Wątek: Grupy uderzeniowe lotniskowców

[rutkov]

Słownik mi zmienił nawet nie zauważyłem. Wystarczy pokazać go w trybie marszowym, nie różni się aż tak od pożaru . Tak btw, ten statek chiński to taka prowizorka, kojarzy mi się bardziej z niemieckimi korsarzami czyli krążownikami pomocniczymi z I WŚ. Ok, jakaś siła ognia to jest ale...

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

[as.karo]

Jak już wcześniej pisałem, taki prowizoryczny okręt to pływający arsenał. Służyć ma on nie do aktów morskiej dywersji i "korsarki" (choć w sumie i to może robić), ale przede wszystkim jako towarzysz zgrupowania okrętów bojowych na morzu. Po prostu, zwiększa on niebagatelnie siłę ognia rakietowego takiego zespołu. Osłonę zapewnią mu własne fregaty i niszczyciele, więc nie musi mieć on wszelkiej dodatkowej aparatury do przeżycia podczas bitwy morskiej.         

[rutkov]

Ok. To jakie jego osiągi i dzielność morska? Da radę towarzyszyć GU na pełnym morzu? Wątpię. Znów prosta propaganda, która może robić wrażenie na Tajwanie, bo nigdzie dalej bojowo ten statek sobie nie popłynie. Za wolny, za paliwożerny, ot tak ciekawostka jak te wyspy sztuczne udające lotniskowce.

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

[adampolska7]

Jakieś nie porozumienie panowie, takie statki nie mają pływać w eskorcie. To statek jednorazowego użytku, łatwo wykryć okręty wojenne i je zatopić. Za to trudno będzie zgadywać który z kontenerowców jest uzbrojony i w tym jest prawdziwa siła i zagrożenie.
     A co do Kuzniecowa to on ma napęd turbo parowy a nie diesla. Sam kiedyś w Dani w stoczni budowałem kontenery z agregatami prądotwórczymi, o zasilanie elektryczne do odpalenia rakiet niema się co martwić bo to żaden problem. Namiary na cel też pewnie dostanie z zewnątrz przez datelink.

[as.karo]

Ok. To jakie jego osiągi i dzielność morska? Da radę towarzyszyć GU na pełnym morzu?

Jakieś nie porozumienie panowie, takie statki nie mają pływać w eskorcie. To statek jednorazowego użytku, łatwo wykryć okręty wojenne i je zatopić.

Czyli według was, morskie grupy uderzeniowe to składają się wyłącznie z okrętów wojennych? No litości! Wszystkie one w długich rejsach muszą korzystać z okrętów zaopatrzeniowych/tankowców, które płyną razem z nimi. Przykłady:

Amerykański typ Lewis and Clark:


Brytyjski typ Leaf:


Chiński typ 903:


Wszystkie powyższe niespecjalnie różnią się dzielnością morską, paliwożernością i szybkością od kontenerowców.

Wątpię. Znów prosta propaganda, która może robić wrażenie na Tajwanie, bo nigdzie dalej bojowo ten statek sobie nie popłynie. Za wolny, za paliwożerny, ot tak ciekawostka jak te wyspy sztuczne udające lotniskowce.

Możesz sobie uważać co chcesz. Nie zmienia to faktu, że wygłaszane przez ciebie opinie bywają kompromitujące.  

A co do Kuzniecowa to on ma napęd turbo parowy a nie diesla.

A kto twierdził, że ma diesla? A może według ciebie turbina parowa nie jest silnikiem?

Tak się Adamie składa, że turbina parowa do pracy potrzebuje paliwa, którym w przypadku „Kuzniecowa” był mazut – stąd ten gęsty, czarny dym.

Sam kiedyś w Dani w stoczni budowałem kontenery z agregatami prądotwórczymi, o zasilanie elektryczne do odpalenia rakiet niema się co martwić bo to żaden problem. Namiary na cel też pewnie dostanie z zewnątrz przez datelink.

Widzę, że jesteś w temacie agregatów kontenerowych. Zatem zapytam: ile potrzeba takich urządzeń, aby wygenerować prąd o mocy 40 MW?

[rutkov]

Towarzyszą, jak najbardziej, ale są to okręty wojskowe, nie handlowe.

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

[as.karo]

Tia, i jedynym uzbrojeniem tych okrętów wojskowych są wabiki.

Ten kontenerowiec ma: radary, możliwość zabrania rakiet (woda-powietrze i woda-woda), artyleryjski zestaw lufowy do samoobrony, wabiki oraz całą niezbędną aparaturę (jak datalink) w pozostałych kontenerach. 

 

Faktycznie, to okręt handlowy.

[as.karo]

Amerykańskie lotniskowce eskortowe używane podczas 2WŚ powstały bezpośrednio z przebudowy statków handlowych (typ Sangamon i Bogue), albo bazowały na projektach kadłubów takowych (typ Casablanca i Commencement Bay). Jakoś nikt nie twierdzi, że nie były to okręty wojenne.

Tymczasem, "przebudowa" kontenerowca z wykorzystaniem systemów modułowych ma nie być podobnym zabiegiem...

---------------------------------

Na X, użytkownik SomePLAOSINT zamieścił korektę swojej wcześniejszej prognozy dotyczącej przyjęć nowych okrętów na stan PLAN w 2025r. Poniżej dane faktyczne.


Lotniskowiec (Fujian), śmigłowcowiec (Hubei), 7 niszczycieli (jeden 055 + sześć 052D), 6 fregat (cztery 054A, dwie 054B).

Do tego należy doliczyć okręty podwodne: 2 nuklearne "Szangi" (093x) oraz 3 diesel/electric 039C, takie jak na obrazku poniżej:



--------------------

Z kolei, US Navy przyjęła w 2025r trzy nowe okręty: dwa niszczyciele typu Burke (USS Barnum i USS Stevens) oraz okręt podwodny typu Virginia (USS Iowa). Nie zmieniło to jednak "na plus" stanu posiadania amerykańskiej floty, bo jednocześnie wycofane ze służby zostały dwa kolejne krążowniki typu Ticonderoga (USS Normandy, USS Philippine Sea) oraz okręt podwodny typu LA (USS Helena).

[adampolska7]

    A co do Kuzniecowa to on ma napęd turbo parowy a nie diesla.

A kto twierdził, że ma diesla?

Celowo napisałem że ma napęd turbo parowy żeby koledze Rutkov wytłumaczyć dlaczego Kuzniecow tak dymi, bo napęd turbo parowy wytwarza więcej dymu od diesla, myślałem że to jest proste do zrozumienia, ale widocznie wyraziłem się mało precyzyjnie skoro nie zrozumiałeś.

A może według ciebie turbina parowa nie jest silnikiem?

Nigdzie nie napisałem że turbina parowa nie jest silnikiem i nigdy tak nie twierdziłem, więc niepotrzebnie insynuujesz że tak mogę uważać bo tak nie uważam.

Czyli według was, morskie grupy uderzeniowe to składają się wyłącznie z okrętów wojennych? No litości! Wszystkie one w długich rejsach muszą korzystać z okrętów zaopatrzeniowych/tankowców, które płyną razem z nimi.

Oczywiście że grupy bojowe okrętów w długich rejsach korzystają z statków zaopatrzeniowych, nikt nigdzie nie twierdził że tak nie jest!
Wyjaśniam ci tylko że w tych statkach z uzbrojonymi kontenerami nie chodzi o to żeby pływały w grupach bojowych bo od razu są celem. Tylko żeby były niespodzianką dla przeciwnika i np: bez wzbudzania podejrzeń podpłynęły pod bazy nieprzyjaciela w zasięg pocisków i zrównały ją z glebą. Oczywiście do takiej misji okręty podwodne też mogą zostać wysłane, ale są kosztowne i mają niewielką liczbę rakiet, co przy uderzeniu konwencjonalnym ma znaczenie, do tego mogą im Amerykanie wysłać ogon w postaci własnego okrętu podwodnego. Więc kontenerowce z rakietami tanie i niewiadomo czy to zwykły kontenerowiec czy uzbrojony i w tym jest potęga tego planu a nie pływanie w grupach z innymi okrętami.

Tia, i jedynym uzbrojeniem tych okrętów wojskowych są wabiki.

Oczywiście w kontenery da się upchać wszystko ale zasadniczo wystarczy że będą miały rakiety i systemy łączności i to już wystarcza żeby były groźne.

Widzę, że jesteś w temacie agregatów kontenerowych. Zatem zapytam: ile potrzeba takich urządzeń, aby wygenerować prąd o mocy 40 MW?

W 20 stopowy możesz zmieścić 1200 KW w 40 stopowy 1500 lub więcej. Podejrzewam że jeden taki kontener w zupełności wystarczy na 10 kontenerów z pociskami manewrującymi.


Tutaj link do Generator Power A Yanmar Company:
https://generatorpower.com.au/diesel-generators/
https://generatorpower.com.au/diesel-generators/heavy-duty-series/
Firma robi kontenery z agregatami do 3360 KVA czyli dla PF = 0.8 – standard dla agregatów trójfazowych to 2688 KW.

[rutkov]

Napisałem, że są to okręty wojenne (czyli nie statki) budowane od razu z innymi założeniami konstrukcyjnymi od wymogów statku handlowego i celowym przeznaczeniem wojskowym (dobry przykład tankowce lotnicze, niby zwykły Airbus czy Boeing, czy przerabiany z "cywila"). Czy muszę tłumaczyć jak różne są to konstrukcje? Nawet jeżeli są to konstrukcje dostosowywane (jak na przykład japońskie [i nie tylko] niektóre lotniskowce) to jednak muszą spełniać bardziej wyrafinowane wymogi. Widzę tu podobną głupawkę w kontekście tych jednostek jaka się rozgrywa z dronami na UA. 

