Autor Wątek: Ukraina vol.2  (Przeczytany 138277 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #495 dnia: Lipca 21, 2014, 15:06:54 »
Teraz Moskwa robi jakąś konferencję ze slajdami, na której dowodzi że to Buk z Ukraińskiej jednostki. Hmmm...

Bo wojny propagandowej ciąg dalszy. Rosja na pewno lepiej wie co się stało - bo miała lepsze pole obrazowe, pytanie tylko, czy prawdę powiedzą nawet jeśli byłaby ona niewygodna. Akurat to też mogłoby się wpisywać poniekąd w tło zmagań, separatyści chwalili się, że jednego BuKa mają właśnie po ukraińskiej armii (na terenie zdobytego lotniska), 2 chyba też zostały przejęte na Krymie (obecnie w posiadaniu Rosji). W jakimś wywiadzie tylko było, że podobno są niesprawne.

Podziurawiony kadłub:



webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #496 dnia: Lipca 21, 2014, 15:24:57 »
Kto chce wierzyć, że to nie wina Rosji, to niech sobie wierzy, nie będzie sam: http://wpolityce.pl/polityka/205945-ekspert-hypki-na-posterunku-uniewinnial-rosje-za-smolensk-uniewinnia-za-boeinga

Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #497 dnia: Lipca 21, 2014, 16:07:37 »

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #498 dnia: Lipca 21, 2014, 16:35:38 »
Kto chce wierzyć, że to nie wina Rosji, to niech sobie wierzy, nie będzie sam: http://wpolityce.pl/polityka/205945-ekspert-hypki-na-posterunku-uniewinnial-rosje-za-smolensk-uniewinnia-za-boeinga

Przeczytałem to 2 razy i niegdzie nie ma, że to Ukraincy strzelali. Jest o tym, że popełnili błąd zaniechania, niezamykając przestrzeni powietrznej. Nic o tym kto strzelał.

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #499 dnia: Lipca 21, 2014, 16:39:02 »
A dlaczego oni czepili się tego Su-25? Może komuś się w rosyjskim MON-ie cyfry pomyliły?
I najlepsze:
Cytuj
Rzecznik dodał, że na uzbrojeniu takiego myśliwca jest rakieta powietrze-powietrze

Nawet są dwie, tylko że takie ogromne... Z tego co pamiętam to w 1983 r. jedna R-98 (masa pocisku 290 kg, masa głowicy 40 kg) nie ubiła od razu Jumbo Jeta, tylko leciał jeszcze parę minut.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #500 dnia: Lipca 21, 2014, 16:53:37 »
Minister Szojgu twierdzi, że to Ukraina strąciła 777:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16357211,Rosja_oskarza_Ukraine_o_zestrzelenie_malezyjskiego.html#BoxSlotI3img

Oo, nawet B777 ma 4 silniki na tej profesjonalnej prezentacji, ale dobra może się czepiam :). Tylko, skoro im zajęło 4 dni "myślenie nad tym", to czemu czekali aż tyle skoro są czyści? Przecież we własnym interesie powinno się po prostu teren otoczyć, niczego nie dotykać i zaprosić już w czwartek, 2h po tragedii międzynarodową komisję by odkryto udział ukraińskiej armii i udowodnić światu prawdę - myślę, że wszyscy by chętnie tam się zjawili na takie zaproszenie. Kolejna sprawa - ten pocisk trafiłby zapewne w silnik. Piloci by mieli jeszcze pewnie czas coś zgłosić, bo przy takim R-60, czy R-73 zmiany są nieodwracalne, ale nie na tyle destruktywne jak w przypadku SA-11. Nie mówiąc o tym, że takie trafienia "o podobnym kalibrze" już były (Irak, co prawda z RPG w samolot transportowy, ale maszyna była w stanie lecieć dalej, silniki były ok). Teoretycznie samolot mógłby lecieć z 1nym silnikiem jeszcze długo schodząc z tego 10k.



No i ten pułap dla Su-25. Czy ten Pan to taki nasz Macierewicz, że tak się spytam? Jaki też miałaby Ukraina w tym interes poza wzięciem jakiejś tam możliwości umiędzynarodowienia konfliktu, a całkowitym potępieniem narodu po wsze czasy i wieki wieków? O ile efekt zaniechania jest jakaś składową całej tragedii, to w historię z wycieczką Su (który do tego nie ma stacji radiolokacyjnej i musiałby być perfidnie naprowadzany z ziemi, a potem strzelać do samolotu lecącego z zachodu znając jego cywilny transponder) do mnie zupełnie nie przemawia. A jak przepraszam wytłumaczono strącenie An-26 dwa dni wcześniej na 6,5k? Myślę, że trzeba zacząć od tego.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline Leon

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #501 dnia: Lipca 21, 2014, 16:56:26 »
Wypowiedź Hypkiego kontrowersyjna, fakt. Ale artykuł jest tendencyjny, niemerytoryczny i pozbawiony jakiejkolwiek argumentacji obalającej cytowane fragmenty autorstwa Hypkiego. A samo zarzucanie komuś powtarzania tez czyjejś propagandy też jest mało sensowne - w Katyniu zabijali Sowieci, czy głoszenie tego faktu nazwiemy powtarzaniem tez propagandy Goebbelsa? Raczej nie. Czy Hypki przytoczył jakąś nieprawdziwą informację? Raczej nie, co najwyżej nadinterpretował wnioski z wypadku z 2001 r. Zarzucił Ukraińcom zestrzelenie? Nie zrobił tego.
Faktem bezspornym jest to, że gdyby nad Donieckiem nie latano to nikt nie zostałby zestrzelony. Czy Ukraina miała możliwość zamknięcia przestrzeni powietrznej, czy wiedziała o tym, że separatyści dysponują bronią o zasięgu pozwalającym strącić samolot pasażerski, to już inna sprawa.

Ciekawy jestem, czy poznamy jakiekolwiek fakty gdy polityczny i politykierski jazgot dookoła tego nieszczęścia ucichnie. Opcje są trzy - zestrzelenia dokonali, celowo bądź przez pomyłkę: Rosja, separatyści (samodzielnie lub z udziałem Rosjan - sprzęt, operatorzy) lub Ukraina, kolejność przypadkowa. Obawiam się, że wyjaśnienia i przedstawienia ciągu przyczynowo-skutkowego doprowadzającego do zestrzelenia nie poznamy bardzo długo a samo zestrzelenie trafi do zbioru "conspiracy teories" jak np. TWA 800. Zresztą, The Independent właśnie dziś opublikował artykuł na temat pojawiających się "teorii".

@YoYo - wbrew pozorom, największym politycznie beneficjentem katastrofy 777 jest rząd kijowski. Co w samo w sobie może być pożywką dla teorii spiskowych. I takie będą się rodzić.
Marcin Widomski

Pealuuga lipp, Surnupealuuga lipp, Tundmuste tipp, Sinu tundmuste tipp, See on ju vabadus hüperboloid, Insener Garini hüperboloid...

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #502 dnia: Lipca 21, 2014, 17:03:44 »
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Offline Leon

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #503 dnia: Lipca 21, 2014, 17:13:51 »
http://itar-tass.com/politika/1332217
Skoro Rosjanie twierdzą, że mają dowody (wideokadry), powinni je opublikować.
A że urzędnicy różnych pionów mówią to samo, to raczej w państwie takim jak Rosja nie powinno dziwić...
Marcin Widomski

Pealuuga lipp, Surnupealuuga lipp, Tundmuste tipp, Sinu tundmuste tipp, See on ju vabadus hüperboloid, Insener Garini hüperboloid...

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #504 dnia: Lipca 21, 2014, 17:16:54 »
Tutaj zapis z tej konferencji: https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo#t=1325 .

Ps. coś była też mowa w czwartek, że w okolicy był IŁ-76 z transportem wojskowym, a także o parze Su-27: http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/ .

