Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 228729 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #870 dnia: Lipca 29, 2022, 18:36:37 »
To w związku z konfliktem na Ukrainie (przylot F-22), ale chyba bardziej do LOL'a?
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1553003290018910210/pu/vid/1280x576/x2pguXnPZwA7Q-X9.mp4?tag=12
Dla niecierpliwych - od 4 sekundy.
TVP w formie :)


Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #873 dnia: Lipca 29, 2022, 21:44:00 »
"Dobra" reklama Krakusa :evil:.

Taa. Szykują się spore kontrakty na polską wunderwaffe.

BTW, jak dla mnie najlepszy komentarz spod filmu to "Pickle! Pickle! Pickle!". :020:

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #874 dnia: Lipca 29, 2022, 22:48:40 »
Szczerze to od dawna lubiłem ich ogórki, ale nie sądziłem, że działają również z sukcesami w innych gałęziach przemysłu :D


Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #876 dnia: Lipca 30, 2022, 11:59:46 »
Jak wielokrotnie było powiedziane, żaden poligon nie przetestuje sprzętu tak jak prawdziwa wojna. To są wymierne korzyści dla producenta tych zabawek. Naprawią i będzie jakby starszy Niemiec do kościoła jeździł, a w Polsce jeszcze licznik kilometrów cofną gratis ;).
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #877 dnia: Lipca 30, 2022, 13:13:17 »
Może faktycznie Ukraińcy używają ich tak mocno, że tracą żywotność w szybkim tempie. Nie wiem na ile producent przewidział żywotność np. lufy, ale jak oni walą po 100 pocisków dziennie toto się po prostu zużywa.
U ruskich można było widzieć haubice z rozwalonymi lufami, tam w ogóle tego nie naprawiają.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #878 dnia: Lipca 30, 2022, 14:47:12 »
Może faktycznie Ukraińcy używają ich tak mocno, że tracą żywotność w szybkim tempie. Nie wiem na ile producent przewidział żywotność np. lufy, ale jak oni walą po 100 pocisków dziennie toto się po prostu zużywa.

Producent podaje 3 strzały w ciągu 10 sekund, 10 strzałów w ciągu minuty, 20 strzałów w ciągu 2 minut lub 8 strzałów na minutę w okresie 3 minut.

Przy dłuższym ostrzale - ograniczenie jest 3 strzały na MINUTĘ.

W powyższym kontekście, 100 strzałów na DZIEŃ powinno robić na kimś wrażenie w otwartym konflikcie zbrojnym? Może niech krzykną do tych pod drugiej stronie "Przerwa! Panzerhaubitze nam się przegrzewa".

Ten sprzęt był powszechnie przedstawiany jako najlepsza haubica samobieżna na świecie. Chyba, że Niemcy jakieś mocno zużyte egzemplarze dostarczyli.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #879 dnia: Lipca 30, 2022, 19:02:01 »
Za mało haubic, za dużo roboty do zrobienia. Lufy się zużywają i reszta się zużywa, wszak to 155mm i 8m lufy. Według Wikipedii:

Cytuj
PzH 2000 charakteryzuje się wysoka szybkostrzelnością: 3 strzały można oddać w 9 sekund, 10 strzałów w 56 sekund (od 10 do 13 strzałów na minutę w zależności od stopnia nagrzania lufy).

To całkiem sporo. Nasze Kraby chyba mogą co 6 sekund wystrzelić pocisk, więc 10 na minutę.

NATO miałoby więcej takich haubic, więc nie byłby aż tak mocno eksploatowane. Obecnie chyba Ukraina ma 12 sztuk + 6 w drodze. Poza tym kluczem do sukcesu jest zasięg, precyzja i możliwość szybkiego spier... zmiany pozycji, bez narażania się na ogień kontrbateryjny.

Rosjanie mają ten sam problem, że pomału im się kończą lufy do swoich zabawek, a o precyzji ostrzału z zachodu mogą pomarzyć. Dlatego to nie ma być pałowanie się kto więcej wystrzeli, a kto wystrzeli mniej by osiągnąć ten sam cel (skuteczność). Warto też pamiętać, że składy amunicyjne nie są z gumy, więc im mniej się wystrzeli i zniszczy co trzeba tym lepiej. To samo liczy się zaopatrzenia samych haubic. Dlatego zakładając, że twoje wyliczenia są prawdziwe, to 100 pestek na dzień z jednej lufy jest całkiem OK wynikiem. Tym bardziej, że to są haubice.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #880 dnia: Lipca 30, 2022, 20:07:30 »
PzH 2000 ma automat ładowania pocisków, tylko ładunki miotające podawane są ręcznie i dlatego jest taka duża szybkostrzelność (realnie 8-10 strzałów na minutę, zapas amunicji 60 szt.). W naszych Krabach załadunek pocisków i ładunków realizowany jest ręcznie. W rosyjskich 2S19 Msta zautomatyzowane jest podawanie pocisków i ładunków dlatego można strzelać do 11 strz/min, tylko że zapas amunicji wewnątrz to 50 szt. Można też korzystać z podajnika zewnętrznego pocisków i osobnego podajnika ładunków tylko, że wtedy szybkostrzelność spada do 6-7 strz/min, albo i mniej jak Iwany się zmęczą biegając z pociskami między ciężarówką amunicyjną a wozem ;). Dodatkowo dochodzi ograniczenie 100 strzałów na godzinę związane z nagrzewaniem się lufy.

Te 3 strzały w ciągu 10 sekund to tzw. efekt salwowy (MRSI), czyli jedno działo strzela pod różnymi kątami podniesienia lufy i z różnymi ładunkami miotającymi (czyli różną prędkością pocisków) osiągając w zamian upadek pocisków w tym samym czasie.

Na Zachodzie po 2 minutach prowadzenia ognia następuje odbój, czyli zmiana pozycji żeby nie oberwać ogniem kontrbateryjnym. Tyle w teorii. Na Ukrainie załoga jednego Kraba udoskonaliła proces podawania amunicji. Po co trzymać ładunki w izolowanych stelażach skoro szybciej będzie jak będą leżeć na podłodze. I strzelali ile wlezie. Efekt taki, że gdy działo się nagrzało to wypadł z niego jakiś niedopałek i podpalił te ładunki. System przeciwpożarowy typu Kidde-Deugra na kilka sekund stłumił pożar pozwalając na ucieczkę załogi. I tak Ukraińcy stracili pierwszego Kraba...

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #881 dnia: Lipca 31, 2022, 11:56:24 »
Na Zachodzie po 2 minutach prowadzenia ognia następuje odbój, czyli zmiana pozycji żeby nie oberwać ogniem kontrbateryjnym.
No właśnie - jak tu przez oddanie ponad 100 strzałów dziennie doprowadzić do przeciążenia haubicy? I ciekawe, jakie kontrolki się tam zaczęły zapalać? Zbyt mała prędkość wylotowa pocisku? (PZH 2000 ma chyba radar balistyczny u nasady lufy?) bo raczej nie awarie silnika czy elektryki lub hydrauliki? One raczej nie mają nic wspólnego z oddaniem 100 lub 30 strzałów dziennie.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #882 dnia: Lipca 31, 2022, 13:48:19 »
Lufa swoje dostaje, ale w artykule była mowa o mechanizmie ładującym. Obstawiam, że to kwestia intensywności. Jak dasz jej czas odpocząć, to będzie strzelać dłużej. Jak z Mg42 w Normandii. Normalnie dwie lufy wystarczały na wieczność, ale jak grzałeś non stop to co 15 minut była wymiana. Ukraińcy tak mają z tymi haubicami. Mają ich garstkę to walą ile w lezie, a tu trzeba większej finezji.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #883 dnia: Lipca 31, 2022, 16:56:13 »
Obstawiam, że to kwestia intensywności. Jak dasz jej czas odpocząć, to będzie strzelać dłużej. Jak z Mg42 w Normandii. Normalnie dwie lufy wystarczały na wieczność, ale jak grzałeś non stop to co 15 minut była wymiana. Ukraińcy tak mają z tymi haubicami.
To znaczy, że walą z tego samego miejsca, bez relokacji?

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #884 dnia: Lipca 31, 2022, 19:35:23 »
Robią relokację, bo to podstawa, ale zwyczajnie zamiast kilku takich akcji robią ich kilkadziesiąt i sprzęt zaczyna to odczuwać. Nie wiem jak to wytłumaczyć... może inaczej. Zamiast 3-5 akcji bojowych mają codziennie po 15-20 lub nawet non stop kółka się im kręcą, więc nie ma czasu na poprawny serwis czy stygnięcie. Stąd szybsze zużycie i problemy..
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"