Autor Wątek: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?  (Przeczytany 7662 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #15 dnia: Października 31, 2023, 13:54:35 »
To jest niezłe: ujawniono "dokument koncepcyjny" Izraela. Zakłada przesiedlenie ponad dwóch milionów Palestyńczyków. Izraelskie Ministerstwo Wywiadu zaleca przymusowe i trwałe przeniesienie 2,3 miliona Palestyńczyków, którzy mieszkają w Strefie Gazy na egipski Półwysep Synaj. Data: 13 października 2023.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,30357468,ujawniono-dokument-koncepcyjny-izraela-zaklada-przesiedlenie.html
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #16 dnia: Października 31, 2023, 14:57:33 »
Ja akurat byłbym daleki od bagatelizowania sytuacji, że Izrael ma tylko Iran na głowie, bo ten konflikt ma potencjał by przerodzić się w coś, czego Żydzi nie będą w stanie sami ogarnąć. W szczególności jeśli do gry włączy się Turcja, co postawi USA w dość ciężkiej sytuacji. A ze strony Erdogana padły dość konkretne ostrzeżenia.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-10-28/izrael-wycofuje-dyplomatow-z-turcji-napiecie-po-slowach-erdogana/

Rozumiem determinację Izraela do wyeliminowania Hamasu, bo niestety sami pozwolili by za bardzo urósł w siłę. Jadą przy tym na legendzie walki Dawida z Goliatem, gdzie do tej pory zawsze klepali Arabów, aż miło było popatrzeć, ale muszą uważać by nie przelicytować, bo tym razem to może się źle dla nich skończyć. Dodatkowo rozlanie się konfliktu w tym regionie, uwikłanie w tę wojnę USA, to jest tylko to na co czekają Chiny. Wtedy tylko kwestia czasu zanim wystartuje impreza na Tajwanie.

PS. Swoją drogą zaintrygowały mnie zdjęcia bojowników Hamasu z bronią "Made in USA". Chyba to były jakieś wersje M4. Ciekawe skąd to do nich trafiło.

Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #17 dnia: Października 31, 2023, 22:09:18 »
To jest niezłe: ujawniono "dokument koncepcyjny" Izraela. Zakłada przesiedlenie ponad dwóch milionów Palestyńczyków. Izraelskie Ministerstwo Wywiadu zaleca przymusowe i trwałe przeniesienie 2,3 miliona Palestyńczyków, którzy mieszkają w Strefie Gazy na egipski Półwysep Synaj. Data: 13 października 2023.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,30357468,ujawniono-dokument-koncepcyjny-izraela-zaklada-przesiedlenie.html

Z getta w strefie Gazy do obozu koncentracyjnego na pustyni półwyspu Synaj - świetny pomysł. Trzeba jedynie dopilnować aby a podręcznikach do historii i gazetach pisano koniecznie o "Egipskich obozach koncentracyjnych" i problem rozwiązany.

Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #18 dnia: Października 31, 2023, 22:22:51 »
Niestety nie da się prowadzić "ładnej" wojny przeciwko wrogowi, dla którego nie ma żadnych świętości. Nie zaatakujesz szpitala, przedszkola, meczetu? To stamtąd będziesz ostrzeliwany. Dzisiaj IDF uderzyły w obóz dla uchodźców, zabijając dowódcę Hamasu. Dlaczego on tam był? Żeby postawić Izrael przed takim właśnie wyborem. Uderzą, zabijając przy okazji niewinnych cywili? Świetnie, dla Hamasu życie Palestyńczyków jest prawie tak samo mało warte jak życie Izraelczyków, a PR znakomity. Nie uderzą? To pokażą słabość, którą wrogowie wykorzystają. Jak nie Hamas, to inny Hezbollah.

W tej sytuacji Izrael nie widzi innej możliwości niż zagryźć zęby, pogodzić się z ofiarami i wypalić Hamas gorącym żelazem. Czy to najlepsza droga i czy w ogóle doprowadzi do korzystnego rezultatu? Nie wiem, ale nie rozumiem jak można stawiać znak równości między Izraelem, który w obliczu egzystencjalnego zagrożenia, godzi się na pewne ofiary cywilne, a Hamasem czy Nazistami, którzy celowo i systematycznie mordowali niewinnych.

Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #19 dnia: Października 31, 2023, 22:43:52 »
Niestety nie da się prowadzić "ładnej" wojny przeciwko wrogowi, dla którego nie ma żadnych świętości. Nie zaatakujesz szpitala, przedszkola, meczetu? To stamtąd będziesz ostrzeliwany. Dzisiaj IDF uderzyły w obóz dla uchodźców, zabijając dowódcę Hamasu. Dlaczego on tam był? Żeby postawić Izrael przed takim właśnie wyborem. Uderzą, zabijając przy okazji niewinnych cywili? Świetnie, dla Hamasu życie Palestyńczyków jest prawie tak samo mało warte jak życie Izraelczyków, a PR znakomity. Nie uderzą? To pokażą słabość, którą wrogowie wykorzystają. Jak nie Hamas, to inny Hezbollah.

W tej sytuacji Izrael nie widzi innej możliwości niż zagryźć zęby, pogodzić się z ofiarami i wypalić Hamas gorącym żelazem. Czy to najlepsza droga i czy w ogóle doprowadzi do korzystnego rezultatu? Nie wiem, ale nie rozumiem jak można stawiać znak równości między Izraelem, który w obliczu egzystencjalnego zagrożenia, godzi się na pewne ofiary cywilne, a Hamasem czy Nazistami, którzy celowo i systematycznie mordowali niewinnych.

To chodzi o ten atak na obóz dla uchodźców w Dżabaliji.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art39347411-sily-obronne-izraela-potwierdzaja-atak-na-oboz-uchodzcow-w-dzabaliji

Nie można było za pomocą snajpera zdjąć tego dowódcy Hamasu ukrywającego się pośród żywych tarcz? Taniej i wydajniej było wysłać myśliwce by cały obóz z setkami cywili zbombardowali?

Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #20 dnia: Października 31, 2023, 23:33:08 »
Ten obóz jest jednym z najgęściej zaludnionych miejsc na Ziemi, całkowicie otoczony zwartą zabudową miejską, a Hamas jest tam bardzo aktywny. Nie wiem jak wyobrażasz sobie przeniknięcie tam snajpera czy innego agenta. Takie rzeczy tylko w filmach.

Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #21 dnia: Listopada 01, 2023, 02:13:34 »
To w takim razie dlaczego nie użyli pojedynczej precyzyjnie nakierowanej rakiety.
Wiemy że ten dowódca terrorystów ukrywa się na terenie obozu dla uchodźców w Dżabaliji ale w sumie to nie potrafimy go dokładnie namierzyć (choć mamy Pegazusa, podgląd satelitarny, superkomputer i całą tą technologię). Więc zbombardujmy cały obóz uchodźców zmasowanym nalotem. Któraś z rakiet powinna wyeliminować terrorystę - brzmi jak świetny plan, taki humanitarny i w ogóle.

Offline Hub

  • *
Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #22 dnia: Listopada 01, 2023, 16:05:53 »
Cytuj
To w takim razie dlaczego nie użyli pojedynczej precyzyjnie nakierowanej rakiety.
Bo tak na prawdę mają gdzieś ofiary wśród ludności cywilnej. Przecież nawet to zrzucanie ulotek zalecających ewakuację z rejonów, które mają być atakowane brzmi jak ponury żart, bo dokąd mieliby niby uciekać?
« Ostatnia zmiana: Listopada 01, 2023, 16:13:30 wysłana przez Hub »

Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #23 dnia: Listopada 18, 2023, 22:23:08 »
 Widzę, że od desantu na motolotniach przeszliśmy na dyskusję moralno-emocjonalną na temat eskalacji tego konfliktu. Tak. Eskalacji, a nie wybuchu konfliktu. Myślę, że taka wymiana myśli jest potrzebna do puty, do puki emocje nie wezmą góry. Moim zdaniem przyrównywanie  działań izraelskiej armii do działania niemców podczas ww2 nie jest adekwatne. Mam nadzieję, że izraelczycy nie chcą wymordować wszystkich palestyńczyków tak, jak niemcy chcieli wymordować wszystkich żydów na ziemi. Niestety hamas osiągnął cel, tej zdawałoby się głupiej operacji wojskowej. O tym konflikcie mówi się na "salonach", są polityczne konsekwencje zaistniałej sytuacji. Oko "Saurona" już nie patrzy na Ukrainę. Zła rosja, bombardująca szpitale i szkoły, już nie jest taka zła. Hamas się cieszy, bo media besztają izrael za ludobójstwo, a ruscy się cieszą, że za chwilę uprawomocnią jakimś tam traktatem swoje złodziejstwo. Warto się nad tym pochylić.
  Jest jeszcze moja bumerska teoria taktyczna. Pan Benjamin Natanjahu i jego ekipa pozwolili, żeby ten atak hamasu spracował, bo gdyby nie, to pan Natanjahu i paru jego przydupasów poszliby siedzieć. Teraz mu nikt nie podskoczy, teraz ma narzędzia, żeby ugruntować państwo izrael. Nawet kosztem śmierci izraelczyków, a już o palestyńczykach nie wspominając.
Pozdr.

Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #24 dnia: Listopada 20, 2023, 12:23:43 »
Zostawmy więc porównanie do holokaustu i II WŚ, choć poprzez podobieństwo getta strefy gazy porównanie nasuwa się samo, oraz poprzez fakt iż Izrael ciągle gra kartą II WŚ, fałszując historię swą polityką historyczną  i obwiniając o holokaust kogo im akurat w danej chwili wygodnie, ze względów na aktualne krótkoterminowe korzyści polityczne. Ale dobrze zostawmy to porównanie.

Działania Izraela w strefie gazy przypominają działania Rosjan na Ukrainie.
Izrael ostrzeliwuje szpitale, bud. mieszkalne i szkoły twierdząc iż to miejsca dowodzenia terrorystów.
Rosja ostrzeliwuje szpitale, bud. mieszkalne i szkoły twierdząc iż to miejsca dowodzenia Ukraińców.

A my (i reprezentujący nas politycy) tak jak potępialiśmy Rosję za mordowanie cywilów, za ostrzał szpitali, szkół i bud. mieszkalnych, tak teraz mamy przyklaskiwać Izraelowi mordującemu palestyńskich cywilów, bombardującemu szpitale i bud. mieszkalne ?

Osobną kwestią jest bezsporny fakt iż Hamas również morduje cywilów w odróżnieniu od Ukraińców. Również w odróżnieniu od Ukraińskiego rządu, Hamas nie ma legalnego mandatu do rządzenia Palestyńczykami.


Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #25 dnia: Listopada 20, 2023, 12:26:05 »
Ten temat jest dość trudny i o wiele mniej oczywisty niż obecny konflikt rosyjsko - ukraiński. Z jednej strony mamy barbarzyńców i przyzwolenie społeczne na to, z drugiej niesłabnące ambicje na rozszerzanie terenów w sumie za wszelką cenę. Piszę o przyzwoleniu społecznym ponieważ wiadomym jest, że HAMAS robi sobie za tarcze swoich cywilów i ośrodki państwowe (specjalnie, najbardziej w tym "biznesie" chodliwe są żłobki, przedszkola, szkoły i szpitale), a na to nie powinno być zgody już wewnątrz, w samej Palestynie. No ale cóż, taką sobie strategię wybrali ze społeczną akceptacją, że chowają się za kobiety i dzieci tylko po to, by w razie czego wyciągać to medialnie i pokazywać tragedię tego narodu. Z drugiej strony, panuje już chyba obecnie takie przekonanie, że z tym nie ma co się liczyć (moralnie jest to b.ciężki temat i żadnej tutaj ze stron nic w 100% nie tłumaczy). Widać też jakie w Palestynie mają nastawienie społeczne, malowanie osła w izraelskie barwy, albo psa i potem palenie zwierzaków żywcem, bo są "żydowskie" świadczy tylko z jaką nienawiścią ale i ludzką durnotą i zezwierzęceniem mamy do czynienia. Natanjahu za to w mojej ocenie chce stworzyć pas ziemi niczyjej, zrównać część Gazy i okolicznych terenów do zera jako pewnego rodzaju strefę buforową. Zgodzę się też, że poniekąd to co robi teraz Izrael i Natanjahu nie do końca jest podyktowane tylko celami wojskowymi, a operacją która będzie miała wpływ na kolejne dziesięciolecia i ma na celu na nowo ukształtowanie struktury tego regionu. Tu już wchodzimy w politykę, a nie operację wojskową. Ogólnie jest to temat rzeka i bez udziału państw trzecich i jakiejś kolejnej misji ONZ się tutaj nie obędzie. Izrael ma pełne prawo do odwetu za wydarzenia z 7.10 i chyba każdy normalny człowiek nie podpisze się pod działaniami HAMAS'u z tego dnia i tu wszyscy chyba są zgodni, ale na ten temat trzeba patrzeć w kontekście całej historii regionu i polityki jaką Natanjahu obecnie prowadzi w samym Izraelu.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #26 dnia: Listopada 20, 2023, 12:47:59 »
Izrael ostrzeliwuje szpitale, bud. mieszkalne i szkoły twierdząc iż to miejsca dowodzenia terrorystów.
Rosja ostrzeliwuje szpitale, bud. mieszkalne i szkoły twierdząc iż to miejsca dowodzenia Ukraińców.

