Autor Wątek: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?  (Przeczytany 9019 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« dnia: Czerwca 07, 2024, 00:03:21 »
Dobra, postanowiłem "wsadzić kij w mrowisko"  :evil:

Na necie znalazłem artykuł o chińskim, cudownym, wojskowym "latadle" jakim dla nich bez wątpienia jest Chengdu J-20 Mighty Dragon. Jest to, de facto, jedyny samolot 5-tej generacji wprowadzony do uzbrojenia, poza amerykańskimi F-22 i F-35.

Interesuje mnie wasze zdanie na jego temat. Przyznam szczerze, że bardzo mi się on podoba :P

A tu link do wspomnianego artykułu: https://chiny24.com/wojsko/chengdu-j-20-czy-chiny-dolaczyly-do-swiatowej-czolowki

Ps. Tylko oszczędźcie sobie komentarze w stylu: "...no to Chiny znalazły się gdzieś tak w 1927 roku..."  ;D

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwca 07, 2024, 09:13:45 »
W 1927 to nie, ale gdzieś tak w 1995, bo to samolot góra 4,5 generacji. Niektórzy twierdzą że 4, ale ja Cię nie chcę już denerwować. ;-)
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwca 07, 2024, 15:47:49 »
1 vs. 1 F-22 ani F-35 pewnie nie podoła, ale w prawdziwym świecie rzadko mamy takie sytuacje.

Zbyt wielu pewnych informacji na temat możliwości tego samolotu nie ma (ani nawet liczby wyprodukowanych egzemplarzy), większość to plotki i spekulacje. Ale nawet Amerykanie nie wydają się być nim specjalnie zaniepokojeni, przynajmniej oficjalnie. Ot kolejny element dużo większej układanki jaką jest układ sił w tamtym rejonie.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwca 08, 2024, 01:49:33 »
W 1927 to nie, ale gdzieś tak w 1995, bo to samolot góra 4,5 generacji. Niektórzy twierdzą że 4, ale ja Cię nie chcę już denerwować. ;-)
Spoko :) Najważniejsze, że widzę progres w Twojej ocenie rzeczywistości ;)  Osobiście oceniłbym go technicznie wyżej, na pełną kategorię 5, a to dlatego, że nawet Amerykanie nie kwestionują jego właściwości Stealth z przedniej półsfery (czyli podobnie jak w przypadku F-35) a dodatkowo samolot dysponuje radarem AESA. Żaden inny samolot 4, lub też 4+ generacji nie ma takich właściwości.

1 vs. 1 F-22 ani F-35 pewnie nie podoła, ale w prawdziwym świecie rzadko mamy takie sytuacje.

Zbyt wielu pewnych informacji na temat możliwości tego samolotu nie ma (ani nawet liczby wyprodukowanych egzemplarzy), większość to plotki i spekulacje. Ale nawet Amerykanie nie wydają się być nim specjalnie zaniepokojeni, przynajmniej oficjalnie. Ot kolejny element dużo większej układanki jaką jest układ sił w tamtym rejonie.

Co do F-22 to zgoda, ale z F-35 to już nie. F-35 to bardziej bombtruck do przełamania OPL niż klasyczny myśliwiec. W dodatku nie grzeszy zwrotnością. W walce BVR zadecydowałaby jakość rakiet i radaru (oraz ogólna świadomość sytuacyjna), więc mogłoby być różnie, ale w przypadku dogfight to F-35 leży w płaszczyźnie poziomej, jak i pionowej. No chyba, że miałby na uzbrojeniu AIM-9X, które ratowałyby sytuację, ale wtedy straciłby większość swojego stealth, gdyż te pociski musiałby przenosić na węzłach podskrzydłowych.

Dla mnie J-20 to takie połączenie francuskiego "Rafałka" z F-35. Zwłaszcza jeśli chodzi o właściwości płatowca i jego osiągi (Rafale) oraz stealth (F-35). Cockpit, pomimo że na zdjęciach wygląda nowocześnie to jednak (jak dotąd) nie współpracuje z  JHMCS. To chyba jego największa wada.

Chińczycy pracują jednak nad jego kolejną wersją, bodaj J-20A. Zobaczymy czym będzie się wyróżniać. Stawiam na nowe silniki z wektorowaniem ciągu i JHMCS.
   

Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #4 dnia: Września 26, 2024, 18:56:50 »
Aktualizacja.

