Autor Wątek: Thrustmaster AVA joystick base  (Przeczytany 10281 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Thrustmaster AVA joystick base
« dnia: Kwietnia 23, 2024, 08:28:26 »
Wygląda na to, że po kilkunastu latach Thrustmaster wreszcie wprowadza nową bazę joysticka do sprzedaży, na razie trochę nieoficjalnych informacji:

https://www.amazon.com/-/es/dp/B0CGRWC1CH

https://www.reddit.com/r/hoggit/comments/1cami2g/new_base_from_thrustmaster_incoming/

Cena (nieoficjalna) 260 Euro, mechanizm typu krzywki + sprężyny, podobnie jak u bardziej ogarniętej konkurencji.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #1 dnia: Kwietnia 23, 2024, 10:52:01 »


Właśnie miałem wrzucić, natomiast chyba opcja magnetyczna w kulce dalej pozostała ta sama, plastikowa, z możliwością ułamania?
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwca 25, 2024, 21:36:38 »
Zamówiłem wczoraj w ME. Były 3 sztuki dostępne - wszystkie się sprzedały.

Dzisiaj odebrałem - mam mieszane uczucia. Nie zmieniałem niczego wewnątrz. Są 2 rodzaje krzywek, 3 sprężyny, i 3 pierścienie do regulacji kąta wychylenia. No i 2 klucze imbusowe. Generalnie nie było efektu WOW -

Domyślny kąt wychylenia to 21.5 stopnia w każdą stronę. Można zmniejszyć do 18, lub 15 - to chyba dla osób korzystających z przedłużek.
Domyślne sprężyny to te najmocniejsze.
Domyślne krzywki, to chyba JET - chociaż nie ma dużej różnicy między JET, a AERO.

Na domyślnych ustawieniach joystick stawia mały opór w centrum - a im mocniejsze wychylenie, tym większy opór. Minus taki, że w centrum joystick mocno niestabilny. Sprawia trochę wrażenie, jakby był za ciężki. Mnie bardziej odpowiada tu zachowanie oryginalnej bazy.

Najbardziej nie podoba mi się, że podstawa jest wyższa od tej oryginalnej. Używam joysticka na biurku - już ze standardową bazą było dla mnie za wysoko (w stosunku do Logitech X56), a tu dochodzi kolejny 1 cm w górę. Obudowa (te czarne elementy) to plastik. Ale jej kształt sprawia, że joystick wygląda na sporo większy, od tego w oryginalnej podstawie. Metalowa blacha AVA jest do kupienia osobno. Ma wymiary identyczne jak ta w oryginalnej bazie TM warthog. Ale otwory ma wyłącznie pod bazę AVA. Natomiast sama baza AVA ma dodatkowe otwory i jest kompatybilne z blachą z TM Warthog.



System: Intel Core i7-13700K, MSI Z790 Edge WiFi, G.Skill 32GB 6800 MHz, MSI GeForce RTX 4080 Ventus 3X OC 16GB, Corsair RM1000x, Windows 11 64 bit

Zapraszam do odwiedzenia mojego kanału na YouTube - Filmy z latania w FSX, X-Plane i innych gier oraz symulatorów

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #3 dnia: Stycznia 17, 2025, 06:31:04 »
Zastanawiam sie na ta baza, a ktos jeszcze ma moze jakis doswiadczenia? Ten opis powyzej raczej zniecheca (chociaz kolega pisze o uzywaniu z biurka, a ja jestem generalnie przeciwnikiem takiego sposobu korzystania, wiem jednak ze to zalezy od mozliwisci logistycznych u kazdego z osobna, ale nie polecam po latach), chciaz w sieci, na anglojezycznych stronach, czy video, mamy same prawie pozytywy: https://boostedmedia.net/flight/thrustmaster-flight/thrustmaster-ava-fa-18-hornet-flightstick-review/. Wymiary podstawy sa tu: https://forum.dcs.world/topic/347669-thtustmaster-ava-joystick-base/, 60 na 60 to wymiar od podstawy Warthoga, wiec wejdzie na kazdy wspornik dla tego joya.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 17, 2025, 06:36:06 wysłana przez YoYo »
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #4 dnia: Stycznia 19, 2025, 08:54:33 »
Chyba jedna z ciekawszych recenzji (ps. to chyba Elon, jakiś milioner tyle ma tego sprzętu hehe): https://youtu.be/gL4cv09fuC8?si=ST46FYR9DbBMI_sb. Generalnie Ava wypada nieźle z tego co czytałem i same opinie na plus (Forum ED). Jestem natomiast zdziwiony, że baza Warthog, wg. tego ma wychylenie 20 stopni, a tu jest od 30 do 43 (po każdym trzeba sobie tylko joya rekalibrować). Łamię się hehe.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #5 dnia: Stycznia 19, 2025, 09:22:03 »
Kolega wyżej podał kąt wychylenia w jedną stronę (15 / 18 / 21.5). Ty podajesz cały zakres.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #6 dnia: Stycznia 19, 2025, 09:36:06 »
Tak, warthog ma 20 stopni w każdą stronę, czyli 40 razem.

Popatrz jeszcze na Virpil BRD. Podobna konstrukcja, ale ma sprzęgła cierne więc można sobie dobrać opór joysticka, nie tylko siłę sprężyn. Za to nie ma możliwości ograniczenia wychylenia, od tego jest baza CM2. Zakresy ruchu w wariantach z różnymi przedłużkami na obrazkach: https://forum.virpil.com/index.php?/topic/650-размеры-и-компоновка-устройств-virpil-controls/page/3/#comment-8833

Plus Virpila jest taki, że zadziałają z nim gripy Virpila i TM, a w Thrusmtasterze tylko TM. Minus że drożej i trzeba dłużej czekać. Ostatnio napisali, że będzie obsuwa z terminami bo w samolocie, co się ostatnio rozbił na Litwie mieli transport części do produkcji.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 19, 2025, 10:00:59 wysłana przez some1 »
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #7 dnia: Stycznia 19, 2025, 10:36:05 »
Kolega wyżej podał kąt wychylenia w jedną stronę (15 / 18 / 21.5). Ty podajesz cały zakres.

No to wychodziłoby na to, że gościu tu jednak popłynął, bo podaje nieporównywalne wartości:



Popatrz jeszcze na Virpil BRD. Podobna konstrukcja, ale ma sprzęgła cierne więc można sobie dobrać opór joysticka, nie tylko siłę sprężyn. Za to nie ma możliwości ograniczenia wychylenia, od tego jest baza CM2. Zakresy ruchu w wariantach z różnymi przedłużkami na obrazkach...

Virpile są spoko, ale przede wszystkim dla mnie odpada, ponieważ ja korzystam tylko z TARGET, nie wiem jak tu z kompatybilnością, a tym bardziej, czy stare profile da się nawet uaktualnić pod bazę Virpil. Baza w TARGET jest wykrywalna i soft dopasowuje się też do bazy. Nie wiem jak tu jest z kompatybilnością Virpila z TARGET ale zdaje się nie działa to w 100% więc podziękuję za Virpila. Do tego jeszcze obsówa. Ostatnio czekałem tylko na wspornik miesiąc hehe.

Zdaje się nawet profile do TAERGET trzeba sobie uaktualnić o nową bazę, ale jest na to myk.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #8 dnia: Stycznia 19, 2025, 10:47:09 »
No tak, target nie działa, virpil ma swój soft do konfiguracji.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #9 dnia: Stycznia 19, 2025, 11:32:00 »
Kurde, też mnie ta baza trochę kusi. Wcześniej w sumie jakoś nie byłem nią zainteresowany. Mam dwa zestawy Warthoga. Teraz zacząłem się zastanawiać czy jednego sticka nie sprzedać i nie kupić AVA. Wcześniej po przeczytaniu oceny kolegi wyżej, jakoś w sumie wykluczałem ten zakup, bo też korzystam z joya na biurku. Ale teraz tak sobie myślę, że ta baza Warthoga nie jest dla mnie szczególnie wysoka, więc ten 1 cm wyżej nie powinien zrobić wielkiej różnicy.

Pytanie natomiast w czym ta baza jest lepsza od Warthoga? Rozumiem, że to konstrukcja bardziej solidna (metalowe bebechy) i możliwa do personalizacji. Ale jeśli chodzi o precyzję, to jest tutaj jakaś odczuwalna różnica?

Martwią mnie te drgania:

https://youtu.be/loCoEiOpvTk?t=389

PS. Jeśli chodzi o TARGET nigdy nie zmusiłem się do ogarnięcia tego programu. Do czego te profile są przydatne? Co można na nich ustawić, czego nie ustawi się bezpośrednio w DCS? Zakładam, że kiedyś pewnie można było ogarnąć przełączniki ON/OFF, ale teraz można to zrobić bezpośrednio w DCS.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #10 dnia: Stycznia 19, 2025, 12:29:49 »


Pytanie natomiast w czym ta baza jest lepsza od Warthoga? Rozumiem, że to konstrukcja bardziej solidna (metalowe bebechy) i możliwa do personalizacji. Ale jeśli chodzi o precyzję, to jest tutaj jakaś odczuwalna różnica?