A co to porównanie ma na celu? Jest podstawowa różnica. HAMAS właśnie korzysta z takich ośrodków (i sami tego nie ukrywają, lol). Oni nie stawiają wyrzutni rakiet z daleka od takich obiektów (jak to ma miejsce np. w Europie), tylko specjalnie umieszczają je tuż obok. To jest ich rodzaj bestialskiego kamuflażu i chowanie się za dziećmi i kobietami, by moralnie była trudność atakowania takiego celu (ok, rozumiem też, że pewnie jakby zachowywali się jak w Europie byliby zmieceni raz dwa z powierzchni, więc wybrali sobie schrony w postaci swojego społeczeństwa :P, są też ograniczeni terenem). Masz w sieci pełno filmów obecnie z przejmowanych terenów, gdzie wyciągają z kryjówek (nawet w szkołach) pochowane granaty, uzbrojenie, kamizelki itp. Czyli na WF dzieci sobie ćwiczyły rzuty grantem zamiast piłką, czy to jednak była jakaś zakamuflowana kryjówka ;)? Co do drugiego przykładu - nic takiego nie ma miejsca (Ukraińcy nie robią w działającej szkole schronu dla dowództwa lub magazynu amunicji np.), w tym przypadku mamy propagandę w starym sowieckim stylu. Nie łap się na to. Różnica zatem jest zasadnicza (dodam, że by nie było, że były faktycznie sytuacje niszczenia centrów handlowych przez rusków i faktycznie ukrywano tam ciężarówki, ale z tego się szybko wycofano, o działających szkołach czy szpitalach nic nie wiem i nigdy nie trafiłem na wiadomości, by były tak poukrywane jakieś ukraińskie centra dowodzenia czy składy ammo czy coś). Tych dwóch sytuacji nie da się porównać jeśli chodzi o ich rzeczywisty wymiar. Ja wiem, że "papier" zwłaszcza ten netowy wszystko przyjmie, ale chociaż skutek jest taki sam (śmierć cywili) to motywatorem takiego działania są totalnie inne sprawy.
« Ostatnia zmiana: Listopada 20, 2023, 15:14:17 wysłana przez YoYo »
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #27 dnia: Listopada 21, 2023, 13:31:54 »
Niespodziewane skutki eskalacji konfliktu w getcie strefy Gazy.

Rebelianci Huti porwali na Morzu Czarnym statek handlowy japońskiego przewoźnika. Przywódcy Huti poinformowali, iż porwali statek gdyż był powiązany z Izraelem. I zapowiedzieli, iż celem ataku będą wszystkie statki należące bądź powiązane z Izraelem.

Co ciekawe abordaż przeprowadzili nie za pomocą łodzi motorowych, tylko oddział rebeliantów Huti wylądował śmigłowcem na pokładzie statku i dokonał abordażu.
Są coraz lepiej przeszkoleni, nie tylko dysponują śmigłowcami, ale też pilotami którzy potrafią bezpiecznie wylądować na wrogim statku handlowym.

Źródło:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-11-21/porwanie-statku-przezhuti-rebelianci-publikujanagranie/
« Ostatnia zmiana: Listopada 21, 2023, 13:34:02 wysłana przez KosiMazaki »

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #28 dnia: Listopada 21, 2023, 15:48:21 »
Niespodziewane skutki eskalacji konfliktu w getcie strefy Gazy....

Do tego całą akcję sfilmowano z kamerek umieszczonych na śmigłowcu :evil:. Coś mi tu śmierdzi tłumaczeniem się czymkolwiek ;), a te powiązania to taka piąta woda po kisielu.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt izraelsko-palestyński. Taktyczny desant motospadochronowy?
« Odpowiedź #29 dnia: Listopada 21, 2023, 16:32:58 »
Na Morzu Czerwonym. Przestraszyłeś mnie pan z tym Czarnym. :)  Żeby nam tu piraci Huti pod domem buszowali...
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.