Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 228620 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #465 dnia: Maja 11, 2022, 20:25:24 »
Tak skaczę po tym naszym zakupie "Abramsów" również dlatego, że ta wojna może całkowicie przedefiniować rolę czołgu na współczesnym polu walki.

Jestem tego pewien że zmieni, a przynajmniej u tych bardziej racjonalnie myślących. Czołg może jednak się utrzymać do działań ofensywnych, chociaż i tak jego działania muszą być oszacowane na duży % strat w przypadku toczenia konfliktu z nowoczesną armią. Drony są przyszłością, a przynajmniej uzbroniem, które bardzo szybko się rozwija. Wczoraj widziałem ciekawy polski projekt - dron zwiadowczy (w kształcie termosa) z funkcją granatnika ;> https://twitter.com/WBGroup_PL/status/1524262729120366593 .
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #466 dnia: Maja 11, 2022, 21:23:32 »
Czołgi nie znikną, podobnie jak nie zniknęła artyleria. Wojna w Ukrainie i Syrii pokazała jak nie wykorzystywać czołgów na polu walki. Nie mówiąc o tym, że jeżdżą tam stare postradzieckie rupcie, załogi są niewyszkolone, a nad głowami im latają bezkarnie drony. To będzie jak zawsze. Dzisiaj przewagę mają bezzałogowce i tanie wyrzutnie, ale za chwilę ktoś wyduma dobry aktywny system obrony antydronowej i szanse się wyrównają.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #467 dnia: Maja 11, 2022, 21:42:12 »
jeżeli pojedynczy żołnierz jest w stanie praktycznie bezkarnie oddać celny strzał z dużej odległości i pierwszym trafieniem całkowicie zniszczyć dowolny pojazd to może warto zastanowić się, czy zamiast aż tylu czołgów nie lepiej nabyć w ilościach hurtowych właśnie ppk dla piechoty?

Skoro czołgi odeszły na tej wojnie do lamusa, to dlaczego Żeleński błagał zachód o dostawy czołgów, mimo, że szły do niego cały czas kolejne kontenery PPK? I dlaczego zachodnie kraje zadają sobie tyle trudu, żeby mu te czołgi wysyłać?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44903/ukraine-situation-report-president-zelensky-has-been-begging-nato-for-tanks

Może on wie coś, o czym ty nie wiesz? ;)
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #468 dnia: Maja 11, 2022, 21:45:25 »
Trendy dyktuje armia USA (uważana za najnowocześniejszą na świecie), oni co kilka lat robią sobie taki audyt i podsumowują. Ostatnim trendem dominującym, była aeromobilność czyli szybkie przerzucanie wojsk za pomocą lotnictwa. Teraz okazuje się, że nie do końca ma to znaczenie, więc trzeba stawiać na ciężkie czołgi.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #469 dnia: Maja 11, 2022, 21:55:39 »
Koniec czołgów wieszczono właściwie od kiedy tylko pojawiły się na polach bitew. Zawsze istniała skuteczna, tania broń przeciwpancerna piechoty - rusznice, Boforsy, Malutkie, a współcześnie Javeliny. Bardzo szybko nauczono się też, że odpowiedzią na to są działania połączone, w których czołgi są tylko jednym z wzajemnie wspierających się elementów. Za pomocą piechoty, artylerii, obrony przeciwlotniczej itd. można chronić czołgi przed czy to przeciwpancerną bronią piechoty, czy to lotnictwem i dronami. Pod warunkiem oczywiście, że te elementy działają sprawnie. Natomiast nic innego na polu walki nie jest w stanie realizować zadań czołgów - w szczególności w natarciu, kontrataku - i póki to się nie zmieni, pozycja czołgu jest niezagrożona.

Offline Rolam

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #470 dnia: Maja 11, 2022, 22:28:36 »
A propos czołgów oraz abstrahowania:
Na długoterminowe tournee przylatuje do Polski zespół "Wieprze", wraz ze swoim nieśmiertelnym hitem: "BRRRRRTTTT!"
« Ostatnia zmiana: Maja 11, 2022, 22:47:17 wysłana przez KosiMazaki »
http://img90.imageshack.us/img90/2885/883092yr5.gif

"Latanie to przywilej spojrzenia na świat oczami Boga..." "No! Więc  gawron mi pasuje...-gawron??? Dla ciebie PAN GAWRON ! Dopóki cię nie polubi ,łapa będzie Cię boleć."

