Autor Wątek: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.  (Przeczytany 6881 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« dnia: Lutego 18, 2022, 13:24:57 »
No to wygląda na to, że przyklepane:

https://defence24.pl/sily-zbrojne/zielone-swiatlo-dla-abramsow-dla-polski-koszt-do-6-mld-usd

Ponoć jeszcze w tym roku mają pierwsze sztuki do nas zawitać.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Qbeesh

  • Gość
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #1 dnia: Lutego 18, 2022, 13:28:38 »
Tak, tylko chodzą słuchy, że przyjdą z amunicją, która tak trochę nie robi wrażenia na docelowych odbiorcach. Z tego co mi mignęło, to już się zaczęło tłumaczenie, że to taki entry level, pomostowe rozwiązanie, że wszystko będzie git itd.

Offline ESP

  • *
  • Cloud Surfer
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #2 dnia: Lutego 18, 2022, 16:39:39 »
Kuponie sprzętu bez odpowiedniej amunicji zaczyna nam wchodzić w krew.
AMD Ryzen9 5900X + beQuiet! ShadowRock3 // HyperX Fury 64GB 3200MHz // MSI MAG X570 Tomahawk // MSI RTX3080 OC 10GB // ASUS ROG SWIFT PG329Q // KIOXIA 2TB M.2 NVMe + Samsung 2TB SSD // beQuiet! PureBase500

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #3 dnia: Lutego 18, 2022, 19:59:21 »
Amunicja ma być kupowana osobno. Zresztą najlepszą mają Niemcy. Albo pójdziemy już w AMP.

Wysłane z mojego SM-T865 przy użyciu Tapatalka

miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #4 dnia: Lutego 18, 2022, 23:04:12 »
Ciekawy komentarz, a zwłaszcza akapit o minusach:

https://zbiam.pl/czolgi-abrams-dla-wojska-polskiego-%E2%80%92-komentarz/

A tu wytłumaczona kwestia ogórków i tego kto robi lepsze:

https://www.o2.pl/informacje/nowoczesne-czolgi-i-stara-amunicja-to-rozwiazanie-wejsciowe-6738683649620768a

Osobiście wolałbym trzymać się Leopardów 2 niż Abramsów. Te pierwsze są Nam dobrze znane i lubiane. Łatwy dostęp do części, a nawet jakieś modernizacje w nich zrobiliśmy. Na pewno w Żaganiu by się nie pogniewali na ich widok. Do tego dochodzi to całe zamieszanie  z amunicją. Z alternatyw to jedynie widzę tu passata B5 w TDI :evil:.
« Ostatnia zmiana: Lutego 18, 2022, 23:09:32 wysłana przez KosiMazaki »
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #5 dnia: Lutego 18, 2022, 23:21:38 »
Najbardziej do mnie przemawia końcówka w artykule o Abramsie - można by poczekać i kupić coś nowszego i lepszego. Można by, tak było w latach 30 ubiegłego wieku i wiemy jak to się skończyło.
« Ostatnia zmiana: Lutego 19, 2022, 11:09:53 wysłana przez KosiMazaki »
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #6 dnia: Lutego 19, 2022, 11:25:37 »
Rutkov, nie żartuj, że ta garstka czołgów coś zmieni w sytuacji podbramkowej :P. Modernizacja armii to długi proces wymagający kasy, pomysłu i konsekwencji. Poza tym trzeba czasu, aby załogi wyszkolić, stworzyć zaplecze techniczne, mieć lawety do transportu, zaplecze inżynieryjne do stawiania przepraw etc. Nie wspominając o tym, że reszta "szpeju" w wojsku leży i kwiczy. Ile leopardy rdzewiały w Wesołej? 2-3 lata? Może dalej rdzewieją z braku garaży. 18 Dywizja Zmechanizowana istnieje w zasadzie tylko na stronie MON... Do tego tych czołgów na polu walki nie ma za bardzo czym osłaniać. Jedyny plus to taki, że mamy paliwo tańsze na orlenie, więc będzie można zatankować po korek. Mnie ta sytuacja przypomina wylanie dziecka z kąpielą. Dobrze, że coś się ruszyło, tylko tą żabą się nie udławić. Wiemy jak wyszło z okrętem Pułaskim i serwisowaniem SH-2. Co z tego, że mamy HMMWV i Rosomaki jak dalej w wojsku jeździmy Honkerami i Starami 266 :).

Poza tym Niemcy mają większe tradycje i doświadczenie w budowaniu puszek na gąskach, a My mamy lepiej rozwiązaną kwestię importu pojazdów z zachodu oraz całą masę laweciarzy gotowych to przywieźć :564:.
« Ostatnia zmiana: Lutego 19, 2022, 11:35:23 wysłana przez KosiMazaki »
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Marcin_B

  • *
  • MABO
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #7 dnia: Lutego 19, 2022, 12:18:11 »
Jeśli dobrze pamiętam to Abramsy jeżdżą na innym paliwie niż cała reszta więc szykuje się konieczność zapewnienia odrębnej logistyki...

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #8 dnia: Lutego 19, 2022, 13:32:01 »
To turbina, więc może działać na wszystkim, w zależności jak się toto skonfiguruje.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #9 dnia: Lutego 19, 2022, 14:27:45 »
Tylko, że tutaj zaczynają się schody: batalion czołgów (58 wozów) Leopard 2 w działaniach obronnych zużywa dziennie 80 - 150 ton paliwa, a Abrams ma dwukrotnie większe zużycie (148 l/10 km vs. 72 l/10 km - dane z przetargu szwedzkiego). I to paliwo należy do tych czołgów dostarczyć, a nasza podstawowa cysterna Jelcz CD-10 ma ładowność blisko 6,5 tony (nTW 08/2021). Cysterny oparte na Starze 266 mają jeszcze mniejszą. Czyli mamy "Polski Ład" w logistyce ;)


Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #10 dnia: Lutego 19, 2022, 15:23:30 »
Tylko, że tutaj zaczynają się schody: batalion czołgów (58 wozów) Leopard 2 w działaniach obronnych zużywa dziennie 80 - 150 ton paliwa, a Abrams ma dwukrotnie większe zużycie (148 l/10 km vs. 72 l/10 km - dane z przetargu szwedzkiego). I to paliwo należy do tych czołgów dostarczyć, a nasza podstawowa cysterna Jelcz CD-10 ma ładowność blisko 6,5 tony (nTW 08/2021). Cysterny oparte na Starze 266 mają jeszcze mniejszą. Czyli mamy "Polski Ład" w logistyce ;)


Tak na szybko - w przetargu szwedzkim M1 nie miał APU i pracował na postoju na turbinie, stąd wysokie zużycie paliwa.

Ale to jest Mr. Pikuś.

Podstawowa kwestia, to termin dostaw nowych wozów: tylko Amerykanie gwarantują terminy "na zaraz". U Niemców, nadal nie rozstrzygnięta kwestia prawna - kto w ogóle może faktycznie sprzedawać Leopardy + problem polityczny, bo obecna władza nie chce sprzedawać broni w ogóle. Francuzi zamierzają otworzyć ponownie linię produkcyjną Leclerc, jeżeli Indie je zakupią. Jedyne otwarte w tej chwili linie produkcyjne "zachodnich" czołgów, to Amerykańskie z M1, Koreańskie z K2 (odrzucone po wizycie w Korei i jedynie powiększona wersja K2PL mogłaby u nas wchodzić w rachubę - dlatego jest w programie Wilk), oraz Turecka z Altay.


Osobiście wolałbym trzymać się Leopardów 2 niż Abramsów. Te pierwsze są Nam dobrze znane i lubiane. Łatwy dostęp do części, a nawet jakieś modernizacje w nich zrobiliśmy. Na pewno w Żaganiu by się nie pogniewali na ich widok
Leo póki nie rozstrzygniemy Wilka, nigdzie nie odchodzą... ale nie twierdziłbym kategorycznie, że części do nich są - proponuję zapoznać się z zakresem prac na A4PL i ich terminami i zastanowieniem się.. dlaczego właśnie tak to wygląda?
« Ostatnia zmiana: Lutego 19, 2022, 15:33:13 wysłana przez Sundowner »

Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #11 dnia: Lutego 19, 2022, 21:53:17 »
Niemcy za bardzo się ostatnio z ruskimi wąchają, no i to co pisze kolega Sundowner, najważniejsze terminy ewentualnych dostaw.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #12 dnia: Lutego 19, 2022, 22:18:09 »
@Sun

Wszystko wymaga planowania i rozmów. Wiadomo, że od ręki tego się nie dostanie. Zbrojeniówka w naszym wykonaniu to temat rzeka. W ogóle takie decyzje powinny być podejmowane z głową, a nie z przypadku, czy w zależności od sympatii politycznej. To samo tyczy się modernizacji. Tego bym oczekiwał. Wcale nie twierdzę, że Abramsy są fuj, ale też nie zakładam, że to jedyna słuszna opcja. Jakby nie patrzeć takie zakupy wiążą nas na lata i dobrze by było mieć świadomość, że kasa podatników jest wydana rozsądnie. Sam sposób zakupu jakoś mnie w tym nie utwierdza. Najpierw ogłoszenie, że kupujemy bez zgody kongresu, przedwczesny przetarg na lawety, a teraz brak odpowiednich ogórków. Pachnie mi to drutowaniem, dlatego też wspomniałem o zakupach w innym supermarkecie. Fakt, że argument o gwarantowanych dostawach, póki co najbardziej mnie przekonuje.

@leszek660
Kto z kim się wącha to najmniej istotne w tym wypadku. My powinniśmy na to patrzeć ze swojej perspektywy i brać to co nam się najbardziej opłaca lub nam pasuje. Ktoś może też nam zarzucić, że za bardzo wąchamy się z hamerykanami i to wcale nie musi być takie super.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #13 dnia: Lutego 21, 2022, 00:18:24 »
Powtórzę: nie ma innych czołgów w tej chwili dostępnych, które mogły by się sprawdzić w naszym środowisku. Nie ma Leopardów, nie ma Leclerców, nie ma Challangerów... są tylko Abramsy.
Potrzeba czołgów możliwe szybko w miejsce T-72, których obecna modernizacja, jest równa konserwacji do składowania jako zapas wojenny. Potrzeba ich "na wczoraj". Nie mamy luksusu wybierania, ale tak się dobrze składa, że to co możemy kupić, to akurat sprzęt deklasujący wszystko inne w rejonie.

Co do amunicji - unifikujemy amunicję rdzeniową i kolejne zakupy samej amunicji będą jedne, tak i dla Leo, jak i M1. Źle by było jakby się brało wozy w ogóle bez amunicji... ale amerykanie tak nie sprzedają.

Proponuję ostudzić emocje i zainteresować się raczej programem Wilk, który będzie faktycznym nowym czołgiem naszego wojska... i nie musi to być M1, a Wilk to 2-3x więcej wozów niż ten kontrakt.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Czołgi M1A2 Abrams SEPv3 dla polskiej armii.
« Odpowiedź #14 dnia: Lutego 21, 2022, 08:16:58 »
Sun spokojnie, mnie temat ani ziębi ani grzeje. To, że T-72/PT-91 ma wartość bojową symboliczną nie od dziś wiadomo. Nie pierwszy i ostatni grat wymagający wymiany w WP. Kwestia czy trzeba było czekać z zakupami do ostatniej chwili i musiało dojść do takiej sytuacji. Można to było zrobić na spokojnie. To nie pytanie do Ciebie tylko luźna refleksja w temacie modernizacji sprzętu.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"