A tu taka ciekawostka: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16355167.html .
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline JacD

  • *
  • 7WEDS
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #505 dnia: Lipca 21, 2014, 18:00:30 »
Ok Panowie, to co w takim razie ma AF One na takiego Buka? Domyślam się że system rakietowy bardziej niż jakieś tam szybkostrzelne działka radarowo sterowane. Jakoś tak kiepsko widzę samoloty tej wielkości w starciu z baterią Buków w kontekście tego zdarzenia nad Ukrainą.

ps. jeżeliby to zawadzało to proszę o wydzielenie do osobnego wątku 

W kwestii AirForceOne po angielsku niestety:

http://www.defensemedianetwork.com/stories/air-force-one-has-new-defensive-systems-antennas/

Ciągnę temat około-Bukowy to chyba nie będzie strzału w stopę...
Gravity is a cruel mistress!
7WEDS

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #506 dnia: Lipca 21, 2014, 20:31:46 »
To ja z krótkim pytaniem - czy separatyści chwalili się Bukowymi TELARami? Bo z tego co widzę, to na Twitterze dali zdjęcie TELa, który to sam z siebie nie byłby w stanie w nic strzelić. Jeżeli ktoś ma coś na ten temat, to prosiłbym o podzielenie się źródłem.

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #507 dnia: Lipca 21, 2014, 21:39:14 »
Dlaczegoż to sama wyrzutnia Buka nie mogłaby samodzielnie prowadzić ognia?

Cytuj
Wyrzutnia 9A310 SOU (samobieżny pojazd startowy), jest zaopatrzona w 4 prowadnice rakiet, radiolokator śledzenia celów 9S35 pracujący w zakresie centymetrowym, układ naprowadzania rakiet oraz telewizyjny celownik 9Sz383. Każdy pojazd ma zainstalowany układ IFF oraz blok automatycznej nawigacji terenowej i topodowiązania TNA-4. Po wskazaniu celu przez stanowisko dowodzenia, SOU przejmuje jego śledzenie przy odległości 10 km dla helikoptera w zawisie, 15 km dla celu lecącego na wysokości 30 m, 35 km dla pułapu 100 m oraz 85 km dla pułapu 3000 m i więcej. Pociski mogą być odpalane pojedynczo lub parami, także przeciw źródłom zakłóceń oraz w specjalnym reżimie rakieta przeciwradiolokacyjna. W przypadku utraty łączności z punktem dowodzenia lub zniszczenia jego i stacji radiolokacyjnej każda wyrzutnia może samodzielnie prowadzić sektorowe przeszukiwanie przestrzeni powietrznej i jest tym samym w pełni samodzielna.

Stacja radiolokacyjna śledzenia celów i naprowadzania rakiet znalazła się w dielektrycznej osłonie w przedniej części obrotowej: wieży pojazdu 9A310 i ma zasięg automatycznego śledzenia celów 45 km oraz możliwość naprowadzania na cel dwóch pocisków.
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #508 dnia: Lipca 21, 2014, 21:58:50 »
Tak przy okazji... w rejonie Powidza wzmożony ruch lotniczy. Herculesy USAF na naszym niebie. Może któregoś uda mi się sfotografować.
« Ostatnia zmiana: Lipca 22, 2014, 21:30:15 wysłana przez Mekki »

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #509 dnia: Lipca 21, 2014, 21:59:55 »
Ponieważ separatyści pokazali tylko transporter-wyrzutnie, który to chyba radarów żadnych nie ma. Buki są pół-aktwyne, więc rakiety same z siebie raczej nie potrafią się naprowadzać.
Tweet od separatystów (https://dl.dropboxusercontent.com/u/28368896/1405964076741.jpg)
I chyba to tego typu wyrzutnie zaprezentowali, zdaje się, że bez radarów (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/BUK_file2.jpg/800px-BUK_file2.jpg)
Mówisz w poście o 9A310, który to jest w rzeczy samej pojazdem-wyrzutnią z radarem, i niczego więcej nie potrzebuje do zestrzelenia samolotu.

Aczkolwiek, znalazłem ciekawe analizy zdjęć sprzętu separatystów - przede wszystkim zajmujące się zlokalizowaniem miejsc przejazdu transportowanych pojazdów. To chyba jest dobre potwierdzenie tego, że mieli zarówno transportery-wyrzutnie, jak i transportery-wyrzutnie z radarem.

Proszę wybaczyć brak słownictwa, ale jestem w temacie mocno początkujący.