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #471 dnia: Maja 11, 2022, 23:33:15 »
Czołgi nie znikną, podobnie jak nie zniknęła artyleria. Wojna w Ukrainie i Syrii pokazała jak nie wykorzystywać czołgów na polu walki. Nie mówiąc o tym, że jeżdżą tam stare postradzieckie rupcie, załogi są niewyszkolone, a nad głowami im latają bezkarnie drony. To będzie jak zawsze. Dzisiaj przewagę mają bezzałogowce i tanie wyrzutnie, ale za chwilę ktoś wyduma dobry aktywny system obrony antydronowej i szanse się wyrównają.

Moze i byc, ale jak na razie zdaje sie ze dodatkowo jest to niezla bron psychologiczna, jak sztukasowe Jerycho:
https://twitter.com/ua_industrial/status/1524469119931793408 .
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #472 dnia: Maja 12, 2022, 06:29:08 »
Tak skaczę po tym naszym zakupie "Abramsów" również dlatego, że ta wojna może całkowicie przedefiniować rolę czołgu na współczesnym polu walki. Nie twierdzę, że znikną zupełnie, ale jeżeli pojedynczy żołnierz jest w stanie praktycznie bezkarnie oddać celny strzał z dużej odległości i pierwszym trafieniem całkowicie zniszczyć dowolny pojazd to może warto zastanowić się, czy zamiast aż tylu czołgów nie lepiej nabyć w ilościach hurtowych właśnie ppk dla piechoty?

Koniec czołgów wieszczono właściwie od kiedy tylko pojawiły się na polach bitew. Zawsze istniała skuteczna, tania broń przeciwpancerna piechoty - rusznice, Boforsy, Malutkie, a współcześnie Javeliny. Bardzo szybko nauczono się też, że odpowiedzią na to są działania połączone, w których czołgi są tylko jednym z wzajemnie wspierających się elementów. Za pomocą piechoty, artylerii, obrony przeciwlotniczej itd. można chronić czołgi przed czy to przeciwpancerną bronią piechoty, czy to lotnictwem i dronami. Pod warunkiem oczywiście, że te elementy działają sprawnie. Natomiast nic innego na polu walki nie jest w stanie realizować zadań czołgów - w szczególności w natarciu, kontrataku - i póki to się nie zmieni, pozycja czołgu jest niezagrożona.

Skoro czołgi odeszły na tej wojnie do lamusa, to dlaczego Żeleński błagał zachód o dostawy czołgów, mimo, że szły do niego cały czas kolejne kontenery PPK? I dlaczego zachodnie kraje zadają sobie tyle trudu, żeby mu te czołgi wysyłać?

Czołg jest ważnym elementem "układanki"... tylko, że w armii FR ta "układanka" najwyraźniej się posypała i to jest powód dużych strat pojazdów pancernych (oczywiście nie takich jakie wieści propaganda stron walczących... zapewne w tym zakresie oficjalne dane ukraińskie o stratach przeciwnika można dzielić spokojnie przez dwa). Z oczywistych względów nie mamy zbytnio dostępu do rzetelnej informacji - jednak z tych migawek, które czasem docierają wyraźnie widać, że często sposób działania rozyjskich formacji urąga wszelkim zasadom takich działań. Ich żołnierze i dowódcy (zwłaszcza niskiego szczebla) najwyraźniej są tragicznie niedoszkoleni, czasem sprawia to wrażenia jakby kompletnie nie wiedzieli co robić w danej sytuacji taktycznej. Do tego nie oszukujmy się... czołgi z tej "rodziny" pojazdów nigdy nie grzeszyły odpornością na ostrzał.

Co do tezy, że "lepiej kupić PPK" to jest ona w założeniu błędna... należy mieć i dobre czołgi, i dobre PPK i... inne sprawne elementy tej "układanki", których jest wiele. Brak któregoś w elementów "układanki" powoduje, że wszystko się zaczyna sypać. Ja już bym raczej poszedł w kierunku tego, że o ile dobrze jest mieć nowoczesne czołgi to nie należy zapominać, że czołg nie działa sam (tam gdzie tak się robi, tam straty są ogromne) i niewiele da zakup Abramsów (czy wcześniej dał zakup Leopardów), skoro nasza piechota posługuje się dalej np. archaicznymi BWP-1.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #473 dnia: Maja 12, 2022, 07:05:30 »
Skoro czołgi odeszły na tej wojnie do lamusa, to dlaczego Żeleński błagał zachód o dostawy czołgów, mimo, że szły do niego cały czas kolejne kontenery PPK? I dlaczego zachodnie kraje zadają sobie tyle trudu, żeby mu te czołgi wysyłać?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44903/ukraine-situation-report-president-zelensky-has-been-begging-nato-for-tanks

Może on wie coś, o czym ty nie wiesz? ;)

Pisalem o tym pare postow wczesniej. Czolgi sa potrzebne do dzialan ofensywnych. Konflikt pokazal ze o ile teren jest odpowiedni (zageszczony) PPK daja rade w zupelnosci w polczeniu z dronami i to wystarczy, zwlaszcza przy fakcie ze orki jadac gdziekolwiek jada od razu z pelnymi kalesonami. Natomiast by zajac sie odbiciem terenow Zelensky musi juz miec czolgi, bez tego nie przeprowadzi ofensywy czy kontratakow. Na szczescie duzo wpada sprawnych sprzetow w rece UA. Zetke sie zamaluje i wio.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #474 dnia: Maja 12, 2022, 08:49:35 »
Pięknie piszecie o układance, piechota, broń przeciwpancerna, lotnictwo, drony, czołgi... Sama racja, i to święta. Pamiętajmy jednak, że broń przeciwpancerna w tej układance jest najtańsza i chyba ma najlepszy współczynnik ceny do rezultatów. :)

Do tego pełne szkolenie użycia - jeśli dobrze pamiętam - angielskiego cuda trwa całe 4 godziny, przy przejściu wszystkich możliwych opcji i konfiguracji sprzętu. Tak że ten... :)
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.


Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #476 dnia: Maja 12, 2022, 09:21:28 »
Bez komentarza:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-szokujace-nagranie-rosyjscy-zolnierze-strzelaja-cywilom-w-pl,nId,6019372#crp_state=1

Od rana o tym trąbią, a ile pewnie tego było bez udokumentowania itd. Dlatego to nie armia, tylko zbiór patałachów, bezdomnych, kałmuckiej biedoty, morderców i bandytów. Życzę im najgorszego od samego początku 8).
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #477 dnia: Maja 12, 2022, 09:41:52 »
Bez komentarza:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-szokujace-nagranie-rosyjscy-zolnierze-strzelaja-cywilom-w-pl,nId,6019372#crp_state=1

Jeśli mam być szczery... Mam wątpliwości co do tego nagrania.

Tak samo zresztą jak do wydarzeń, które zaszły wg strony ukraińskiej w Buczy. Tzn. jasne, że doszło tam do okropnych rzeczy, ale jakoś nie bardzo wierzę, by było to zorganizowane ludobójstwo. Ale Bucza spełniła swoją rolę. Przepędzono przez nią kilka korowodów zachodnich dygnitarzy i wywarła efekt, jaki w zamierzeniu miała wywrzeć.

Nie mam wątpliwości, kto jest agresorem a kto poszkodowanym w tej wojnie. Co nie znaczy, że będę wierzyć na słowo stronie ukraińskiej, ponieważ dla niej gra toczy się o wysoką stawkę i wszystkie chwyty są dozwolone w celu zabezpieczenia interesu narodowego, którym w tym przypadku jest po prostu przetrwanie ich państwa.
« Ostatnia zmiana: Maja 12, 2022, 09:47:48 wysłana przez Jascha »

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #478 dnia: Maja 12, 2022, 09:47:29 »
Jeśli mam być szczery... Mam wątpliwości co do tego nagrania.

Tzn? https://twitter.com/ua_industrial/status/1524642408025182208 .

To jest dobre:

webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #479 dnia: Maja 12, 2022, 09:51:53 »
Tzn? https://twitter.com/ua_industrial/status/1524642408025182208 .

Ok, widziałem wcześniej tylko krótki filmik z tym gościem robiącym "fikołka". Ten rzuca więcej światła na sprawę. Nie było tematu.