Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 228543 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #600 dnia: Maja 26, 2022, 20:37:07 »
Tak, Rosja chomikowała. Dlatego sporo np. broni III Rzeszy trafiło do Wietnamu (np. MG34, Stg.44, Mauserów 98K) w czasie wojny tam trwającej, czy do Korei Północnej. Nawet spora ilość naszych wrześniowych Mauserów C96 zaliczyła taką ścieżkę zdrowia i poszła, albo do Korei Północnej, albo do Wietnamu - nie pamiętam. Podobna historia była z soczewkami trafiejnymi Karl Zeissa. Ponoć mieli zachomikowane i teraz muszą je wykorzystywać. To samo było z czołgami, ale te składy głębokiego składowania to ponoć tylko na papierze się zgadzają. Dlatego trwa ich inwentaryzacja i dochodzi do przypadkowych pożarów tych obiektów. Plotka głosi, że przywrócono produkcję amunicji 115mm do T-62, bo raz, że mało było dla wszystkich nowo formowanych oddziałów, a dwa, że to co wydano było 25 lat po terminie i załogi odmówiły strzelania. Podobne historie były widziane choćby z apteczkami czy racjami żywnościowymi.

Tutaj o tym szerzej, bo bardzo ładnie zostało wytłumaczone (tak jakoś w ciągu 10 minut) i warto posłuchać, bo jest kilka ciekawych wątków np. ten o lampach elektronowych: https://youtu.be/uJqzJp8lqHk?t=797

Może to legenda, ale jestem w stanie w to uwierzyć. Do głowy mi przychodzi zatonięcie suchego doku PD-50 w 2018 roku w którym miał być remontowany Kuzniecow. Dlaczego zatonął? Bo jak brakło prądu to zapasowe źródło zasilania nie wystartowało. Jak powszechnie wiadomo agregaty prądotwórcze lepiej działają jak mają pełne zbiorniki ropy. Co się stało z ropą? Zniknęła...

Podobne teorie słyszałem o Moskwie, że zatonęła przez korupcję i braki w wyposażeniu, bo ktoś wziął w łapę i klepnął modernizację do której fizycznie nie doszło. Kursk także nie powinien zatonąć, a poszedł na dno. Prawdy się nigdy nie dowiemy, ale patrząc co Putin wyciąga i jak mu się nie wiedzie to może być w tym sporo prawdy.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #601 dnia: Maja 26, 2022, 20:43:05 »
Nie wiem czy Putler się tym martwi bo jakby nie patrzeć to kacapy na wschodzie osiągają sukcesy. Idzie to jak krew z nosa, ale zajmują wioski, a Ukraińcy nie są w tak dobrej sytuacji jak pod Kijowem.
Jako, że ludzi w Rassiji mnogo, tanków też sporo to cienko widać obronę tego regionu, nie wspominając o odbiciu całego Donbasu, Ługańska i Krymu.
Brakuje konkretnego sprzętu, drony z bombami stosują też Rosjanie. Na innych stronach można widzieć jak podlatują do Ukraińców i zrzucają bomby prosto na nich.

Na teraz jak to w filmie "Na zachodzie bez zmian". Putler jest w czarnej d... bo koszty tej "cudnej" operacji są ogromne i o ile reszta krajów, które robią zrzutę na UA aż tak tego nie odczuwa, bo to zarzutka rozłożona na wielu to akurat drenaż w Rosji budżetu jest niemiłosierny (a jeszcze to nie koniec, raczej nawet początek, bo sprzęt trzeba będzie wyprodukować, uzupełnić i unowocześnić, więc te 3 miesiące będą kosztowały ich lata). Drukują po kryjomu ruble na potęgę. Ta wojna jemu kompletnie się nie opłaciła. Teraz to jest wojna tylko o zachowanie pozorów i twarzy, nic więcej. Pytanie czy w końcu wymięknie i jeśli już to kiedy to nastąpi. Krążą też głosy o jakiejś ofensywie latem UA ale skoro się o tym mówi to może być to "przeciek kontrolowany".
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #602 dnia: Maja 26, 2022, 20:52:18 »
Jeszcze jedna ciekawostka jak komuś się chce oglądać:

Гиркин (Стрелков). Донбасс, MH17, Гаага, ФСБ, полудохлый Путин, Сурков, Божий суд. "ГОРДОН" (2020)
https://www.youtube.com/watch?v=hf6K6pjK_Yw

Długie jak flaki w oleju. To Striełkow (https://pl.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin), a w wywiadzie dość swobodnie opowiada i przyznaje się do tego jak rozpętał wojnę w Donbasie, która w konsekwencji doprowadziła do tego co jest teraz.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Rammjager

  • ZB
  • *
  • ex-JG300 pilot.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #603 dnia: Maja 27, 2022, 08:36:56 »
Takie coś mnie naszło.

