycznie nie ma twardych danych mówiących, że samolot ma się zachowywać tak a tak, łatwo ulec "patriotycznemu" nastawieniu. I wcale nie dotyczy to tylko Rosjan