Wątek: Ukraina vol.2

[Troghv]

Spekulacje to nie są dowody. Ja się pytam gdzie są zdjęcia z wystrzelonego Buk-a, którymi tak amerykanie elektryzują Świat?

[YoYo]

Spekulacje to nie są dowody. Ja się pytam gdzie są zdjęcia z wystrzelonego Buk-a, którymi tak amerykanie elektryzują Świat?

Na podstawie takich "spekulacji" i "raportów" sądzono zbrodniarzy hitlerowskich. Myślisz, że z ukrycia sadził ktoś zdjęcia tego typu zbrodniarzom, bo komuś się wierzyć nie chciało co się wyrabia w takiej Polsce? Kwestia czasu by ludzie zaczęli gadać i by pojawiali się naoczni świadkowie i tych przejazdów i wycofania transporterów z systemem, a kto wie, nawet może i odpalenia pocisku. Dziś wiele osób jest tam pod bronią i jasno dawali sygnały, że nie chcą o tym wcale rozmawiać z dziennikarzami (PS. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Separatysci-ktorzy-zestrzelili-samolot-pochodza-z-Sachalinu-To-ponad-67-tys-km-od-Ukrainy,wid,16783780,wiadomosc.html ). Jak zmieni się sytuacja kto wie, tajne, obiecane zdjęcia nawet nie będą potrzebne. Rosja niby co ma? Animację z własnego radaru, którą pewnie średniak jest w stanie sklecić, by na prezentacji wyglądało to na lecącego wężykiem Su-25 w postaci punktu na ciemnym tle za MH17. Przecież to jest ich jedyna oficjalna wersja, której poświęcono międzynarodową konferencję.

[Zoom]

Strona, gdzie można znaleźć najświeższe informacje, w tym aktualizowaną mapę.

http://liveuamap.com/e/2014/27-of-july-large-amount-of-ukrainian-military-came-to-shakhtersk?ll=47.93934692153712;38.303833007812855&zoom=8

[Troghv]

Na podstawie takich "spekulacji" i "raportów" sądzono zbrodniarzy hitlerowskich.

Rozumiem, że na tej podstawie posądzasz Putina i jego armię oraz separatystów. Dosyć śmiałe posuniecie, ale co tu dużo pisać nieudokumentowane. Przypomina to trochę "kółko plotkarskie", gdzie jedna babeczka mówi jaka to druga babeczka jest be
I ponawiam pytanie, "gdzie są zdjęcia z wystrzelonego Buk-a, którymi tak amerykanie elektryzują Świat?" Bo to co teraz przeczytałem, to jest książkowy przykład odwracania kota ogonem.

Kwestia czasu by ludzie zaczęli gadać i by pojawiali się naoczni świadkowie i tych przejazdów i wycofania transporterów z systemem

Widocznie nie obejrzałeś dokładnie filmiku na yt na poprzedniej stronie zamieszczonego przez kolegę @baski, ale przypomnę link:
https://www.youtube.com/watch?v=sANw7d7rghk
Może nie każdemu postać Maxa się podoba, ale nagranie z konferencji jest w sieci i można obejrzeć, tym bardziej zachęcam, gdyż to co kolega YoYo wypisuję mija się z prawdą, gdzie w tej konferencji jest podana miejscowość, ulica itd. Jakoś Ukraińcy tego nie dementują.

Rosja niby co ma? Animację z własnego radaru, którą pewnie średniak jest w stanie sklecić (...).

A co mieli jeszcze przedstawić? Prace graficzne malowane akwarelkami? A może jeszcze zatańczyć i zaśpiewać? W przeciwieństwie do prozachodniej części Rosjanie coś pokazali, udokumentowali i zobrazowali sytuację. Być może nie podoba się ta sytuacja przeciwnikom wschodniej części Europy, ale póki co to ona dysponuję i jest w stanie w sposób empiryczny pokazać nam stan na dzień dzisiejszy nie opierając sie w przeciweństwie do wrogów, bo jakże inaczej można nazwać "przyjaciół Wuja Sama", którzy to mają dowody oczywiście, ale w postaci wpisów z twitter'a i facebook'a.