Załóżmy, ze rosja (specjalnie z małej !!) wygrywa z Ukrainą wojnę o Donbas i całą resztę ukraińskiego terytorium na którym trzyma teraz łapę.
Ukraina godzi się na takie rozwiązanie w zamian za pokój itp itd.
Rosjanie zniszczyli do zera parę miast w tymże regionie, rozwalając cywili, strzelając do dzieci i popełniając inne zbrodnie wojenne.
Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że będą tam mieszkali Ukraińcy, szczególnie biorąc pod uwagę to co napisałem powyżej.
Pytanie:
Kto będzie tam mieszkał i pracował na chwałę świńskiego (orkowego) raju ?

Ramm.
" only mad men fly there where angels afraid to step... "

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #604 dnia: Maja 27, 2022, 08:51:57 »
Kto będzie tam mieszkał i pracował na chwałę świńskiego (orkowego) raju ?

Nie zapomnij, że na siłę wywieźli podobno około 500k cywili. Może pod karabinem "wyzwoliciele" teraz powiedzą "wracajcie i budujcie, przecież to Wasza ziemia"? :o
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #605 dnia: Maja 27, 2022, 08:54:54 »
Będą, bo co mogą zrobić. Póki co są kuszeni dobrobytem, rublami i obywatelstwem. Tym co nie będą szczęśliwi to pewnie zorganizują wakacje w Sachalinie.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #606 dnia: Maja 27, 2022, 09:04:43 »
Ja tam naiwnie cały czas liczę, że te dzielnie cały czas ćwiczące wojsko na zachodniej Ukrainie wejdzie do walk i namiesza na południu. Odbicie południa to byłoby znaczne ułatwienie przełknięcia utraty tego i tak zniszczonego Donbasu.
PS: Oczywiście najlepiej odbić z Krymem, no ale to tylko takie marzenia.
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #607 dnia: Maja 27, 2022, 09:12:38 »
To nie takie proste. Ponoć Ukraina ma ochotników do sformowania 400 tyś. armii, ale nie ma co im dać do ręki. Stąd podjęli (czy chcą podjąć ustawę), żeby zwolnić niektóre osoby obowiązku mobilizacyjnego np. biznesmenów, wolontariuszy, etc. Innymi słowy osoby mogące pomóc w prowadzeniu wojny w inny sposób. Poza tym aby do tego doszło to musieliby być zabezpieczeni od strony Białorusi, a póki co na to się nie zanosi.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #608 dnia: Maja 27, 2022, 09:13:40 »
Kto będzie tam mieszkał i pracował na chwałę świńskiego (orkowego) raju ?
No cóż... Rosja to duży kraj i zapewne znalazłaby odpowiednia ilość ludzi do pracy. Zresztą przecież to Rosja, tam często nie ma "wolnego wyboru" - ludzi można "przekonać", otumanić propagandowo itd. Pamiętaj, że tam są naprawdę biedne rejony i sądzę, że znaleźli by się chętni, jak im się obieca "lepsze życie" (ludzie lubią w takie obietnice wierzyć, szczególnie ci co mają "pod górę").

Inna sprawa, że należy pamiętać o tym, że wschodnie tereny należące formalnie do Ukrainy to jednak jest w sporym procencie ludność nieukraińska. Fakt, że propaganda jednej strony twierdzi, że nawet "rosyjskojęzyczni" są "masowo" tam przeciwni rosyjskiej agresji to niekoniecznie jest to prawda... wystarczy podać trochę przykładów, wyselekcjonować wypowiedzi, "ubrać" to odpowiednio.

To jest wojna i mamy do czynienia z propagandą obu stron konfliktu - każda na swoją stronę. Zakładam, że jednak spory procent ludności (czego dowodzi sytuacja z 2014) jest jednak po stronie Rosji (może nie tyle co w 2014. ale jednak), a więc sytuacja nie wygląda tak, że tam nie byłoby komu mieszkać i pracować.