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

[as.karo]

Celowo napisałem że ma napęd turbo parowy żeby koledze Rutkov wytłumaczyć dlaczego Kuzniecow tak dymi, bo napęd turbo parowy wytwarza więcej dymu od diesla, myślałem że to jest proste do zrozumienia, ale widocznie wyraziłem się mało precyzyjnie skoro nie zrozumiałeś. Nigdzie nie napisałem że turbina parowa nie jest silnikiem i nigdy tak nie twierdziłem, więc niepotrzebnie insynuujesz że tak mogę uważać bo tak nie uważam.

OK, zaszło nieporozumienie.

Oczywiście że grupy bojowe okrętów w długich rejsach korzystają z statków zaopatrzeniowych, nikt nigdzie nie twierdził że tak nie jest!
Wyjaśniam ci tylko że w tych statkach z uzbrojonymi kontenerami nie chodzi o to żeby pływały w grupach bojowych bo od razu są celem. Tylko żeby były niespodzianką dla przeciwnika i np: bez wzbudzania podejrzeń podpłynęły pod bazy nieprzyjaciela w zasięg pocisków i zrównały ją z glebą. Oczywiście do takiej misji okręty podwodne też mogą zostać wysłane, ale są kosztowne i mają niewielką liczbę rakiet, co przy uderzeniu konwencjonalnym ma znaczenie, do tego mogą im Amerykanie wysłać ogon w postaci własnego okrętu podwodnego. Więc kontenerowce z rakietami tanie i niewiadomo czy to zwykły kontenerowiec czy uzbrojony i w tym jest potęga tego planu a nie pływanie w grupach z innymi okrętami.

Uważam, że nadają się do obu zadań.

W 20 stopowy możesz zmieścić 1200 KW w 40 stopowy 1500 lub więcej.

To dużo! Nie przypuszczałem, że one mają takie możliwości. 

Podejrzewam że jeden taki kontener w zupełności wystarczy na 10 kontenerów z pociskami manewrującymi.

Myślę, że do odpalenia rakiet nie potrzeba wiele prądu. Bardziej "prądożerny" będzie radar i CIWS.

[adampolska7]

Statek czy Okręt Wojenny w przypadku takiego kontenerowca z rakietami to ciężki temat. Jeżeli był by w składzie grupy bojowej i wciągnął by Banderę to Okręt Wojenny. Ale taki zakamuflowany płynąc sam dla zaskoczenia przeciwnika nie płynął by pod banderą Okrętu Wojennego tylko handlową i to pewnie pod inną niż Chińska, co to jest? Prawnie nie jest to statek handlowy ani Okręt Wojenny.
    Ja ze względu na szacunek do Okrętów Wojennych nigdy takiego gówna z kontenerami rakietowymi bez Bandery Okrętu Wojennego nie nazwę Okrętem Wojennym.

Ale temat ciężki nie tylko w kwestii Okrętów i Statków, np: Szkopy wmordowały nam Obrońców Poczty Gdańskiej bo nie posiadali mundurów wojskowych.
 

[Szpieq]

Hej
Moim zdaniem taki kontenerowiec to jednak okręt wojenny, gdyż statki handlowe mogą posiadać jedynie uzbrojenie defensywne, a w tym wypadku ofensywy charakter nie budzi raczej wątpliwości.

[as.karo]

Hej
Moim zdaniem taki kontenerowiec to jednak okręt wojenny, gdyż statki handlowe mogą posiadać jedynie uzbrojenie defensywne, a w tym wypadku ofensywy charakter nie budzi raczej wątpliwości.

Słuszna uwaga.

Lotniskowiec (Fujian), śmigłowcowiec (Hubei), 7 niszczycieli (jeden 055 + sześć 052D), 6 fregat (cztery 054A, dwie 054B).

Powinno być: 8 niszczycieli (jeden 055 + siedem 052D)
Zlały mi się sylwetki okrętów na obrazku.

------------
Ciekawa fotka. Przedstawia lotnisko chińskiej marynarki wojennej w Huangdi (w prowincji Liaoning). W dolnym prawym rogu widać aparaturę do ćwiczeń lądowania z aerofiniszerem. Amerykanie moją podobne instalacje choćby w NAS Whidbey Island, NAS Oceana, czy NAS Lemoore.

[as.karo]

Chyba niepotrzebnie zastanawialiśmy się nad przeznaczeniem tego kontenerowca...
Teraz wydaje się, że ten statek służy Chińczykom jako "demonstrator technologii", czyli chcą pokazać ewentualnym klientom zagranicznym, co i w jaki sposób mogą umieścić na zwykłym statku handlowym. Ewidentnie jest to oferta skierowana do państw arabskich, afrykańskich oraz tych z Ameryki Środkowej i Południowej.

Patrzcie, co na nim teraz montują.
Wygląda to na modułową katapultę elektromagnetyczną pod duże drony (możliwe, że kamikaze). Jej tor to połączone szeregowo czteroosiowe ciężarówki z niezbędną aparaturą: