Autor Wątek: Ukraina vol.2  (Przeczytany 138047 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #420 dnia: Lipca 18, 2014, 18:59:41 »
Czytaj ze zrozumieniem....czyli powyżej sprzętu, który stanowił wyposażenie "bojowników". Nie przewidzieli, że mogą użyć (niepełnego) zestawu Buk.
Znaczy zakładali, że 14-lipca separatyści weszli na drabinę i zestrzelili z ichniego stingera An-26 na pułapie 6,5 km, a nie mogli wykoncypować, że do 17 lipca mogą dosztukować parę kilometrów tej drabiny i rypnąć coś na 10km?

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #421 dnia: Lipca 18, 2014, 19:01:05 »
Spokój, bo zaraz temat zamkniemy. W cywilizowany sposób prowadzić dyskusje, a nie rzucać w siebie gliną.

Cytuj
Fajne są te wszystkie analizy. Zdrowy rozsądek jak by mówi - jak trafili na 6500 m, to coś jest nie tak.
Zapewne podejrzewano użycie SA-6, a nie SA-11. Z kolei to, że przestrzeń na danym pułapie jest określona NOTAMem jako bezpieczna wcale nie oznacza, że trzeba tamtędy lecieć, ostatecznie ryzyko podjęli pracownicy MA i stracili kolejnego Beńka. Świat nie jest czarno-biały, jak i w każdej katastrofie lotniczej, i tutaj mamy do czynienia z ciągiem zdarzeń i decyzji, które po nałożeniu się na siebie dały taki rezultat jaki jest. Nie ma jednej osoby odpowiedzialnej za tą katastrofę, jest ich wiele, w różnym stopniu.

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #422 dnia: Lipca 18, 2014, 19:09:04 »
Chyba jak Brytyjczycy płyneli na Falklandy, też chcieli rąbnąć samolot pasażerski. Dopiero w ostatniej chwili ktoś się zorientował, że to nie argentyński zwiadowca a zwykła "rejsówka". O tym jak Amerykanie walneli Irańskiego Airbusa (?) już nie wspomnę. Jednak takie rzeczy zdarzają się na wojnach.

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #423 dnia: Lipca 18, 2014, 19:12:16 »
Zapewne podejrzewano użycie SA-6, a nie SA-11.
Wiem, że wikipedia to słabe źródło, tym nie mniej zacytuję: "2K12 Kub (w kodzie NATO SA-6 Gainful) – system kierowanych rakiet ziemia–powietrze opracowanych w ZSRR na początku lat 60., przeznaczony do obrony wojsk i obiektów przed środkami napadu powietrznego lecącymi z prędkością poddźwiękową i naddźwiękową na wysokości od 50 do 10000-14000 m i odległości od 3,5 do 24km."

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #424 dnia: Lipca 18, 2014, 19:15:53 »
Info o Bukach po stronie separatystów było już wcześniej:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #425 dnia: Lipca 18, 2014, 19:17:42 »
Green, nie mam pewnych informacji, ale to co było na Ukrainie nie było wariantem zmodernizowanym i sięgało tylko 8km. Wtedy biorąc pod uwagę profil lotu tych rakiet, praktycznie cały przedział powyżej FL260 byłby bezpieczny.

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #426 dnia: Lipca 18, 2014, 19:22:30 »
Są nagrania, jak separatyści chwalą się, że w końcu mają Buka M i jest trochę więcej spokoju:

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/dzieki-bogu-dzisiaj-z-rana-buk-przywiezli-sbu-publikuje-rozmowy-separatystow,451245.html

Cytuj
Kolejna nagrana rozmowa ma się odbywać pomiędzy Siergiejem Nikołajewiczem Pietrowskim "Chmuryj", urodzonym w 1964 roku oficerem GRU, pełniącym funkcję zastępcy dowódcy donieckich bojówek, Igora Striełkowa, a "Buriatem", niezidentyfikowanym bojówkarzem z Doniecka. SBU datuje ją na czwartek przed świtem, około godziny 1:30 w nocy.

"Buriat": - A gdzie mamy zawieźć tę ślicznotkę Nikołajewiczu?

Pietrowski: - Którą tę? Tę?

"Buriat": - Tak, tę co przywiozłem. Jest już w Doniecku.

Pietrowski: - To jest to, o czym myślę? B...M? Tak?

"Buriat": - Tak, tak. Buk, Buk.

Pietrowski: - Jest na lawecie?

"Buriat": - Tak, jest na ciężarówce. Trzeba ją gdzieś wyładować i schować.

Pietrowski: - Jest z załogą?

"Buriat": - Tak. Z załogą.

Pietrowski:  - Nie trzeba jej nigdzie chować. Ona teraz tam pojedzie. Zrozumiałeś?
"Nic z nią nie rób"

Około pół godziny później obaj mężczyźni mieli ponownie rozmawiać.

Pietrowski: - Gdzie ty jesteś? Jedną mi przywiozłeś, czy dwie?

"Buriat": - Jedną, jedną. Dlatego, że u nich tam doszło do nieporozumienia. Nie przerzucili naszego "trała" (niezrozumiałe - red.). Wyładowali i przywieźli samą.

Pietrowski: - Przyjechała sama czy na lawecie?

"Buriat":  - Przeszła przez granicę.

Chmuryj  - A ty ją teraz przywiozłeś na lawecie? Nic z nią nie rób. Zaraz powiem, gdzie ma ruszać. Pójdzie razem z czołgami "Wostoku" (batalion "Wostok", formacja z Kaukazu walcząca po stronie separatystów. Operuje na południowy-wschód od Doniecka - red.).
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #427 dnia: Lipca 18, 2014, 19:33:07 »
Artykuł podlinkowany przez Magneto dobrze wyjaśnia dlaczego samolot znalazł się tam gdzie się znalazł. To nie jest tak, że jedna głupia linia lotnicza wysłała samolot na skuśkę żeby oszczędzić paliwo. Prawie wszyscy tamtędy latali i codziennie latają na całym świecie nad obszarami objętymi mniej lub bardziej oficjalnymi konfliktami zbrojnymi.

Oczywiście po katastrofie zaczyna się bieganie w kółko i rzucanie truizmami. Ale praktycznie całe współczesne lotnictwo opiera się na chłodnej kalkulacji ryzyka i kosztów. Cóż, tym razem nie wyszło.

Proponuję zatem trzymać pewien poziom dyskusji, w końcu rozmawiamy o katastrofie samolotu na forum o tematyce lotniczej.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #428 dnia: Lipca 18, 2014, 20:16:52 »
To nie jest też tak, że dany kraj jak jest konflikt od razu musi zamykać przestrzeń powietrzną. Ba trudno tutaj nawet ich o to obwiniać, chociaż zestrzelenie przez pro rosyjskich separatystów i samych zielonych ludzików z Rosji An-26  na 6.500m 2 dni temu powinno nieco na pewno dać do myślenia. Z tym, że także można powiedzieć ża ICAO tego nie zrobiło, a oni mogą wydać niezależnie taką dyrektywę i zakazach tam przelotów samolotów pasażerskich. Przykład Irak przy poprzednich konfliktach. Jak jest działanie wojenne to często i gęsto nie ma przez jakiś czas właściciela danej strefy powietrznej. ICAO wtedy wydaje takie decyzje. Tu nie wydali, a to organizacja niezależna. Trudno też by odpowiadali do końca za ten teren, skoro nie wiadomo co się dzieje na dole. Było już wiele przypadków w historii lotnictwa, że ICAO wydało zakaz dopiero jak była krew, bo nikt się spodziewał tego, że coś się zadzieje niebezpiecznego. Ukraińcy zaczęli latać coraz wyżej, stąd napływ z Rosji coraz to cięższego sprzętu, na początku Igły którymi prali do Mi-8 oraz Mi-24, potem już Buk i Osa (podobno), którymi zaczęto strzelać do Anów i Su-25. Tak czy siak Rosja jest za to odpowiedzialna, bo to oni dostarczali sprzęt a także personel (na SA-11 pełne szkolenie trwa podobno min. rok). Te sprzęty pojawiły się parę dni temu, ale też nikt nie wpadł, że może zostać użyty do samolotu pasażerskiego lecącego na FL330. Ponadto akurat to trafiło na tego 777 z MA. Tymi trasami co dzień, od początku napływu sprzętu z Rosji latały liniowce bez problemu. Kwestia jest tylko taka, że to pomyłka rosyjskiej obsługi, czy faktycznie sprzęt obsługiwali pro rosyjscy separatyści, którym sprzęt użyczono, a którzy nie mieli tej rocznej praktyki w jego obsłudze i ogólnie niskie pojęcie o tym w co tak naprawdę celują. Sądzę, że Ukraina nie publikowała tych nagrań, skoro byłyby sfabrykowane, a pojawiły się już kolejne. Podczas Majdanu mieli nagrania Berkuta, one także okazały się prawdziwe (w sprawie strzelania do manifestujących). Sądzę, że lada chwila pojawią się twarde dowody pokazujące dokładnie obszar wystrzelenia pocisku, już są przecieki, że USA posiadają z talerza zapisy całej sytuacji. Jeśli to prawda to Putin będzie miał znacznie poważniejszą krew na rękach niż do tej pory, a sprawa ta, przez  aspekt międzynarodowy mocno się wryje w politykę związaną z Rosją i sposób jej postępowania. Tak jak pisałem już wcześniej, cały konflikt jest jawnie wspierany przez Rosję i ma to miejsce od momentu, kiedy w Kijowie pojawił się rząd bardziej pro zachodni. Nawet podczas majdany nikt tam nie skamlał, że coś tam się nie podoba. Trudno także na tym obszarze przejawiać inne wartości, ponieważ takie osoby są przetrzymywane i torturowane, a kto wie czy nawet nie zabijane - tak jak to miało miejsce z tym dekretem stalinowskim i skazaniem na śmierć "za kradzież".