Zupełnie inną kwestią jest to czy na tym etapie wojny w ogóle Rosja ma pomysł na powojenne zagospodarowanie tych ziem... chyba jednak liczyli na zupełnie inny rozwój wydarzeń, pierwotnie raczej nie zakładali konieczności dokonania takich zniszczeń itd. W tej chwili idzie im "jak po grudzie", a więc poszło to już "na żywioł" czyli zwyciężyć za wszelką cenę. Nawet jeśli uda im się te tereny utrzymać (na razie to sytuacja może się rozwinąć różnie) to będą mieli coś mocno zrujnowanego i w zasadzie wymagającego totalnej odbudowy. W tej materii trochę doświadczeń jednak mają... na pewno to będzie "siermiężne", ale akurat ludzi zapewne im nie zabranie. Kolejna sprawa to aspekty ekonomiczne... ta wojna Rosję kosztuje bardzo dużo, w tym utratę możliwości współpracy zagranicznej z wieloma krajami, to z tą odbudową byłoby bardzo różnie.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #609 dnia: Maja 27, 2022, 09:17:47 »
Ja tam naiwnie cały czas liczę, że te dzielnie cały czas ćwiczące wojsko na zachodniej Ukrainie wejdzie do walk i namiesza na południu. Odbicie południa to byłoby znaczne ułatwienie przełknięcia utraty tego i tak zniszczonego Donbasu.
PS: Oczywiście najlepiej odbić z Krymem, no ale to tylko takie marzenia.

Na tę chwilę z tego co słychać na wschodzie Ukraińcy zaczęli mieć problemy :/, Rosja powoli zaczęła ich wypierać.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #610 dnia: Maja 27, 2022, 09:39:23 »
Na teraz jak to w filmie "Na zachodzie bez zmian". Putler jest w czarnej d... bo koszty tej "cudnej" operacji są ogromne i o ile reszta krajów, które robią zrzutę na UA aż tak tego nie odczuwa, bo to zarzutka rozłożona na wielu to akurat drenaż w Rosji budżetu jest niemiłosierny (a jeszcze to nie koniec, raczej nawet początek, bo sprzęt trzeba będzie wyprodukować, uzupełnić i unowocześnić, więc te 3 miesiące będą kosztowały ich lata). Drukują po kryjomu ruble na potęgę. Ta wojna jemu kompletnie się nie opłaciła. Teraz to jest wojna tylko o zachowanie pozorów i twarzy, nic więcej. Pytanie czy w końcu wymięknie i jeśli już to kiedy to nastąpi. Krążą też głosy o jakiejś ofensywie latem UA ale skoro się o tym mówi to może być to "przeciek kontrolowany".
Koszta są ogromne, ale lud sowiecki jest przyzwyczajony do biedy. Jedynie co to może Moskwa i Petersburg mogą odczuć dość znacząco niedogodności wojenne, ale małe miejscowości, w których luksusem jest własny kibel? Tam czas zatrzymał się za Stalina, tudzież Chruszczowa. Różnicy jako takiej nie będzie.
Na zachodzie koalicja antyruska jest chwiejna, ona trwa dopóki USA mają chęć to utrzymać. Gdyby Waszyngton popuścił to Niemcy, Francja, Włochy od razu stoją z kwiatkami na Kremlu. Biznes jak zawsze.
Biorąc pod uwagę, że na wschodzie Ukrainy w zasadzie nie ma czym poprowadzić ofensywy nie wykrwawiając się do cna, to słabo to widzę jeśli Ukraina nie dostanie zastrzyku ciężkiej broni w dużej ilości.
Ruskie mogą być słabe wobec zachodu, ale to oni przewyższają Ukrainę w ilości sprzętu i ludzi. To nie oni muszą się martwić utratą żołnierza - wdowa dostanie najwyżej wór kartofli i olej, a ich stare T-62 wystarczą do siania zniszczenia wobec lekkich pojazdów.
Ukraina jest na kroplówce zachodu, a ona wieczna nie będzie - pęknięcia już widać, a miłośników Rassiji jest w EU dość sporo - im dłużej to będzie trwać tym będzie większa presja by Ukraina dała sobie spokój.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #611 dnia: Maja 27, 2022, 10:58:35 »
Na zachodzie koalicja antyruska jest chwiejna, ona trwa dopóki USA mają chęć to utrzymać. Gdyby Waszyngton popuścił to Niemcy, Francja, Włochy od razu stoją z kwiatkami na Kremlu. Biznes jak zawsze.
[...]
Ukraina jest na kroplówce zachodu, a ona wieczna nie będzie - pęknięcia już widać, a miłośników Rassiji jest w EU dość sporo - im dłużej to będzie trwać tym będzie większa presja by Ukraina dała sobie spokój.
No w sumie nie da się ukryć, że największe ekonomicznej koszty pobliskiej wojny ponosi właśnie Europa... to tutaj są coraz większe problemy gospodarcze spowodowane pobliska wojną.