[Zoom]

Ja bym kolego Troghv ostrożniej podchodził do "wiarygodnych" filmów pokazywanych przez Rosjan.
Jeżeli miałbym wierzyć oglądanym filmom, to zdobycie Mordoru przez Aragorna było bardziej wiarygodne  . Jakoś bardziej realistycznie wyglądało.

[Student]

 Oj tam, oczywiste jest, że Rosja rada zjeść za parę lat "pribałtike", nie mniej pamiętajmy, że nie tylko oni są źli. USA zdestabilizowała nieomal cały Bliski Wschód, robili brudne rzeczy niegodne demokratycznego państwa i co? Ktoś krzyczy w Polsce "Obama morderco" czy "Bush zbrodniażu"? Abstrahując od tego co tam się stało z tym malezyjskim samolotem, oraz od tego, że Rosja nam autentycznie zagraża nie bądźmy takimi rusofobami. Bo to zalatuje hipokryzjią. My jako hipercywilizowany dobry świat mamy niewiele mniej na sumieniu. Po za tym przypominam, Rosja to nie ZSRR z lat 30'stych a ONZ to nie Liga Narodów. Raczej nie da się wywalić stałego członka Rady Bezpieczeństwa. To nie ta liga. A sankcje? Krzyczmy głośniej, na pewno to pomorze pomoże naszym przedsiębiorcom. USA nie potrzebowały mandatu aby napaść na Irak.
   Zamiast sankcji i całego baletu na terenie Polski i Litwy powinno stacjonować te parę niemieckich, amerykańskich i innych dywizji NATO. Byłby spokój.

Ort.

[YoYo]

Te wpisy z twittera i facebooka, zwłaszcza o przechwałkach samego Striełkowa, że ubili An-26 pośpiesznie wycofywane coś mówią. Podobnie podsłuchane rozmowy, które są potwierdzone, że są prawdziwe jak i to co się dzieje obecnie, czyli - sami pro rosyjscy separatyści o tym gadają, ponieważ jak widać i oni potrafią i kłócić się miedzy sobą. Nie mówiąc o tym, że te fotografie są w jakimś sensie udokumentowane pod względem dokładnie gdzie je wykonano i pod jakim kątem, choćby tutaj: http://ukraineatwar.blogspot.com/. Każdy za to może mieć swoją religię, jasne i za boga Maxa Kolonko, który dla mnie odkąd go nie chcieli w TVP po prostu postradał chłopina rozum i tylko się w tym jak widać pogłębia - taki Mikke Internetu. Dla mnie to co pokazała Rosja to kupa śmiechu na sali, a nie żadne dowody. Prosta sprawa - podsłuchują przecież na bank Ukraińców i mają tam swoich agentów, abstrahując od pułapu, Su-25 musiał być naprowadzany z ziemi bo przecież nie posiada stacji radiolokacyjnej. Poproszę zatem o zapis tego naprowadzania oraz całej komunikacji. Do tego musiał już być w powietrzu i czychać tam na MH-17 od jakiegoś czasu bo inaczej by go zwyczajnie nie dogonił. Dlaczego nie przedstawiono gdzie wystartował oraz wylądował i co robił wcześniej? Ba fotografie podziurawionego kadłuba wyraźnie pokazują, że moment skupienia był od dziobu w tył, a skrzynki o nagłej dekompresji całego kadłuba (chyba R-60 czy R-73 walnie wpierw w silnik nie?). Prędzej czy później będzie wiadomo co się stało. Może będą to miesiące, może lata. To że mają bajzel na Ukrainie po Majdanie to jedno, to, że Rosja zbroi osoby by destabilizować drugi kraj i przyłączyć po Krymie kolejne obszary to drugie. Kto jakie chce wyciągać z tego poszlaki - jego sprawa.

[damos]

Oj tam, oczywiste jest, że Rosja rada zjeść za parę lat "pribałtike", nie mniej pamiętajmy, że nie tylko oni są źli.

Uważajcie towarzyszu - tylko oni NIE SĄ źli.

USA zdestabilizowała nieomal cały Bliski Wschód

A kiedy bliski wschód był stabilny? Jakieś 100 lat temu?

robili brudne rzeczy niegodne demokratycznego państwa i co?

I ich dziennikarze to wykryli  doprowadzili do upadku prezydenta. W Rosji tacy dziennikarze znikają w niewyjasnionych okolicznościach.

Ktoś krzyczy w Polsce "Obama morderco" czy "Bush zbrodniażu -> zbrodniarzu" ?

Amerykanie nie wymordowali kilkunastu tysięcy polskich oficerów. Amerykanie po takim mordzie nie mają problemów z rehabilitacją ofiar. Ba! W rosyjskiej Dumie próbują nawet zrzucić winę na Niemców powracając do powojennych ustaleń (!)

Abstrahując od tego co tam się stało z tym malezyjskim samolotem, oraz od tego, że Rosja nam autentycznie zagraża nie bądźmy takimi rusofobami.

Jeśli abstrahujemy od wszystkiego - to faktycznie nie ma problemu Ale żyjemy w konkretnych realiach - więc możemy nie abstrahować od rurociągu bałtyckiego, który za ciężką kasę zafundowała Rosja aby zmniejszyć nasze bezpieczeństwo energetyczne? Możemy nie abstrahować od kosztów gazu dla Polski vs ceny gazy dla Niemiec? Możemy nie abstrahować od zakazu importu wszelkich towarów z Polski, które to zakazy są używane do nacisków politycznych? Możemy nie abstrahować od doskonale zorganizowanej prowokacji w Gruzji?

Bo to zalatuje hipokryzjią.

A na czym ta hipokryzja polega jeśli nie na tym, że Rosji wybaczmy wszystko a zachodowi niczego? 

My jako hipercywilizowany dobry świat mamy niewiele mniej na sumieniu.

Konkrety proszę, bo to zalatuje już hasłami znanymi mi z młodości - o zgniłym zachodzie i reakcjonistach. W ciągu ostatnich 80-ciu lat hipercywilizowany zachód wymordował miliony swoich obywateli? 

Po za tym przypominam, Rosja to nie ZSRR z lat 30'stych

Ok - są tym, czym ZSRR z lat 40-tych. Przypominam:
"Grupa deputowanych Dumy Państwowej zwróciła się do prokuratury o uznanie rozpadu państwa radzieckiego za niezgodne z prawem."
oraz:
"Duma Państwowa, izba niższa parlamentu Rosji, zamierza wprowadzić odpowiedzialność karną za oskarżanie Armii Czerwonej o popełnianie zbrodni podczas II wojny światowej. Za czyny takie grozić będą kary grzywny do 300 tys. rubli (ok. 9,2 tys. dolarów) lub pozbawienia wolności do lat trzech. Te same czyny, ale z wykorzystaniem stanowiska służbowego lub mediów, będą karane grzywną do 500 tys. rubli (ok. 15,3 tys. USD) lub pięcioma latami kolonii karnej."
oraz:
"Rzecznik praw człowieka w Federacji Rosyjskiej Władimir Łukin nie popiera pomysłu rehabilitacji polskich oficerów rozstrzelanych przez NKWD w roku 1940, uważając, że pomysł ten jest zbyt teatralny ".

Tak - faktycznie - drastyczna zmiana. Teraz są wzorcem demokracji z Sevres pod Paryżem. Pewnie cały zachód chce tam zamieszkać? Mówiłeś coś o hipokryzji?

Krzyczmy głośniej, na pewno to pomorze -> pomoże naszym przedsiębiorcom.

Przedsiębiorców mamy nie tylko na Pomorzu To jednak od naszych przedsiębiorców nie abstrahujemy? Czy to nie hipokryzja? Jasne - najlepiej siedzieć cicho, bo następnym razem Rosja zakaże importu polskich produktów z powodu nie tylko koloru mopa, ale również koloru plandeki TIR'a, kształtu włącznika światła oraz koloru włosów obsługi?

Zamiast sankcji i całego baletu na terenie Polski i Litwy powinno stacjonować te parę niemieckich, amerykańskich i innych dywizji NATO. Byłby spokój.

No bez jaj... Nie chcesz denerwować Rosji przez krytykę ich działań politycznych a masz ochotę złamać porozumienia Rosja-NATO i wsadzić im kilka dywizji zaraz pod granicą  (na Litwie)? Genialne. Na pewno będą zachwyceni - podziękują nam i otworzą rynek na polskie produkty.
Rosja sprawdza - jak daleko może się posunąć. Jak duży kit może wcisnąć "zachodowi". Teraz możemy od wszystkiego abstrahować lub wskazać im granicę. Doskonała okazja na przekonanie reszty EU o konieczności stworzenia wspólnej polityki energetycznej.  W tym świetle Polska miała interes w zestrzeleniu MH17.

[Zeke]

I ponawiam pytanie, "gdzie są zdjęcia z wystrzelonego Buk-a, którymi tak amerykanie elektryzują Świat?" Bo to co teraz przeczytałem, to jest książkowy przykład odwracania kota ogonem.

Fascynuje mnie twój tok rozumowania. To Amerykanie dostarczają broń separatystom na Ukrainie? To Amerykanie destabilizują sąsiedni kraj, żeby znów przesunąć granicę (jak w Gruzji)?

A co mieli jeszcze przedstawić? Prace graficzne malowane akwarelkami? A może jeszcze zatańczyć i zaśpiewać? W przeciwieństwie do prozachodniej części Rosjanie coś pokazali, udokumentowali i zobrazowali sytuację. Być może nie podoba się ta sytuacja przeciwnikom wschodniej części Europy, ale póki co to ona dysponuję i jest w stanie w sposób empiryczny pokazać nam stan na dzień dzisiejszy nie opierając sie w przeciweństwie do wrogów, bo jakże inaczej można nazwać "przyjaciół Wuja Sama", którzy to mają dowody oczywiście, ale w postaci wpisów z twitter'a i facebook'a.

Zdjęcia zrobione przez amatorów - w różnych miejscach, tam gdzie toczą się walki. To te twoje "wpisy z twittera". Podsłuchane rozmowy przywódców separatystów - przypomnę, że charakterystyki głosu ludzkiego są bardzo specyficzne i trudne do podrobienia. Trudniejsze, niż zdjęcia - to na pewno.
A ty piszesz, że Rosjanie coś udokumentowali, bo pokazali animację. Nie zobrazowali sytuacji - zobrazowali wizję, która oznacza, że absolutnie nie było zestawów przeciwlotniczych w rękach separatystów.
Pokazali ANIMACJĘ.
To jeszcze raz poproszę - wytłumacz mi, skąd ta nieprzejednana wiara w Rosjan i przekonanie, że to cała reszta świata się myli. Skąd ta wiara właśnie u ciebie?

[Student]

Damos, pewnie, że zachód bił ZSRR pod każdym nieomal względem. Chodzi mi o coś innego, co już wspominałem na forum. Jak my zabieraliśmy Litwinom stolicę, metodą "zielonych ludzików" działaliśmy na Rusi Zakarpackiej, mieliśmy light obozik koncentracyjny to jest ok. Wiem, że misiu i tak w robieniu zła był 1000 razy skuteczniejszy, nie mniej nie jesteśmy idealni. Z tego co pamiętam to Bush odrobił całe dwie kadencje (chyba chodziło Ci o Nixona), rozbił wojną w miarę stabilny Irak, zdjął tyrana który trzymał ten cały galimatias za pysk. Nie chcę wspominać już tematu więzień CIA, bombardowań miast, oraz nieomal egzekucji zestresowanych żołnierzy na ludnośe cywilnej ( tam trudno odróżnić kto partyzant kto nie, po za tym stress robi swoje).  Pomijam to, że Izrael traktuje Palestyńczyków jak gówno, zachód głaszcze po główce Saudyjczyków karzących śmiercią za odstępstwa od wiary, gdyby nie rozpad Iraku Kurdowie dalej byli by narodem drugiej kategorii tępieni w Turcji jak stonka.
  Cóż jak sięgamy do przeszłości, III Rzesza raczej nie była azjatyckim krajem... a zrobili to co izrobili. Brytyjczycy jako demokratyczny kraj utrzymywał w latach 50'tych obozy koncentracyjne w swoich koloniach

[Student]

Przepraszam, że post pod postem, ale ciężko się piszę na telefonie. Tak więc zachód aby zwalczać komunistyczne inspiracje w III świecie promował lokalne reżimki. To była walka z ZSRR, wszystkie chwyty dozwolone. Najbardziej przewalone mieli tamtejsi mieszkańcy.
  Argentyna to też zachód? Bo tam kiedy my bawiliśmy się w stan wojenny oni wymordowali ok. 20-32 tys. opozycjonistów wrzucając ich do atlantyku. O Chile i stadionie narodowym przerobionym na obóz koncentracyjny już nie mówmy, to się przecież nie liczy. Tak samo jak Franco i jego reżimek, (to Europa!), problemy Brytyjczyków z Irlandią Północną, itp. Nie dziwmy się, że nieomal wszystkie postkolonialne zadupia marzyły o protekcji czerwonego misia. Dla nich ZSRR był... niestety gwarantem bezpieczeństwa. Oni nie znali ich od strony katynia.
   Nie popieram Putina, Rosja obecnie jest wręcz wzorcowym państwem autorytarnym. Ponad milion obywateli FR siedzi w obozach i więzieniach. Zabójstwa dziennikarzy, problem czeczeński, awanturnicza polityka zagraniczna. Rosja jest niebezpieczna, aczkolwiek my jako "zachód" też mamy swoje za uszami. Przepraszam za tak chaotyczną wypowiedź. Ciężko się piszę na telefonie.

[YoYo]

Robi się za duży OT. Trzymać się wątku! Temat jest o sytuacji na Ukrainie.

[Troghv]

Ja bym kolego Troghv ostrożniej podchodził do "wiarygodnych" filmów pokazywanych przez Rosjan.

Jak tam amerykanie dalej szukają broni masowej zagłady w Iraku? Przypomnę, że był to wiarygodny pretekst do ataku.

Fascynuje mnie twój tok rozumowania. To Amerykanie dostarczają broń separatystom na Ukrainie? To Amerykanie destabilizują sąsiedni kraj, żeby znów przesunąć granicę (jak w Gruzji)?

To inaczej. To Rosjanie dostarczają broń Ukrainie, To Rosjanie przerzucają jednostki specjalne by pomagali Ukrainie? To Rosjanie destabilizują sąsiedni kraj, żeby znów przesunąć granicę (NATO)?
Przypomnę tylko, że NATO zaraz po obaleniu muru berlińskiego i zjednoczeniu Niemiec zadeklarowało się, że nie poszerzy swoich wpływów w byłych państwach postkomunistycznych. Jak widać kłamali. Więc co Rosjanie mogą zrobić, ano utworzyć sobie bufor i zając m.in część Ukrainy, a pewnie i Litwę (właściwie to krainę Żmudzińską, gdyż oni z Litwinami nie mają nic wspólnego), Łotwę , a może i Estonię.

To jeszcze raz poproszę - wytłumacz mi, skąd ta nieprzejednana wiara w Rosjan i przekonanie, że to cała reszta świata się myli. Skąd ta wiara właśnie u ciebie?

To nie żadna wiara, tylko czysta kalkulacja i w moim odczuciu nie chcąc póki co muszę założyć, że to Rosjanie jednak są bardziej wiarygodni w przeciwieństwie do Amerykanów, którzy pokazali jedno wielkie nic. Bardzo liczyłem i liczę na zdjęcia z ich strony dokumentujące odpalenie rakiety z Buka, ale się pewnie nie doczekam, co dla mnie stawia w złym świetle USA i po raz kolejny ukazuję ich  jako manipulatorów w stylu mamy coś ale nie pokarzemy, a musicie uwierzyć nam na słowo.

EOT z mojej strony. Z tego mógłby powstać osobny wątek.

[damos]

Jak tam amerykanie dalej szukają broni masowej zagłady w Iraku? Przypomnę, że był to wiarygodny pretekst do ataku.

Gdyby Irak nie używał broni chemicznej wcześniej lub udostępnił teren inspektorom ONZ - nie było by problemu.

To inaczej.

Tak, Ty lubisz wszystko "inaczej". tak samo, jak Rosjanie.

To Rosjanie dostarczają broń Ukrainie, To Rosjanie przerzucają jednostki specjalne by pomagali Ukrainie?

Nie widzisz różnicy między dostarczaniem uzbrojenia legalnemu rządowi, który nad tym uzbrojeniem panuje a słabo zorganizowanej grupie ... watażków, którzy zdjęli samolot pasażerski? 

To Rosjanie destabilizują sąsiedni kraj, żeby znów przesunąć granicę (NATO)?

Nie - Rosjanie nie są tak finezyjni. Oni nie zostawiają marginesu samodzielności. Rosjanie destabilizują sąsiedni kraj aby go zająć i zawłaszczyć. Przejąc kontrolę i pozbawić suwerenności. Taki jest obecny przypadek Ukrainy. Dopóki rządził tam człowiek wysłany przez Moskwę - było dobrze. Stracili swojego człowieka - Ukraina zaczęła tracić terytorium. To żadna wiara. To czysta kalkulacja. Zgnili Amerykanie wynieśli się z Iraku. Rosjanie zostali na Krymie.

co Rosjanie mogą zrobić, ano utworzyć sobie bufor i zając m.in część Ukrainy, a pewnie i Litwę (właściwie to krainę Żmudzińską, gdyż oni z Litwinami nie mają nic wspólnego), Łotwę , a może i Estonię.

ha! Towarzyszu! Pewnie jeszcze sięgnąć po Polskę? Rosjanie powinni się zastanowić - dlaczego kraje wolą dołączyć do zachodu a nie do nich? Skąd w Rosji taka panika przed NATO - że trzeba najechać sąsiadów aby ci nie dołączyli do NATO? NATO nie pozbawia suwerenności i narodowości.

muszę założyć, że to Rosjanie jednak są bardziej wiarygodni

Dlaczego musisz? Kro cię zmusza? mam nadzieję, że nie oficer prowadzący? My tu kierujemy się wolna wolą i zdrowym rozsądkiem. jeśli chcę przyznać rację Amerykanom mówię, że chcę. jeśli po analizie dowodów widzę matactwa u Rosjan, mówię, że je widzę.

w przeciwieństwie do Amerykanów, którzy pokazali jedno wielkie nic.

Doskonale - porozmawiajmy więc, cóż takiego pokazali Rosjanie?
1) naiwną grafikę zrobioną w Paincie
2) informacje o tym, że podstawowym wyposażeniem SU-25 są rakiety A-A
3) informacje o tym, że SU-25 może operować bojowo na pułapie 10000m
4) informacje o tym, że samoloty bojowe nie posiadają transponderów
5) informacje o tym, że w pobliżu były baterie ukraińskie (masz jakieś zdjęcia?)
6) informacje o tym, że nie dostarczali rebeliantom BUK'a (w to tez wierzysz - na dowód, że to łgarstwo masz kilkanaście zdjęć)

Bardzo liczyłem i liczę na zdjęcia z ich strony dokumentujące odpalenie rakiety z Buka, ale się pewnie nie doczekam

Zdjęcia odpalenia rakiety z BUK'a? Tzn - mieli kogoś z boku z kamerą 1000fps? Może jeszcze odcisk palców strzelającego? Za dużo Jamesa Bonda i Mission Impossible. Po pierwsze - technicznie nie jest możliwe ciągłe nagrywanie całego obszaru kraju z rozdzielczości umożliwiającej identyfikację pojazdu. Po drugie - ew. najnowsze techniki służące wywiadowi i obronności z pewnością nie zostaną ujawnione. Zapewne rosyjski wywiad równie niecierpliwie czeka aby zobaczyć dokładny zapis radarowy i przeanalizować, co mogą a czego nie mogą zrobić przy takim obrazowaniu.

stawia w złym świetle USA i po raz kolejny ukazuję ich  jako manipulatorów w stylu mamy coś ale nie pokarzemy, a musicie uwierzyć nam na słowo.

Amerykanie z pewnością są załamani twoją opinią, ale Kongres pociesza ich, że zdanie pro Rosyjskiego internauty z Polski (?) nie jest ich racją stanu.

EOT z mojej strony.

A ja chętnie porozmawiam o dowodach strony Rosyjskiej. Są jakieś? Bo na razie twierdzą, że SU-25 lecąc na FL330 wystrzelił rakietę A-A, która naprowadziła się na silnik, następnie wyprzedziła samolot, zawróciła i grzmotnęła go "w dziób". (chyba, ze było inaczej i Amerykanie podrzucili szczątki samolotu)
No tak - jest jeszcze doniesieni agencji Itar-Tass: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://en.itar-tass.com/world/741164
które ostało się już jedynie w cache'u google'a (google pewnie też w zmowie przeciw Rosji?) Wtedy nie mieli wątpliwości - kto strzelał? Rosjanie i separatyści zgodnie mówili, że to nie SU-25 ani Ukraińcy. Teraz nagle zmienili zdanie? Faktycznie - ogromna wiarygodność!

Chętnie podyskutuję o ich komentarzu do zdjęć satelitarnych miejsca odpalenia rakiet G-G z terenu Rosji: mając zdjęcia przynajmniej w trzech skalach (widok granicy, bliższy i widok terenu) powiedzieli, że to za mało danych aby zidentyfikować miejsce(!). Prawdopodobnie zidentyfikowali w ciągu kilku minut - idiotami nie są i mają soft do przetwarzania i pozycjonowania zdjęć satelitarnych.  IMO z pewnością wyciągnęli wnioski i następnym razem rozłożą stalowe płyty oraz poproszą o dalsze hinty - co Amerykanie widzą a czego nie - aby mogli dopracować metody dywersji.

Obecnie mamy trzy możliwe wersje zdarzenia:
1) samolot strącili separatyści
2) samolot strącili Rosjanie obsługujący BUK na terenie separatystów
3) samolot strącili Ukraińcy
4) samolot strącili Rosjanie z terytorium Rosji
5) samolot strącił ktoś inny

Wersja 5 niemożliwa - za daleko.
Wersja 4 niemożliwa - Rosjanie aż tacy głupi nie są.
Wersja 3 nie jest niemożliwa, choć mało prawdopodobna. jednak w zaistniałym bałaganie i rozkładzie państwa (którego to rozkładu nikt nie kwestionuje) - mogło do tego dojść. jednak mieli za dużo do stracenia a za mało do zyskania. gdyby zachód zdobył wiedzę, ze to oni - stracili by całe poparcie. Na zachodzie prędzej czy później wszystko wychodzi na wierzch - taka jest ułomność demokracji. Systemy zbliżone do totalitaryzmu są pozbawione tej ułomności.
Wersja 2 bardzo prawdopodobna, niemal na równi z 1-ką. Jednak sądzę, że zostawili sobie jakiś margines bezpieczeństwa typu: "my tylko dostarczyliśmy sprzęt" lub "nie my koordynowaliśmy akcję" lub "to nie Rosjanin nacisnął przycisk" itp.
Wersja 1 najbardziej prawdopodobna - małpy dostały brzytwę i sobie zaszalały. Tak, jak nastolatek  mocnym autem ojca - kilka razy uda mu się podriftować, ale w końcu rozwali się na drzewie. Teraz Rosja jest w bardzo niezręcznym położeniu - nie mogą zostawić separatystów samych - bo stracą twarz i dalsza ekspansja będzie utrudniona. Muszą teraz kluczyć i mataczyć.

[Shaitan]

Teraz Rosja jest w bardzo niezręcznym położeniu - nie mogą zostawić separatystów samych - bo stracą twarz i dalsza ekspansja będzie utrudniona. Muszą teraz kluczyć i mataczyć.

IMO wręcz przeciwnie. Teraz Putin ma najlepszą okazję żeby się wycofać nie tracąc twarzy. Separatyści to banda terrorystów którzy strzelają do bezbronnych ludzi (MH17) więc przestajemy im pomagać. Wątpię tylko czy na to pójdzie, bo nie po to zaczynał ten cały burdel żeby się wycofać. Do tego mogą go tylko zmusić poważne sankcje gospodarcze.