Chińczycy pracują jednak nad jego kolejną wersją, bodaj J-20A. Zobaczymy czym będzie się wyróżniać. Stawiam na nowe silniki z wektorowaniem ciągu i JHMCS.

Wpierw sprostowanie:
1. Chińczycy mają już wersję J-20A. Są to samoloty służące w jednostkach bojowych. Obecnie trwają prace nad wersjami J-20B i J-20S (dwumiejscowa), ale o tym nieco później.
2. Piloci J-20 używają JHMCS już w standardzie. Nie są to co prawda hełmy takie jak w przypadku F-35, lecz bardziej przypominające to, czym dziś dysponują piloci polskich Jastrzębi. Ciekawostką jest to, że każdy chiński pilot ma własny hełm dostosowany do szczegółów anatomicznych jego głowy (a zatem pasujący "jak ulał"), a nie jedynie hełm "w rozmiarze", jak piloci innych maszyn.
Tu film, w którym poznacie wiele szczegółów tego rozwiązania. Jak komuś nie chce się oglądać całości, to niech przewinie go do 3:21 - to ten hełm z "wypustkami" podobnymi do hełmu z EF-2000.
https://www.youtube.com/watch?v=7LRCxsxMBQA&t=251s

A teraz główne "nowości":
Najważniejszą jest to, że samolot otrzymał nowy silnik WS-15. W stosunku do poprzednika WS-10, ma on różnić się tym, że poprawiono w nim ciąg (aż do 156 kN - czyli praktycznie tyle samo co w silniku do F-22) oraz wyeliminowano problemy, jak przegrzewanie się łopatek turbiny. Zwiększono także dwukrotnie jego żywotność. Nowy silnik umożliwia J-20 osiągnięcie "supercruise" i to ze znacznym przekroczeniem prędkości dźwięku. Silnik nie ma jednak wektorowania ciągu.
Zewnętrznie różni się on tym od poprzednika, że jego dysze wylotowe wyglądają identycznie, jak w silniku F-35A.


Powstał nowy, jednomiejscowy wariant: J-20B. Od wcześniejszej wersji odróżnia go nieco przeprojektowany dziób, nowa owiewka i zmieniony grzbiet. Zmiany mają poprawić jego aerodynamikę (owiewka i grzbiet) oraz stealth (dziób).

   

A tak wygląda jego porównanie do wcześniejszej wersji J-20A.


   
Na koniec zostawiam najlepszy "smakołyk" :)
Trwają prace nad dwumiejscową wersją samolotu. Ma ona oznaczenie robocze J-20S. Nie ma to być jednak wersja szkolna (czy też szkolno-bojowa), lecz wersja w pełni bojowa, gdzie drugi pilot pełni rolę operatora systemów bojowych (czyli jak w F-15E), a w szczególności operatora dronów "Loyal Wingman". Co godne odnotowania, ma on być w tej roli wspierany przez AI. Samolot wygląda tak:



oraz już w kamuflażu:



Niemieccy analitycy zauważyli jednak więcej zmian w tej wersji maszyny. Ma ona mieć przeprojektowane sensory na płatowcu, w tym transmiter data linku.

Drony, z którymi ma on współpracować w systemie Loyal Wingman, to przede wszystkim GJ-11




oraz FH-97 i FH-97A

 
a tu filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=ky_afqLs2Xo


Cóż, wszystko wskazuje na to, że choć koncepcja "Loyal Wingman" powstała na Zachodzie, to pierwsi operacyjnie wdrożą ją Chińczycy.

Jeszcze ciekawostka. Zdjęcia satelitarne pokazują, że powstała właśnie nowa fabryka w Chengdu, w której produkowane będą (między innymi) wszystkie nowe J-20. Jest ona powierzchniowo przynajmniej 3 razy większa od dotychczasowej. Oznacza to, że możliwości produkcyjne Chińczyków znacznie wzrosły...   



Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #5 dnia: Października 26, 2024, 00:55:42 »
Mapka ze strony Jane's, z brygadami lotniczymi wyposażonymi w J-20:



Tu z kolei piszą, że Chińczycy chcą/będą ich mieć 800 sztuk do 2030 roku. To oznacza produkcję na poziomie 100 sztuk rocznie (Szacuje się, że obecnie mają ich około 200 operacyjnych).
https://thediplomat.com/2024/06/the-j-20-challenge-can-india-bridge-the-fighter-jet-gap-with-china/
"Mają rozmach skurczybyki" ;D

« Ostatnia zmiana: Października 26, 2024, 01:02:32 wysłana przez as.karo »

Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #6 dnia: Listopada 15, 2024, 11:27:41 »
Na Zhuhai Airshow 2024 Chińczycy oficjalnie zaprezentowali dwumiejscowy J-20S:

Można m.in. przeczytać, że obecnie powstały 4 egzemplarze (2031, 2032, 2033, 2036)

https://theaviationist.com/2024/11/12/china-officially-unveils-two-seat-j-20s/

Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #7 dnia: Listopada 15, 2024, 15:03:54 »
Mały "update" postu Rafiego:
To co widzimy na zdjęciach, to tylko makieta J-20S. Najprawdopodobniej pomniejszona w stosunku do oryginału o 25% - 30%. Widać to po ogólnych rozmiarach samolotu, nieco innym kształcie wiatrochronu/owiewki oraz znacznie uproszczonych detalach podwozia i jego klap.
Co do liczby maszyn, to na pewno są też egzemplarze nr: 2034 i 2035. Ogólnie te informacje mamy od spotters-ów. Nie wiadomo też, czy podlegają cenzurze (raczej tak).

Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #8 dnia: Listopada 17, 2024, 04:07:16 »
Okazuje się, że J-20 może być również wykorzystany jako "stealth-bomber". Jest on w stanie zabrać, do głównej komory uzbrojenia, 12 bomb szybujących TL-20.


Bomby są stosunkowo niewielkie: 1,8 długości i około 100kg wagi (czyli coś à la GBU-53). Lotem ślizgowym są one w stanie pokonać dystans 90km. Naprowadzanie na cel to GPS, jednak nie amerykański a chiński, czyli system Beidou.

Tu macie o nim więcej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Beidou

Dla J-20 i J-35 zmodyfikowano pociski średniego zasięgu PL-15, poprzez wprowadzenie wersji ze składanymi statecznikami i powierzchniami sterowymi: PL-15E. Dzięki temu może ich w komorze zabrać 6.




Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #9 dnia: Grudnia 09, 2024, 13:52:10 »
Zdjęcie J-20 w "trybie bestii" (dosłownie: beast mode). Pytanie: czy to co pod skrzydłami to już pociski PL-17 (o zasięgu 300 km), czy wciąż PL-15? Tak czy siak, samolot w takiej konfiguracji zabiera 16 rakiet: 8 pod skrzydłami, 6 PL-15E w głównym luku pod brzuchem, 2 PL-10 w lukach bocznych. Oczywiście, powoduje to utratę stealth. Fotka z chińskiego netu.


Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #10 dnia: Grudnia 10, 2024, 00:30:15 »
Kilka ładnych fotek samolotu z chińskiego netu (głównie z Zhuhai airshow):












Offline Sobilak

  • *
  • Mały; 195cm/112kg reszta proporcjonalna:-)
Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #11 dnia: Grudnia 10, 2024, 07:02:01 »
Nity i śruby trochę lepiej spasowane niż w SU57, ale pokrywy niektóre to tak wyglądają jak naprasowane łatki na dżinsy.
Na niebie są dwa typy maszyn "myśliwce i ich ofiary"

Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #12 dnia: Grudnia 10, 2024, 14:11:18 »
Z tymi pokrywami, myślę że to może być cecha wspólna z technologią stealth F-35 (o kradzież której Amerykanie oskarżają Chińczyków). Jak patrzę na zbliżenie poszycia F-35 to wygląda to identycznie, a całkowicie różnie od tego co znane jest np. z F-16.



Chengdu to ten sam producent co w przypadku J-10, a ten ma gładkie poszycie. Zatem nie wygląda to na problemy jakościowe fabryki. 



 

Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #13 dnia: Grudnia 12, 2024, 15:16:09 »
Chyba pierwszy J-20S (two-seat) sfilmowany w locie (do tej pory były jedynie fotki). Samolot na oblocie prosto z linii produkcyjnej. Nie zdążyli mu nawet numerów namalować: https://x.com/i/status/1866504680094019712

Odp: Chengdu J-20 co o nim sądzicie?
« Odpowiedź #14 dnia: Grudnia 20, 2024, 17:15:29 »
Jeszcze trzy ładne fotki z chińskiego netu: