Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja

[damos]

To ma już dużo większy sens niż "jeden samolot zestrzelił drugi".

[YoYo]

Ciekawe nagranie pokazujące dwa samoloty lecące w tym samym kierunku, po linii prostej... i nagle jeden zestrzeliwuje drugi rakietą AA. Podobno to rosyjski "friendly fire". Takie zajście wskazywałoby na duże kłopoty z identyfikacją swój-obcy lub z dramatycznie wysoką gotowością do likwidacji wszystkiego, co odpowiednio szybko nie odpowiada i nie reaguje.
https://wiadomosci.wp.pl/kolejna-strata-rosjan-zestrzelili-wlasny-samolot-7078446958717920a
https://x.com/i/status/1842513772230922549
Nie wiem, na ile prawdziwy jest opis sytuacji. Może ktoś coś wie?

Media glownego main streamu podaja tu bledne informacje i wczoraj sie nieco posmialem jak czytalem to i owo (ze jakas zdrada, albo ze to 2 Su+25). Ok, friendly fire ale zamierzony. To nie sa tez dwa samoloty, jeden (strzelajacy tak) ale drugi to dron Su-70. Najprawdopodobniej doszlo do zerwania lacza i po prostu Su-70 sie wykrzaczyl. Zeby nie wpadl w rece Ukraincow, albo co gorsza gdzies spadl pod Moskwa podjeto decyzje o jego zniszczeniu. Stad Rusek atakuje Ruska. Ot i cala historia.

[YoYo]

Podobno doszlo do pierwszego zestrzelenia przez F-16 UA: https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/f-16-zestrzelil-rosyjski-samolot-bojowy-nato-spuscilo-je-na-polowanie/bc4vwrq. Ofiara mial byc ponoc Su-34.

[Jascha]

Nie wiem czy pasuje bardziej tutaj czy do LOL:

Prezydent Ukrainy przekonywał, że wypełnienie założeń trzymanego do tej pory w tajemnicy "Planu Zwycięstwa" doprowadzi do zakończenia otwartego konfliktu z Rosją najpóźniej w 2025 roku. Przywódca zaprezentował pięć punktów projektu:

   - zaproszenie Ukrainy do NATO,
   - wzmocnienie obrony Ukrainy przez sojuszników, w tym umożliwienie stosowania pozyskiwania od nich broni dalekiego zasięgu na terytorium Rosji, a także kontynuacja działań wojskowych na terenie nieprzyjaciela,
   - rozmieszczenie w Ukrainie nienuklearnych środków odstraszania strategicznego,
   - ochrona zasobów naturalnych Ukrainy przez Unię Europejską i Stany Zjednoczone, przy jednoczesnym umożliwieniu wykorzystania ich potencjału gospodarczego przez sojuszników,
   - po zakończeniu wojny: zastąpienie części amerykańskich wojsk stacjonujących w Europie wojskami ukraińskimi.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-10-16/zelenski-odkryl-karty-osiem-punktow-jak-ukraina-chce-wygrac-z-rosja/

Strach się bać, co jest w pozostałych trzech tajnych punktach...

[as.karo]

- po zakończeniu wojny: zastąpienie części amerykańskich wojsk stacjonujących w Europie wojskami ukraińskimi.

Faktycznie, facet odleciał...  No chyba, że jest coś, o czym publicznie (jeszcze) nie wiemy...

-------------
A tu podcast dr Szewko. Od 16 minuty: streszczenie newsów z prasy amerykańskiej dotyczącej "fiaska" przezbrajania wojsk ukraińskich na F-16. Nie chodzi o maszyny, których nie brakuje, ale o pilotów. Zachęcam do odsłuchania. Wcześniej jest wątek o bombardowaniu Jemenu przez amerykańskie B-2, także też można posłuchać

https://www.youtube.com/watch?v=GPlo_ullcr0&t=1108s

     

[Rafi]

Odnośnie ukraińskich pilotów F-16:

USA zamierzają skoncentrować się w szkoleniu ukraińskich pilotów F-16 na kadetach, a nie na doświadczonych lotnikach. To jednak zdecydowanie wydłuży czas szkolenia.

Informację tę podał „The Wall Stree Journal«. Ten nowy kierunek szkolenia na F-16 zdaniem „WSJ” jest wynikiem braku na Ukrainie doświadczonych pilotów z wymaganą znajomością języka angielskiego. Według ekspertów Waszyngton uważa również, że kadeci będą bardziej otwarci na naukę w stylu zachodnim, co z trudem przychodzi bardziej doświadczonym ukraińskim lotnikom.(...)
(...)według amerykańskich ekspertów Ukraińcy, którzy do tej pory szkolili się na F-16, mieli problemy ze zrozumieniem niektórych aspektów programu nauczania, mieli też kłopoty z komunikacją w języku angielskim, a niektórzy z nich, mając wpojone nawyki z latania na MIG-ach, nie byli przekonani do amerykańskich metod szkoleniowych.

Źródło:
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/na-f-16-amerykanie-wola-szkolic-ukrainskich-kadetow-niz-doswiadczonych-pilotow

[Jascha]

No chyba, że jest coś, o czym publicznie (jeszcze) nie wiemy...

Na fakt. Może wrócił do zawodu i to jakiś skecz.

Zacznijmy od tego, że to nie jest żaden "plan zwycięstwa", tylko kolejna lista życzeń. Zgadzam ze Zbigniewem Parafianowiczem, że ten gość już jakiś czas temu totalnie odkleił się od rzeczywistości i uwierzył, że jest kimś pokroju Mahatmy Gandhi.

[Rafi]

Off-topic z mojej strony: ta ostatnia wypowiedź Zełeńskiego z "Plan zwycięstwa" to takie urabianie opinii publicznej odnośnie przyszłej legendy "Jak to zły zachód doprowadził do przegranej nie wspierając Ukrainy wystarczającą pomocą. Bo gdyby była odpowiednia to wiecie, rozumiecie byśmy Moskwę zdobyli."

[kwiatek.pl]

Tak czy tak widać, że nawet na tym forum ''się ruszyło'' na temat postrzegania przez co poniektórych pewnych nieuniknionych faktów, które tzw. media starają się odsunąć w czasie 
PS. Jestem ciekaw jak bardzo Polska będzie ''winna'' klęski krainy U 

[bombastick]

Kkkkkk....


Wysłane z mojego 23053RN02Y przy użyciu Tapatalka

11 lat na forum i to cały Twój merytoryczny dorobek?

[some1]

O, kwiatek się znowu uaktywnił to musi być źle. 

Wojna zakończy się w terminie i na zasadach określonych głównie przez sojuszników Ukrainy. Problem w tym, że ci sojusznicy na razie sami nie mają jednej wizji co z tym tematem zrobić. I tak póki co wszyscy czekają na wynik wyborów w USA.

A podstawą w negocjacjach jest zacząć z wysokiego tonu. Putin może mieć "plan pokojowy", który wymaga bezwzględnej kapitulacji Ukrainy, to Żeleński może sobie mieć integrację z NATO i swoje kontyngenty wojskowe w Europie. Co w kontekście tej integracji z NATO nie jest wcale takie oderwane od rzeczywistości i pewnie stanowi ukłon w stronę Amerykanów, bo jak się plan uda, to będą mogli więcej swoich sił przekierować w inne rejony zapalne w Azji.

[Jascha]

Wojna zakończy się w terminie i na zasadach określonych głównie przez sojuszników Ukrainy.

Jakich sojuszników? Wojna zakończy się w terminie i na zasadach określonych przez USA i Rosję, czyli rzeczywiste strony tego konfliktu o strefy wpływów. Ukraina to tylko pionek w tej grze. Reszta sojuszników podobnie. Nikt w NATO bez zgody Waszyngtonu nie puści nawet bąka.

A podstawą w negocjacjach jest zacząć z wysokiego tonu. Putin może mieć "plan pokojowy", który wymaga bezwzględnej kapitulacji Ukrainy, to Żeleński może sobie mieć integrację z NATO i swoje kontyngenty wojskowe w Europie.

Chwila, to to jest "plan zwycięstwa" czy "plan pokojowy"? I na te kontyngenty to kto ma niby wyrazić zgodę? Rosja? A nas też będą pytać o zdanie, czy po prostu wkroczą na teren lubelskiego "z bratnią pomocą"?

I faktycznie, jest to spory ukłon w stronę Amerykanów, że mieliby sfinansować kolejne oddziały ukraińskie. Niby w jakim celu? To mogą sobie sfinansować takie kontyngenty bezpośrednio w krajach członkowskich NATO. Pominę już fakt, że Ukraina ma teraz problemy z zapewnieniem nowych rekrutów do ochrony własnego terytorium, a gdzie tu mowa o jakiś kontyngentach, powstałych w głowie tego fantasty.

[KosiMazaki]

Kto jeszcze chce w czapkę, bo nie chcę mi się drugi raz logować?

[some1]

Jascha, jeśli wolisz "sojuszników" w cudzysłowiu. Wiadomo o kogo przede wszystkim chodzi.

Chwila, to to jest "plan zwycięstwa" czy "plan pokojowy"? I na te kontyngenty to kto ma niby wyrazić zgodę? Rosja? A nas też będą pytać o zdanie, czy po prostu wkroczą na teren lubelskiego "z bratnią pomocą"?

Zamiast sypać takimi pytaniami, wystarczy użyć google-fu:
https://www.president.gov.ua/en/news/plan-peremogi-skladayetsya-z-pyati-punktiv-i-troh-tayemnih-d-93857

The fifth point is security-related. It is designed for the post-war period and involves, if partners agree, the replacement of certain U.S. military contingents stationed in Europe with Ukrainian units that have gained real experience in modern warfare, the use of Western weapons, and cooperation with NATO troops.

W pkt. 4 w zamian za zapewnienie bezpieczeństwa Żeleński oferuje zasoby, w pkt. 5 oferuje ludzi. Jest to oferta, a nie żądanie. Czy temat jest realny, kto wie. Na pewno jest to punkt najbardziej odległy ze wszystkich, a jak widać niektórym najbardziej podnosi ciśnienie.

Nie mam pojęcia kto miałby to finansować, ale pewnie jeszcze długo żołnierz ukraiński będzie tańszy od żołnierza amerykańskiego, nawet jeśli ten pierwszy tłukł ruskich przez kilka lat, a ten drugi najbliżej realnego konfliktu był na meczu WWE. Więc 1:1 dla Wujka Sama to nadal może się opłacać, nawet jeśli będą to w całości sponsorować.

[Jascha]

Jascha, jeśli wolisz "sojuszników" w cudzysłowiu. Wiadomo o kogo przede wszystkim chodzi.

Mam taką nieznośną manierę stawiania pytań retorycznych (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pytanie_retoryczne), zapewne z tego powodu mnie nie zrozumiałeś.

Nie chodziło o sojuszników w cudzysłowie. Rozumiem kogo miałeś na myśli. Mi chodziło o to, że decyzje podejmuje tak naprawdę USA, a nie żadni sojusznicy (czy też "sojusznicy").

Zamiast sypać takimi pytaniami, wystarczy użyć google-fu:

Znowu, pytanie retoryczne z mojej strony, szukanie tych linków dla mnie jest naprawdę zbędne.

Chodziło o to, że napisałeś, że plan jest taki, a nie inny, bo w negocjacjach trzeba zacząć z wysokiego tonu, tak jak Putin. Plan "pokojowy" Putina, czy też raczej jego ultimatum, jest skierowane do Ukrainy. Plan Zełeńskiego (czy jak mawia Szewko - Żuleńskiego) jest skierowany do Stanów Zjednoczonych. To nie jest plan pokojowy, a plan wygrania wojny (jak sama jego nazwa sugeruje). Cała strategia wygania wojny na dobrą sprawę opiera się na tym, że Ukrainie uda się wciągnąć do wojny NATO, które ma dla niej pokonać Rosję. Cała reszta to jakieś tam pochodne tegoż.