USA to akurat nie odczuwa tego bezpośrednio, a wręcz zaryzykuje twierdzenie, że na tym całkiem dobrze wychodzi. Owszem... udziela pomocy wojskowej, ale tą kasą napędza w sumie też własną gospodarkę (bo przecież nawet sfinansowanie w jakieś części zamiany sprzętu "poradzieckiego" tym co go tam wysyłają - napędza u nich produkcję), czyści sobie magazyny (to plus dla US Army, bo trudno "namówić" polityków niezwiązanych z obronnością, że armia ma dostać kasę na coś nowego, skoro sprawny sprzęt zalega magazyny itd.).

W interesie Europy (szczególnie tej "zachodniej") jest jak najszybsze zakończenie tej wojny... czy sobie Rosja zajmie trwale większy lub mniejszy kawałek Ukrainy to już większego znaczenia nie ma. Natomiast USA będzie dążyło do tego by Rosja raczyła się odpowiednio wykrwawić i ponieść jak największe straty - czyli ta kroplówka to sobie jeszcze jakiś czas będzie funkcjonować. W sumie też nieważne jaki będzie końcowy efekt wojny - raczej chodzi o to by się Rosja jak najbardziej "zużyła".

W sumie jest to też trochę w interesie państw z Rosja sąsiadujących (w tym nas) - ekonomicznie to bardzo niekorzystne (tutaj najlepiej by się wojna jak najszybciej skończyła), ale w punktu widzenia obronności to niech oni sobie tam jeszcze powalczą - im bardziej Rosja "zużyje" swoje siły zbrojne i zasoby to tym lepiej dla nas. Inna sprawa że z punktu widzenia obronności kraju też jest pewien plus, bo pobliska wojna może spowodować poważniejsze traktowanie naszej obronności, którą przez lata "olewano". Przykład armii FR pokazuje, do czego jest (nie)zdolna armia "na popierze". W zasadzie też nie ma to większego znaczenia jaki będzie końcowy efekt wojny - ewentualne zmniejszenie się Ukrainy o jakieś tam tereny nie ma dla nas zasadniczo znaczenia.

W zasadzie straty ekonomiczne zostały już poniesione, co by tam się nie działo i tak musimy szukać gdzie indziej dostaw surowców itd. Tak więc niech sobie ta "kroplówka" jeszcze trwa... im Rosja się bardziej osłabi mozolnie zdobywając kolejne tereny (zdobycze są stosunkowo niewielkie, a straty duże) tym lepiej.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #612 dnia: Maja 27, 2022, 11:27:25 »
Światu zachodniemu nie zależy na takim osłabieniu Rosji, aby doszło do jej rozpadu - wręcz przeciwnie. Mogłoby powstać masa państewek satelitarnych z dostępem do broni atomowej (jeśli taka tam jeszcze została) i utraceniem panowania nad tym. Nie mówiąc już o handelku tym do różnych watażków i ISIS-ów. Rosja też jest przeciwwagą dla Chin, więc totalna jej klapa nie jest nawet USA na rękę.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #613 dnia: Maja 27, 2022, 11:38:31 »
Światu zachodniemu nie zależy na takim osłabieniu Rosji, aby doszło do jej rozpadu - wręcz przeciwnie. Mogłoby powstać masa państewek satelitarnych z dostępem do broni atomowej (jeśli taka tam jeszcze została) i utraceniem panowania nad tym. Nie mówiąc już o handelku tym do różnych watażków i ISIS-ów. Rosja też jest przeciwwagą dla Chin, więc totalna jej klapa nie jest nawet USA na rękę.
Totalna klapa oczywiście nie... natomiast znaczące osłabienie potencjału militarnego, tak by przez najbliższe lata nie byli w stanie prowadzić działań zaczepnych jak najbardziej jest na rękę USA i nie tylko...

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #614 dnia: Maja 27, 2022, 17:38:39 »
Piszą na TT, że ukraiński MiG-29 puknął ruskiego Su-35. :)  Oby. :)
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.