Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 228619 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1770 dnia: Marca 23, 2023, 17:16:54 »
Dziwne, że jak dotąd nikt z Was nie skomentował sprawy Mirage2000, a przecież to może być broń równie przełomowa w tej wojnie co HIMARS :).
To może  być niedźwiedzia przysługa... (chyba, ze dostaną ich bardzo dużo - to jest sens się przeszkalać).
Panavia Tornado (GR.1?), Mirage 2000, F-16... Może jeszcze Hawki im dadzą z podwieszanymi granatami albo Vulcany? Niemcy znajdą jakieś zakonserwowane F-4 a może i F-104 się znajda? Jako szczyt techniki trafią Gripeny z początku produkcji z zasięgiem mniejszym niż wielkość Ukrainy.
Myślę, że 10 różnych typów samolotów, 12 różnych typów czołgów i 22 równoległe systemy logistyki i zabezpieczenia technicznego (wliczając w to systemy narzędziowe metryczne i calowe) to jest coś, co budzi z krzykiem niektórych strategów na Ukrainie.

Offline Ranwers

  • *
  • Wizzard
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1771 dnia: Marca 23, 2023, 21:03:54 »
Finlandia dawała radę   :evil:
.       __!__
.____o(''''')o____.
          " " "
Forum to miejsce spotkań ludzi, którzy mają "zryty palnik" w pewnych kwestiach i do tego dobrze im z tym

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1772 dnia: Marca 23, 2023, 22:54:55 »
Co z tego że Leo1 jest lepszy, skoro i tak będzie ich ubywać. Nawet za cenę 3 do 1 to i tak będzie ubywać Leo! A Europie kończą się zapasy czołgów i za chwilę nie będzie jak uzupełniać strat Ukraińców.
Pewnie, że będzie ubywać. Jednym i drugim. Zobaczymy komu szybciej się skończą. Jeszcze 6 m-cy temu nie przepuszczałbym ujrzeć ruskich T-55 w drodze na front. Wydawało się, że po ZSRR pozostało im morze maszyn typu 62 i 72. A tu proszę, takie obrazki...     

A do wsparcia szturmów i przełamywania linii obronnych czołg nadaje się znakomicie i to jego kluczowa rola! Do tego został stworzony a nie tylko do walki z innymi czołgami.
Jasne że tak. Tyle tylko, że to Ty pierwszy wspomniałeś o walce T-55 z Leo1. Ja tylko pociągnąłem ten temat i wskazałem na pewne przewagi czołgu z RFN.

To może  być niedźwiedzia przysługa... (chyba, ze dostaną ich bardzo dużo - to jest sens się przeszkalać).
Wcale nie. Tajemnicą Poliszynela jest, że ten kto dostarcza UKR sprzęt, ten bierze też na swoje barki pomoc w jego serwisowaniu i ewentualnym uzupełnianiu strat. Tak jest w przypadku niemieckich PzH2000, polskich Krabów, amerykańskich Hummerów, M113 oraz M2A2. My też będziemy odpowiedzialni za pomoc w utrzymaniu batalionu Leo2A4, stąd pomimo że oficjalnie oddajemy do niego jedynie 14 czołgów, to w rzeczywistości pewnie "pójdzie" cały nasz batalion jako rezerwuar części zamiennych (których brak na rynku).

Jeśli Francuzom uda się wdrożyć Mirage do sił lotniczych UKR (zapewne w formie natowskiej eskadry 16-18 sztuk), to po wojnie mogą liczyć na zakup kolejnych maszyn ze swoich magazynów (bo z jednostek wyparły je już Rafałki). Wydaje się, że Francuzi postanowili wykorzystać okazję na przewietrzenie magazynów ze zbędnego sprzętu. UKR potrzebują nowych, lepszych samolotów, bo do własnych kończą im się części zamienne i uzbrojenie. Po przejęciu Mirage2000 będą już skazani na ten typ. No chyba, że wujek Sam zdecyduje się "sypnąć" większą ilością F-16 z pustyni.             

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1773 dnia: Marca 24, 2023, 12:14:53 »
Wcale nie. Tajemnicą Poliszynela jest, że ten kto dostarcza UKR sprzęt, ten bierze też na swoje barki pomoc w jego serwisowaniu i ewentualnym uzupełnianiu strat. Tak jest w przypadku niemieckich PzH2000, polskich Krabów, amerykańskich Hummerów, M113 oraz M2A2.
Nie o to chodzi :D
Nikt nie dostarczy na Ukrainę (teren walk) swoich techników, którzy przygotowują samolot do startu i robią przegląd po wylądowaniu. Do tego potrzeba przeszkolonych mechaników.

BTW - podobno to jest przekrój bruzdowanej lufy działka 30mm z rosyjskiego BMP-2. (imponująca precyzja wykonania)
https://twitter.com/jmkorhonen/status/1550913336182816775

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1774 dnia: Marca 24, 2023, 14:13:34 »
Spokojne! Skoro szkolą już pilotów to z pewnością pomyśleli też o technikach. Nie przypuszczam, aby Francuzi i Ukraińcy byli w tych kwestiach mniej przenikliwi i zapobiegliwi niż damos ;)

Piloci, ze swojej natury, są bardziej medialni niż technicy, stąd wypłynął ich wątek a nie reszty personelu lotniczego. 

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1775 dnia: Marca 24, 2023, 21:09:59 »
1. Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów.
2. Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów na Mirage 2000.
3. 30 pilotów to jakieś 18 samolotów.
4. Francuzi przekażą Ukrainie 18 Mirage 2000.

A tymczasem:
Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów w przetrwaniu po zestrzeleniu: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39627
« Ostatnia zmiana: Marca 24, 2023, 21:31:36 wysłana przez KosiMazaki »

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1776 dnia: Marca 24, 2023, 23:31:00 »
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1777 dnia: Marca 25, 2023, 01:15:37 »
1. Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów.
2. Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów na Mirage 2000.
3. 30 pilotów to jakieś 18 samolotów.
4. Francuzi przekażą Ukrainie 18 Mirage 2000.

A tymczasem:
Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów w przetrwaniu po zestrzeleniu: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39627
"Podczas ostatniego przesłuchania w Zgromadzeniu Narodowym minister Sił Zbrojnych Sébastien Lecornu stwierdził, że dostawa Mirage 2000C na Ukrainę nie jest politycznym tabu" - z tego samego źródła ;) 

Moim zdaniem, ten "przeciek" z Le Figaro był kontrolowany. Chodziło zapewne o poznanie reakcji opinii publicznej...


Ruskie też mają swoje drony ;D: https://twitter.com/albafella1/status/1639060272458477585.
Pewnie zamontowali mu skrzydła odwrotnie, skoro go tak ściągnęło na dół, zamiast poderwać do góry :P
« Ostatnia zmiana: Marca 25, 2023, 01:30:53 wysłana przez as.karo »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1778 dnia: Marca 25, 2023, 01:34:22 »
Nie przypuszczam, aby Francuzi i Ukraińcy byli w tych kwestiach mniej przenikliwi i zapobiegliwi niż damos ;)
Spokojnie... Ukraińcy wezmą wszystko, bo:
1 - mają wszystkiego za mało
2 - nie mogą odmówić, bo to może obrazić darczyńcę i spowodować przerwę w  dostawach. Mimo tego Ukraińcy publicznie prosili o F-16 a nie o Mirage2000


Ponadto:
damos nie ma żadnego interesu geopolitycznego w tym, by medialnie rzekomo pomóc Ukrainie, ale de facto nie zaszkodzić Rosji. Francuzi mają.
damos w przeciwieństwie do Francji nie jest poddany międzynarodowej presji aby pomóc - mimo niechęci do tego. I nie musi kombinować - jak  pomóc, nie pomagając.
damos nie próbował sprzedać Rosji Mistrali mimo sankcji i nie został zmuszony do porzucenia tego interesu a teraz nie odczuwa potrzeby odbudowania potencjalnych rynków zbytu
damos  nie mówił, że nie wolno dopuścić do całkowitej porażki Rosji - przywódca Francji tak twierdzi
damos  nie apelował, aby celem zachodu było zmuszenie Ukrainy do takich ustępstw, by Putin wyszedł z twarzą z tej wojny. Przywódca Francji tak twierdził
damos  nie jest zinfiltrowany przez rosyjskie służby - Francja jest (https://infosecurity24.pl/za-granica/rosyjskie-macki-nad-sekwana)
Czy napiszesz podobnie o Niemcach? Nie sądzisz, żeby Niemcy byli mniej ogarnięci niż damos ?
A jednak Damosowi ustalenie, gdzie jest Ukraina i na jaki adres wysłać paczkę z pomocą zajęło 10 minut. Niemcy przez 2 miesiące nie wiedzieli dokąd wysłać 10 tys. hełmów... przypadek?
Damosowi do głowy nie przyszło, żeby wysłać na Ukrainę przegniłe i skorodowane granatniki wyciągnięte z zapleśniałych i zalanych wodą magazynów - Niemcy uczynili to z radością (ale szukali tych magazynów przez pół roku trwania wojny). Przypadek? Nie - wyrachowanie.

Naiwna wiara w to, że działania pomocowe dla Ukrainy w postaci dostarczania broni są powodowane tylko i wyłącznie chęcią zadbania o interes Ukrainy jest rozkoszna, ale nie ma nic wspólnego z realiami geopolityki. To jest cyniczna i wyrachowana gra, w której mocarstwa bez mrugnięcia okiem wyślą Ukraińcom nic niewarty złom, jeśli to będzie w ich (mocarstw) interesie.

masz tu artykuł z kwietnia zeszłego roku: "Wybory prezydenckie we Francji w niedzielę. O najwyższy urząd w państwie ubiega się w tym roku troje kandydatów, którzy nie ukrywają swej prorosyjskości. Mimo agresji Rosji na Ukrainę ich stosunek do Moskwy nie odbiera im głosów. Francuzi mają bowiem do Rosji słabość, a "część klasy politycznej nie może się rozstać" z ukutym u początków V Republiki przekonaniem, że możliwy jest strategiczny sojusz Moskwy i Paryża [...] Prezydent Jacques Chirac (1995-2007) podobno znał język rosyjski i uwielbiał twórczość Aleksandra Puszkina, więc Władimir Putin nazywał go "profesorem" i przyznał mu Państwową Nagrodę Federacji Rosyjskiej. Chirac zrewanżował się Putinowi Legią Honorową oraz lobbowaniem za tym, żeby Rosja została przyjęta do grupy G7 i do Światowej Organizacji Handlu. [...] W tegorocznych wyborach prezydenckich troje znaczących kandydatów ma poglądy jawnie prorosyjskie. To liderka prawicowego Zjednoczenia Narodowego Marine Le Pen, wywodzący się ze środowiska komunistów Jean-Luc Melenchon oraz skrajnie prawicowy i nacjonalistyczny Eric Zemmour. Piotr Muszyński zwrócił uwagę na finansowe powiązania Marine Le Pen z Rosją. - Po seryjnych odmowach banków francuskich zwróciła się po pomoc do Putina i tę pomoc uzyskała. (…) Ona tego nie kryje"

Francuzi są tak zapobiegliwi i przenikliwi w pomaganiu Ukrainie, że wiele z ich firm pozostało na Rosyjskim rynku i mają w tym poparcie rządu. https://www.rp.pl/handel/art37366971-zysk-wazniejszy-niz-wizerunek-francuski-luksus-wraca-do-rosji
Nazwiesz to przenikliwością i zapobiegliwością w dbaniu o interes Ukrainy? :D
Nie... to interesy. I jeśli w interesie Francji będzie osłabienie logistyki przez rozmnożenie typów sprzętu po stronie Ukrainy i zmniejszenie skuteczności ich armii aby "Putin nie przegrał i zachował twarz" - to tak włąśnie zrobią w białych rękawiczkach, udając, że to wszystko jest dla "wyższego dobra".
A dostawy Leopardów 1 (starych czołgów wycofanych z linii dawno temu i  opancerzonych niemal jak BWP) to jest właśnie skutek "przenikliwości i zapobiegliwości Ukraińców"? Nie!  :P  To skutek tego, ze z uśmiechem musza brać każdy złom przysyłany z zachodu - bo nie mają wyjścia. Woleliby M1A2 i Leopardy 2A7, ale wiedzą, że ich nie dostaną. A dlaczego nie dostaną? Pewnie z powodu "przenikliwości i zapobiegliwości Ukraińców, Niemców oraz USA"? Ano nie... To z powodu wyrachowania w stosunkach międzynarodowych i kierowania się interesem darczyńcy a nie obdarowanego (i trudno mieć tutaj pretensje do darczyńców, że kierują się interesami własnego kraju!).


Jednak to, że nie mamy pretensji do darczyńców i rozumiemy, dlaczego dają to a nie coś innego - nie oznacza, ze musimy ślepo klaskać każdej wybranej przez nich opcji i mówić, ze to najlepszy możliwy pomysł.
Dostawy starego, niekompatybilnego sprzętu, z którego każdy typ wymaga innego zaplecza serwisowego, innych systemów utrzymania, innych technologii i osobno wyszkolonej obsługi - to ma swoje poważne wady i nie możemy udawać, że tak nie jest.

 

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1779 dnia: Marca 25, 2023, 02:34:40 »
To wszystko co powyżej napisałeś jest bez sensu i zupełnie na marne. Nawet nie chciało mi się tego elaboratu doczytać do końca, a to dlatego, że przedstawiłeś tam francuski punkt widzenia z lutego 2022. Tak się składa, że wiele się od tego czasu zmieniło w podejściu Francuzów, a nawet Niemców. Oba kraje zauważyły że:
1. Ukraina nie musi tej wojny przegrać.
2. Skoro jest szansa na trwałe osłabienie militarne i polityczne Rosji, więc czemu z tego nie skorzystać. Putin lepszy jest dla UE jako petent, a nie cwaniak rozstawiający innych po kątach. Tym bardziej, że to co zrobił rok temu to było splunięcie na porozumienia mińskie (w których swój udział mieli Francuzi i Niemcy). 

PS. Wskrzeszanie trupa Chiraca do tej dyskusji to jakaś aberracja :) Gdybyś cofnął się trochę w historii, niekoniecznie nawet do 1812r, ale choćby do 1920r, to byś zauważył, że Francuzi wcale takimi rusofilami nie byli :P
PS.2 Patrz na Turcję. Tym nie przeszkadza wysyłać sprzęt wojskowy do Ukrainy, a z drugiej strony handlować z Ruskimi "pomidorami i kurczakami". Gdy jednak Putin postanowił wypiąć się na porozumienia zbożowe, to Erdogan zagroził, że marynarka wojenna Turcji wymusi to, pod czym się Rusek podpisał.
« Ostatnia zmiana: Marca 25, 2023, 02:54:18 wysłana przez as.karo »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1780 dnia: Marca 27, 2023, 01:31:47 »
To wszystko co powyżej napisałeś jest bez sensu i zupełnie na marne. [...]  a to dlatego, że przedstawiłeś tam francuski punkt widzenia z lutego 2022
Musze Cię zmartwić - to był kwiecień. Trzeci miesiąc wojny, która miała się zakończyć w tydzień :)
Tak się składa, że wiele się od tego czasu zmieniło w podejściu Francuzów, a nawet Niemców.
Nie ma co naiwnie wierzyć w żelazne wilki i księżniczki na ziarnku grochu :)
NIC się nie zmieniło - oba kraje kierują się tylko i wyłącznie swoim interesem za jak najmniejszą cenę. (i trudno mieć do nich o to pretensje - to jest właśnie "real politik")
PS. Wskrzeszanie trupa Chiraca do tej dyskusji to jakaś aberracja :) Gdybyś cofnął się trochę w historii, niekoniecznie nawet do 1812r, ale choćby do 1920r, to byś zauważył, że Francuzi wcale takimi rusofilami nie byli :P
Ależ cofnijmy się do 1870 roku! Francuzi odmówili wydania "20 000 mil podmorskiej żeglugi" Julesa Verne'a, bo Kapitan Nemo był powstańcem kościuszkowskim i walczył w Rosją - a to by źle o Rosji świadczyło :) Dopiero po zmianie na Hindusa walczącego z Korona Brytyjską zgodzili sie publikacje.
PS.2 Patrz na Turcję. Tym nie przeszkadza wysyłać sprzęt wojskowy do Ukrainy, a z drugiej strony handlować z Ruskimi "pomidorami i kurczakami". Gdy jednak Putin postanowił wypiąć się na porozumienia zbożowe, to Erdogan zagroził, że marynarka wojenna Turcji wymusi to, pod czym się Rusek podpisał.
I niby czego ten przykład dowodzi? Tego, że Mirage 2000 to najlepsze samoloty, jakie mogła dostać Ukraina i zasypanie ich przeróżnymi typami czołgów i samolotów to najlepsze dla Ukrainy rozwiązanie? No jednak nie :) LOL... chyba zapomniałeś, o czym jest dyskuja  :)


Kończę ten offtop.
Ukraińcy chwalą nasze pioruny: https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ap93V4n_460svav1.mp4

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1781 dnia: Marca 27, 2023, 02:38:00 »
Musze Cię zmartwić - to był kwiecień. Trzeci miesiąc wojny, która miała się zakończyć w tydzień :)
Tak czy siak rok temu :) Jakoś wtedy nie było mowy choćby o AMX-10, że o Leo2 (i nawet Leo1) nie wspomnę...  Wtedy 5000 hełmów wędrowało z Berlina do Kijowa przez Himalaje ;D   

NIC się nie zmieniło - oba kraje kierują się tylko i wyłącznie swoim interesem za jak najmniejszą cenę.
Faktycznie, wielkie odkrycie :) Każdy kraj tak robi na świecie, za wyjątkiem Polski :P

Tego, że Mirage 2000 to najlepsze samoloty, jakie mogła dostać Ukraina i zasypanie ich przeróżnymi typami czołgów i samolotów to najlepsze dla Ukrainy rozwiązanie?
Chyba ci umknęło, że jest to jedyne rozwiązanie na jakie mogą liczyć. W dodatku rozwiązanie, które wciąż trzyma ich przy "życiu". Nikt nie będzie im sponsorował jednolitego uzbrojenia, bo tylko jedno państwo na świecie na to stać: USA. Amerykanie jednak nie kwapią się, aby z 3000 posiadanych przez siebie Abramsów przekazać im więcej niż 31. To samo z F-16...     

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1782 dnia: Marca 28, 2023, 01:57:52 »
Z ciekawostek.
Mamy obecnie spory ruch na lotnisku w Jasionce. Tylko w ostatnich dwóch dniach lądowało tu dziewięć Jumbo Jetów i dwa B767. Oczywiście wszystkie samoloty w wersjach transportowych. Do tego dwa Airbusy A400 i kanadyjski Herk. Tak duże dostawy dla UKR były tu widziane na jesieni zeszłego roku... Zapewne to pod szykowaną ofensywę.     

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1783 dnia: Marca 28, 2023, 13:35:30 »
Ukraińscy hakerzy udostępnili do publicznej wiadomości pełne dane (imię, nazwisko, zdjęcie, adres domowy rodziny oficera, nr. telefonu i adres poczty) oficera sił powietrznych Rosji odpowiedzialnego za zbrodnie wojenne w Mariupolu (zbombardowanie teatru z dziećmi i szpitala położniczego).

https://www.pap.pl/aktualnosci/news,1553784,jest-odpowiedzialny-za-najwieksze-zbrodnie-w-mariupolu-ukrainscy-hakerzy

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1784 dnia: Marca 29, 2023, 20:51:56 »
Zgodnie z ukraińską tradycją, Leo 2A4 dostają Kontakt-1:
https://mobile.twitter.com/SomeGumul/status/1641148499365359616
« Ostatnia zmiana: Marca 29, 2023, 21:25:49 wysłana przez KosiMazaki »