http://www.youtube.com/watch?v=YgdqdklrqDA

Oleg Bugrov head of LNR army. Orion: russian citizen, GRU officer, Andrey Ivanovich.
Oleg: Airplane just attacked the village, have missed.
Orion: Perfect, they trying to get revenge bcz of todays airplanes. But there is couple days more. We have BUK already, f#ck, we'll shot them down.

Hmurii - Petrovsky Sergii Nikolaevich, 1964 GRU officer, Girkin deputy at the moment of interception been in Donetsk, Ukraine.
Buryat - DNR fighter. (unknown)
H: Yes I am listening, Buryat.
B: Where to put this beauty, Nikolaevich?
H: Which one? That one?
B: Yes that I brought, I am in Donetsk already.
H: This is what I am thinking about? B...M..yes?
B: Yes yes, BUK BUK
H: Is it on platform truck?
B: Yes on the truck. We should unload it and hide.
H: Does she with crew?
B: Yes with crew.
H: Don't hide it, she will go there right now.
H: Where are you? Have you brought one or two?
B: Only one, They had some problem, they did not got our trawl here. They unloaded it and it cames by it is own.
H: She cames by it's own power? or on the platform/truck?
B: She pass the ***** (the border)
H: And you took it on the truck? Don't do anything with it, I will say where to go, she will go with Vostok tanks together. (MAD MAX TRUCK IN COMMAND OF VOSTOK!)
Hmurii - the same.
Sanich - DNR fighter deputy of Hmurii.
H: Sanich, mm where to, you know that with your mine BUK-M will go. On the truck, where to go to join the convoy?
S: Here near Motel, close to Gornostaevka.
H: Right on the Motel.

H: Listen to me carefully, right now after the Motels ring, call to Libraria, there will stand be you know what. Take only from that who returned, how many you need for convoy. Rest stays here. Go tehre there is Pervomayskoe close to. Check the map.
Terroris: Yes
H: Somewhere there you put it, grabb your people there. You are the reserve. Plus you take care of that thing which you will carry there. Gurza also will come there. Stay tuned.
T: Yes.
Hmurii the same Bocman (Bosun) , GRU officer (unknown)
Hmurii: Yes Bocman, I am listeting.
B: (not subtitle) Hello my older brother. How are you?
H: Not well, we are now on Marinovka, that's why it is not good. We holding up.
B: Whats wrong?
H: What do you thinks, GRAD shelling all the time, right now is a pause. Airplane took down, SU, You know BUK-M we got.
H: They trying to take out of Zelenopolie but they have corridor only through me. Yesterday 2 SU been shot, today one more. Thanks God in the morning BUK-M came. Now it is easier. But anyway it is hard.
B: What I can say, if you need something just call I will come.
H: Thank you brother. In two ours I will go, it is became calm. In two ours I will go to Donetsk. They have 3 Gvozdika's there for me. Will carry them here because it is hard right now.
B: Maybe shot them with GRAD?
H: We have GRAD but we don't have a spotter (fire corrector?) And second we wait, Russia suppose to f#ck their positions from that side.

Kolejne video z Buk z Torez, okolic opanowanych przez pro rosyjskich separatystów gdzie spadł B777 MA.
http://www.youtube.com/watch?v=IU5NSSzYygk
http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Nielot

  • Gość
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #429 dnia: Lipca 18, 2014, 20:21:48 »
Ale się zagotowało na forum! Szanowni Forumowicze, zobaczycie, że ta sprawa TEŻ rozejdzie się po kościach. NIKT na  Zachodzie z powodu tej masakry nie zrobi niczego konkretnego, co naprawdę zaszkodziłoby Rosji. Ta z kolei na pewno może liczyć na "zrozumienie" Niemiec i to jej wystarczy. Pasuje tu spiżowa myśl tow. Stalina wypowiedziana w zaufanym gronie pod adresem Zachodu w związku z odkryciem mordu katyńskiego: "Nic to, wszystko przełkną".

Troghv

  • Gość
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #430 dnia: Lipca 18, 2014, 20:31:10 »
@Kush. Z całym szacunkiem dla forumowicza, ale ten przekaz to zapis rozmowy przetłumaczony przez Telewizję Biełsat w dodatku na kilka języków m.in. polski, rosyjski, angielski, jeszcze brakuje chińskiego, ormiańskiego, nowozelandzkiego, malezyjskiego i buszmeńskiego. Jak znajdę w historii mojej przeglądarki to podrzucę link bezpośredni. Proszę o wybaczenie, weekend :)

A w cywilizowanym świecie wszyscy zajmują się robieniem kasy a nie strzelaniem do dzieci i cywilów.

Jak ja kocham to określenie. Naprawdę, tylko nie wiem o jaką cywilizację chodzi:) W ogóle to powinno się nazywać kulturowe a nie cywilizacyjne, bo przecież istnieje i cywilizacja Chin, tak panowie, cywilizacja Rosji, a także wiele innych, więc śmiać mi się chce z tego określenia:) Jeżeli mamy na myśli cywilizację "zachodu" to cóż wpisujemy się w obraz zgniłej amoralnej cywilizacji prezentowanej przez inne cywilizacje. I nie ma tu wytłumaczenia, że w Rosji czy też w Chinach nie przestrzega się praw człowieka, gdyż dla nich to my jesteśmy cywilizacją poniżej poziomu. A propos, praw człowieka to tylko bełkot w cywilizacji zachodu wybiorczo respektowany, także w naszym kraju.
Jak dla mnie, jeżeli, i mówię/ piszę to z cała stanowczością ów samolot strącili Rosjanie/ separatyści, to według ich definicji i tak są cywilizowani, więc w bajki można sobie włożyć ten bełkot o standardach. Każdy wie jak jest za Uralem.

P.S. Tak, jestem ukryta opcją radziecką, dostającą za swój spam szekle, dolary, ruble, kopiejki, hrywny, pln'y franki i nor'ki w przeciwieństwie do reszty pożytecznych idiotów, na usługach ZSRE i JUSA, którzy tylko bredzą co im powie telewizja :)

P.S.S. Będę bronił wersji tak jak Rosyjskiej jak i Amerykańskiej, dopóki dopóty nie będą przedstawione twarde dowody winy. Póki co, jak dla mnie to Ukraina ma większy interes w zestrzeleniu nieszczęśliwego Benka.

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #431 dnia: Lipca 18, 2014, 20:33:41 »
Tą krew na rękach ma nie tylko Rosja, ale i też UE...

Troghv

  • Gość
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #432 dnia: Lipca 18, 2014, 20:37:08 »
Tą krew na rękach ma nie tylko Rosja, ale i też UE...

O to, to , to, w 100% się pod tym podpisuję...ale zaraz mnie nazwą rusofilem:) Wystarczy spojrzeć na Majdan, kto go finansował, i na fakt, że SBU do dzisiaj twierdzi, że do Berkutu strzelali snajperzy...uwaga...z Berkutu :)

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #433 dnia: Lipca 18, 2014, 20:38:47 »
UE ma dlatego bo zbyt długo była pobłażliwa wobec Rosji, takie jest moje zdanie.

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #434 dnia: Lipca 18, 2014, 20:39:25 »
Póki co, jak dla mnie to Ukraina ma większy interes w zestrzeleniu nieszczęśliwego Benka.
Bez sensu, Ukraina miała interes, by tego Benka zestrzelili terroryści-separatyści czy jak ich zwał, niepokojące jest to, że z nagrań z linka Kuscha wynika, że Ukraińska Służba Bezpieczeństwa już 14-go lipca wiedziała, że BUKi są w rękach separatystów.