Martwią mnie te drgania:

https://youtu.be/loCoEiOpvTk?t=389

Jest duża różnica, bo joystick przechodzi gładko przez środek, nie ma takiego twardego "schodka" w centralnym punkcie. Więc precyzyjne latanie jest dużo prostsze. Tego typu konstrukcje nie mają też problemów z "haczeniem" (sticktion), chodzą płynnie, nie trzeba smarować.

Drgania są konsekwencją właśnie płynnej pracy, ciężkiego gripa i braku elementów tłumiących (jak wspomniane sprzęgła cierne). Robi się efekt "wańka wstańka". Ale nie jest to problem o ile nie masz zwyczaju puszczania wychylonego drążka.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #11 dnia: Stycznia 19, 2025, 12:30:22 »
Teraz zacząłem się zastanawiać czy jednego sticka nie sprzedać i nie kupić AVA.

Dokładnie mam taki zamiar. Tym bardziej, że mam gripa F-18 więc joya Warthoga komuś skompletuję i sprzedam (baza, podstawa + F-16 grip). Jeden grip F-18 mi właśnie padł, w sensie jeden przycisk się wyrobił po 3 latach (do naprawy pewnie, zapytałem się TH czy mają taki przycisk na wymianę), kupiłem kolejny bo jestem z niego bardzo zadowolony więc też i będę miał gripa F-18 na sprzedaż, ale przypadkiem wpadłem na tę bazę, o której zapomniałem zupełnie.

Cytuj
Pytanie natomiast w czym ta baza jest lepsza od Warthoga? Rozumiem, że to konstrukcja bardziej solidna (metalowe bebechy) i możliwa do personalizacji. Ale jeśli chodzi o precyzję, to jest tutaj jakaś odczuwalna różnica?

Z tego co widzę: oczywiście materiały i mechanizm, gimbal podobno jednak metalowy w środku, możliwość b.dużej konfiguracji pod siebie (sprężyny, krzywki oraz docisk dwóch imbusowych śrub od napięcia sprężyn), bardziej miękki w centrum, konfiguracja wychyleń (ale należy przeprowadzić rekaliblację programem Thrustmaster), pojawia się też opinia, że jest bardzo płynny w ruchach i brak tego mikro ruchu w osi Z. Baza magentyczna w Warthog też jest jak najbardziej ok i ją sobie bardzo chwalę (pomimo, że raz ukręciłem gimbal właśnie :P), ale lepsze jest wrogiem dobrego. Najkorzystniej wypada na Amazon obecnie. Jest też sprzedawany specjalny adapter (przedłużka).

Cytuj
Martwią mnie te drgania:

Tu zależy zapewne od zastosowanych konfiguracji krzywek, naciągu i rodzaju sprężyn (najtrwalszy będzie na krzywce jet + twardej sprężynie i odpowiednio naciągniętej sprężynie), natomiast raczej nikt tak nie "dyga" podczas latania. Joy ma być miększy w środku i to nie jest złe (np. latanie śmiglakami czy mikro ruchy przy tankowaniu/celowaniu). Polecam jednak pójście w joya między nogami, to niebo, a ziemia wbrew pozorom i dla mnie przestawienia tego było game changerem parę lat temu.

Cytuj
PS. Jeśli chodzi o TARGET nigdy nie zmusiłem się do ogarnięcia tego programu. Do czego te profile są przydatne? Co można na nich ustawić, czego nie ustawi się bezpośrednio w DCS? Zakładam, że kiedyś pewnie można było ogarnąć przełączniki ON/OFF, ale teraz można to zrobić bezpośrednio w DCS.

Przede wszystkim mam profile, w których przyciski funkcjonują jako komendy z klawiatury, więc co by się nie działo (reinstalka, jakieś zmiany) nie musze joya konfigurować (poza osiami), mogę ustawiać sobie czasy reakcji, automatykę (czyli makra), sekwencje (z tego często korzystam), czyli 1 przycisk robi za kilka, ośki mozna zamienic na przyciski (jak np. na slider na Warthog) itp. Jest tego cała masa.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #12 dnia: Stycznia 19, 2025, 14:25:41 »
Ok, czyli rozumiem, że ta baza robi robotę tam gdzie wymagana jest precyzja przy niewielkich wychyleniach - latanie w formacji, tankowanie w powietrzu, zawis w śmigłowcach itp.

Co do tego chybotania, to w tym filmie co podlinkowałem, gość wspomina, że TM planuje jakieś rozwiązanie w tym zakresie (jakieś tłumiki). Nie wiem czy już są dostępne.

Zastanowię się jeszcze. Generalnie miałem jeszcze w planach najpierw rozebrać bazę od Warthoga i wyeliminować to tarcie (drobnym papierem ściernym i odpowiednim lubrykantem da się to ponoć zrobić)  Ale przymierzam się do tego już chyba jakieś 3 lata. ;D Choć nie jest to coś co mi jakoś szczególnie przeszkadza.

PS. Joy w pozycji centralnej "między nogami" pewnie stanowi fajne rozwiązanie (zwłaszcza z przedłużką, w śmigłowcach), ale ja nie mam dedykowanego stanowiska do symulatora. Montowanie jakiś konstrukcji do biurka czy fotela na stałe nie wchodzi w grę. A jak będę musiał to co chwila montować jak tylko będę chciał polatać, to nie będzie mi się później chciało tego robić. ;)

Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #13 dnia: Stycznia 19, 2025, 18:34:23 »
PS. Joy w pozycji centralnej "między nogami" pewnie stanowi fajne rozwiązanie (zwłaszcza z przedłużką, w śmigłowcach), ale ja nie mam dedykowanego stanowiska do symulatora. Montowanie jakiś konstrukcji do biurka czy fotela na stałe nie wchodzi w grę. A jak będę musiał to co chwila montować jak tylko będę chciał polatać, to nie będzie mi się później chciało tego robić. ;)

E, nie taki diabeł straszny jeśli zbierzesz trochę złomu i uruchomisz wiertarkę i śrubokręt. U mnie sprawę załatwiły 2 ceowniki przymocowane od spodu do biurowego fotela, a swojego warthoga z przedłużką 30 cm przykręciłem do cygańskiej "wielkiej improwizacji" z metalu i drewna, którą po prostu wyciągam z szafy i wsuwam w te ceowniki od przodu kiedy jest czas na latanie, po lataniu zaś wysuwam i chowam do szafy z powrotem. Żadnego blokowania nie potrzeba, bo grawitacja robi swoje - samo w czasie grania nigdy się nie wysunie, bo z definicji nie ma sił działających wzdłuż tych ceowników.

Nie wyobrażam sobie już teraz powrotu do standardowej długości dżoja, stawianego na biurku.

Faktem jest jednak, że przedsięwzięcie z przedłużaniem i przejściem na pozycję centralną spowodowało dodatkowe wyzwania, o których człowiek jakoś nie myślał zawczasu. Siedzi się znacznie dalej od monitora (przez zwielokrotniony linowy zakres ruchu dżoja), więc... musiałem kupić większy monitor :D . Nie sięga się swobodnie rękami do blatu biurka, więc jednak trzeba wymyślić jakiś patent na podstawki dla przepustnicy, klawiatury i myszy (aczkolwiek podstawkę, jaką sobie sprokurowałem i przykręciłem na stałe do lewego podłokietnika, używam poza grami jako stolika na kubeczek, notatnik lub inne szpargały - bardzo wygodna rzecz ;) ). Jeśli siedzi się dalej, to naciska się na ustawione bardziej pionowo pedały orczyka pod większym kątem i odpycha się od biurka - musiałem wymyślić jak powstrzymać krzesło biurowe typu IKEA od odjeżdżania do tyłu.

Orczyk też zresztą mam skitrany w szafie do wyciagnięcia gdy przychodzi czas na latanie.

Rozstawianie i zwijanie całego sprzętu trwa w sumie nie więcej niż robienie tego samego z kierownicą i shifterem do symulatorów samochodowych, może do 4 minut na każdą operację? Wliczając wpinanie kabli do portów USB na przedzie obudowy mojego blaszaka. No, ale rzeczywiście przyznaję, że czasem nie chce się i tego robić ;) . Choć wtedy zazwyczaj oznacza to też, że po prostu nie chce się AŻ tak latać / męczyć z paździerzowatością DCS-a.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Thrustmaster AVA joystick base
« Odpowiedź #14 dnia: Stycznia 19, 2025, 18:51:45 »
PS. Joy w pozycji centralnej "między nogami"

Teraz w modzie są szyny z możliwością blokowania, coś takiego. Nie mogę znaleźć filmiku który kiedyś widziałem, ale kolesiowi to jeszcze wjeżdżało pod biurko (Monstertech robi coś takiego).
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl