Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 229248 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #795 dnia: Lipca 11, 2022, 22:37:00 »


Alligator - nie ma żadnych wątpliwości ;D

Offline Rolam

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #796 dnia: Lipca 11, 2022, 22:41:28 »
Dodam komentarz dotyczący ostatnich rozmów między wiewiórkami przy granicy.

http://img90.imageshack.us/img90/2885/883092yr5.gif

"Latanie to przywilej spojrzenia na świat oczami Boga..." "No! Więc  gawron mi pasuje...-gawron??? Dla ciebie PAN GAWRON ! Dopóki cię nie polubi ,łapa będzie Cię boleć."

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #797 dnia: Lipca 11, 2022, 22:50:45 »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #798 dnia: Lipca 12, 2022, 10:38:18 »
Jeśli to prawda to czemu nie. Twarde i tak kończą żywot szybciej niż dalej, a tak to mogą jeszcze posłużyć w dobrym celu.
Fajnie jakby jednak ta wymiana była serio na realne Abramsy, a nie na "obietnice" ich dostarczenia na wieczne nigdy jak niemieckie obietnice wsparcia ;)

Offline Marcin_B

  • *
  • MABO
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #799 dnia: Lipca 12, 2022, 12:28:51 »
A przy okazji zmniejszymy obciążenie logistyki z 3 do 2 typów czołgów.
Ale szczerze to niespecjalnie w to wierzę.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #800 dnia: Lipca 12, 2022, 16:31:37 »
Ja nie wyobrażam sobie scenariusza, gdzie oddajemy te czołgi nie dostając najpierw niczego w zamian. I nie mam na myśli otrzymania obietnic, tylko w pierwszej kolejności fizycznego dostarczenia tego co ma być w ich miejsce. Pominę już fakt potrzebny na nabycie wprawy w ich obsłudze przez załogi oraz ewentualne niezbędne modyfikacje.

Jeśli ma być inaczej, to chyba kogoś już doszczętnie pop*erdoliło. Prawie pół tysiąca czołgów oddać za poklepanie po plechach. Japrdl...


Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #801 dnia: Lipca 16, 2022, 17:35:32 »
Cytuj
Pięknie wyglądają w niskim locie: https://twitter.com/i/status/1545356201721987072
(mimo iż to maszyny do zadawania śmierci)

To chyba wersja Director's Cut:

https://twitter.com/i/status/1546776965629239297

Tylko nie wiem: do tego działu, czy do "Top Gun"? ;)

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #802 dnia: Lipca 17, 2022, 10:01:02 »
Rozbił się ukraiński An-12: https://twitter.com/BNONews/status/1548415323077914628. Co prawda nie nad Ukrainą, a w Grecji, ale o tyle to istotne, że ten samolot często latał po uzbrojenie i dostarczał je z zachodu. Może sabotaż, czort wie, widać, że pali się ostro już w powietrzu.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #803 dnia: Lipca 17, 2022, 17:33:49 »
Ja nie wyobrażam sobie scenariusza, gdzie oddajemy te czołgi nie dostając najpierw niczego w zamian. I nie mam na myśli otrzymania obietnic, tylko w pierwszej kolejności fizycznego dostarczenia tego co ma być w ich miejsce. Pominę już fakt potrzebny na nabycie wprawy w ich obsłudze przez załogi oraz ewentualne niezbędne modyfikacje.

Jeśli ma być inaczej, to chyba kogoś już doszczętnie pop*erdoliło. Prawie pół tysiąca czołgów oddać za poklepanie po plechach. Japrdl...

Słucham sobie w tle dla zabicia czasu i taka ciekawostka w kontekście oddania i nic w zamian:

Ukraińscy strzelają z HIMARS-ów. Rosyjskie bazy w ogniu - Jarosław Wolski i Piotr Zychowicz
https://youtu.be/OmWQ1AFWZ4A?t=4496
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #804 dnia: Lipca 17, 2022, 22:02:54 »
Słucham sobie w tle dla zabicia czasu i taka ciekawostka w kontekście oddania i nic w zamian:

Chodzi o te brytyjskie Challengery? Przecież my ich nie dostajemy. I co to zmienia jeśli faktycznie będą pod polskim dowództwem? Na papierze tylko. Jak zrobi się gorąco i wrzucą wsteczny bieg, to co im zrobisz? Sąd polowy za niewykonanie rozkazu? To nie jest "dostanie czegoś w zamian". Zapełnianie własnych ubytków obecnością obcych (sojuszniczych) wojsk, to nie jest dla mnie rozwiązanie. Wydaje mi się, że jako Polacy powinniśmy wiedzieć, że opieranie swego bezpieczeństwa w głównej mierze na potencjale sojuszników to droga do zguby.

Przepraszam, że odstaję tutaj od powszechnego entuzjazmu czy też powszechnie promowanej optyki na te sprawy. Po prostu nie bardzo rozumiem dlaczego Polska ma ponosić aż tak duże nakłady i aż tak bardzo ryzykować - zarówno osłabiając WŁASNY potencjał militarny, jak również coraz bardziej ryzykując bezpośrednie uwikłanie się w ten konflikt, w momencie gdy nie jesteśmy na to gotowi.

PS. Co do Jarka Wolskiego - cenię, ale trochę zaczyna mi przypominać kazus Bartosiaka. W sensie, nie wiadomo czy jeszcze bardziej ekspert czy już bardziej internetowy celebryta.
« Ostatnia zmiana: Lipca 17, 2022, 22:07:59 wysłana przez Jascha »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #805 dnia: Lipca 17, 2022, 22:43:01 »
@Jasha - brytyjskie czołgi nie są tutaj "w zamian za oddane T72". Są tutaj jako manifestacja zainteresowania UK bezpieczeństwem Polski.

Z innej beczki: podobno to nasz/ukraiński zniszczony Krab:
https://twitter.com/Orxan_012/status/1548720620636086272

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #806 dnia: Lipca 17, 2022, 22:55:54 »
@Jascha

Po co się tak nakręcasz? Nie rozumiem po co ta napinka? Poluźnij tu i ówdzie, bo to nie jest zdrowe. Gdybanie to wiesz... zostaw politykom. Ze swojej strony podrzuciłem poniekąd odpowiedź na twoje pytanie. Gość merytorycznie odpowiedział co i jak, więc dla mnie jest to wystarczający argument, bo i tak nie wiem jaki jest układ. Wątków w tym bałaganie jest wiele, a sytuacja jest dynamiczna. Takie rzeczy wrzucam do szufladki z napisem "ciekawostki" i nie robię dramatu. A Ty zrób jak uważasz. Poza tym z tymi czołgami czy bez, moje poczucie bezpieczeństwa ani nie spadło, ani nie wzrosło. Nawet wolę niech to poczucie będzie budowane na sojusznikach, a nie fafastycznych reformach Antoniego, Błaszczaka czy innych Misiewiczach... Od czegoś trzeba zacząć (w sensie budowanie bezpieczeństwa). Póki co pozbywamy się czegoś co dla Nas ciągnęło pomału na dno, a komuś przydało się lepiej.

Wolski to przy Bartosiaku, Skrzypczaku i kilku innych ekspertach cienki bolek pod względem lansowania. Przez tamtych to niedługo przestanę do szafy zaglądać.

Abstrahując od wszystkiego to i tak wolę, że te czołgi pojechały na front niż do huty. I to żaden entuzjazm z mojej strony. Może właśnie taki kop w dupę (za przeproszeniem) był naszemu wojsku potrzebny. Może właśnie to doprowadzi do tego, ze wreszcie się coś zmieni na lepsze, a nie będzie się topić pieniędzy w sprzęcie pasującym do muzeum albo bawić się w nierozstrzygnięte wieczne przetargi. Jeśli to wymaga pozostania przez jakiś czas bez czołgów to jestem w stanie zaryzykować. Kto nie ryzykuje ten nie pije szampana. Zakładam też, że skoro ktoś się zgodził na taki plan to nie był samobójcą. Wiedział jaka jest stawka. Podobnie postąpiły inne kraje, będące w dość podobnej sytuacji, stąd wychodzę z założenia, że w tym szaleństwie jest metoda. Resztę oceni historia.
« Ostatnia zmiana: Lipca 17, 2022, 23:03:09 wysłana przez KosiMazaki »
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #807 dnia: Lipca 17, 2022, 23:29:48 »
Btw. oddanych przez nas T-72: wygląda na to, że dotarły i działają. Choć w dość chyba nietypowy sposób:

https://twitter.com/Danspiun/status/1548353086984310794

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #808 dnia: Lipca 17, 2022, 23:50:15 »
Po co się tak nakręcasz? Nie rozumiem po co ta napinka? Poluźnij tu i ówdzie, bo to nie jest zdrowe.

No najpierw poniekąd do mnie się zwracasz (cytując moją wypowiedź), a potem masz pretensje, że się do tego odnoszę?

Przedstawiam po prostu swoje zdanie. Skup się może na meritum, a nie na wycieczkach osobistych w moją stronę.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #809 dnia: Lipca 18, 2022, 11:55:51 »
Kilka ciekawostek, wartych odnotowania.

Coraz bardziej konkretnie mówi się o szkoleniu Ukraińców na F-15 i F-16. Takie pogłoski pojawiały już kilka miesięcy temu (chyba też wspominano o A-10), ale ciężko znaleźć jakieś konkretne informacje na ten temat (z oczywistych względów). Podobno ostatnio zostały przyznane na to konkretne środki. Jest o tym w ostatnim odcinku u Wolskiego, ale jeszcze nie oglądałem.

https://bulgarianmilitary.com/2022/07/17/us-is-preparing-to-donate-f-15-and-f-16-aircraft-to-ukraine/

Źródło takie sobie, ale innego nie znalazłem z ostatnich dni.

Jeśli to się ziści, ciekawe ile maszyn dostaną i na jakich warunkach. Mam nadzieję, że za jakiś czas nie usłyszymy, że Polska odda Ukrainie swoje F-16 ("bo przecież może sobie kupić nowe F-35 ze Stanów). ;)

------------------

Był "Duch Kijowa" teraz jest "Mściciel (z) Zaporoża".

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28697370,19-letni-msciciel-zaporoza-zniszczyl-szesc-rosyjskich-su-25.html

-----------------

I jeszcze taka ciekawostka:

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-07-17/wolodymyr-zelenski-zwolnil-szefa-sbu-i-prokurator-generalna/

Grubo...