Wątek: Katarskie EF2000 vs pakistańskie J-10CE.

[as.karo]

W styczniu tego roku odbyły się ćwiczenia Katarskich Sił Powietrznych (QEAF), na które zaproszone zostały Pakistańskie siły Powietrzne (PAF).

Ćwiczenia o kryptonimie Zilzal-II miały na celu konfrontację myśliwców EF2000 używanych przez Katar z J-10CE będących najnowszym nabytkiem Pakistańczyków.

Po powrocie do domu, Pakistańczycy przekazali prasie, że ćwiczenia obejmowały 9 scenariuszy walk powietrznych. Cztery BVR i pięć klasycznych dogfight-ów. Wszystkie scenariusze zakończyły się sukcesem Pakistańczyków... Nie było "dementi" ze strony Kataru, zatem należy przyjąć, że to prawda. Niestety, nie wiadomo ile samolotów uczestniczyło w ćwiczeniach i jak dokładnie wspomniane scenariusze wyglądały. Zostało to utajnione przez obie strony. W necie można jedynie znaleźć informacje, że Pakistańczycy w BVR bardzo chwalili pracę własnych radarów AESA wykorzystujących półprzewodniki z azotkiem galu. Natomiast w dogfight oba samoloty miały podobną manewrowość, a J-10 przewagę zapewniły lepsze przyśpieszenia (cokolwiek to znaczy).

Jak nietrudno się domyśleć, wynikiem ćwiczeń zachwyceni byli Chińczycy (jako producent J-10), uznając że ich samolot jest lepszy od Typhoon'a. Byłbym jednak ostrożny z taką oceną, gdyż ćwiczenia pokazały jedynie, że Pakistańczycy w swoich maszynach górowali nad Katarczykami (nigdy nie miałem dobrego zdania o Arabach jako lotnikach). Z drugiej strony, gdyby J-10CE nie prezentował dobrego poziomu technicznego, to pokonanie EF2000 też nie byłoby możliwe.

Co ciekawe, oba samoloty zostały przyjęte (przez wspomniane siły powietrzne) na uzbrojenie w 2022r. Pakistańskie J-10CE nieco wcześniej, bo w marcu. Katarskie EF2000 w sierpniu.

Fotka z ćwiczeń:

 

[as.karo]

Nurtowały mnie przyczyny porażki Katarczyków z Pakistańczykami. W tym celu zrobiłem mały "research". Wychodzi na to, że Katarczycy byli jednak całkiem rozsądnie przygotowani do przyjęcia EF2000. W każdym razie, nie byli to "niedzielni piloci".
Trenowali wspólnie z Brytyjczykami w 12 eskadrze RAF (najpierw w Coningsby w UK, a potem w Katarze) od czerwca 2020r (czyli na dwa lata przed odbiorem własnych maszyn). Byli w niej szkoleni piloci oraz technicy z obsługi naziemnej.
A tak wyrażał się o nich dowódca 12 eskadry, podpułkownik Chris Wright:
"Od czasu zeszłorocznej edycji ćwiczeń Epic Skies poczyniliśmy znaczne postępy i teraz wielu katarskich pilotów i mechaników jest w pełni zintegrowanych z 12. Eskadrą. Pierwsi piloci przeszkoleni na Typhoony nie mogą się doczekać sprawdzenia swoich umiejętności."
No to trochę dali ciała   Chyba muszą jeszcze potrenować w UK
Wspólna fotka:


Źródełka:
https://www.twz.com/40326/check-out-this-stunning-photo-of-the-qatari-british-typhoon-squadron-in-action
https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/brytyjsko-katarska-eskadra-na-bliskim-wschodzie/
 

[as.karo]

A tu sprawca niespodzianki, J-10CE należący do PAF:


Kokpit J-10:


Pakistańczycy uważają go za swój najlepszy samolot bojowy, choć użytkują również F-16 identyczne z naszymi (mają 18 sztuk Block 52):


Ps. Ciekawostka: Chińczycy projektując J-10 oparli się na dokumentacji technicznej myśliwca Lavi (ktoś go jeszcze pamięta? ), którą zakupili w Izraelu, pomimo protestów USA. 

[as.karo]

Pakistański pilot J-10CE z JHMCS:

[as.karo]

Pakistańczycy wrzucili do netu zdjęcia kokpitów swoich J-10CE. Liczyłem na nieco więcej (np. pracującą awionikę), ale rozumiem że to tajemnicą, którą nie chcą się dzielić z innymi (Indie ).

[as.karo]

Ciekawe, czy będzie miał okazję zmierzyć się z indyjskimi Rafale? Teraz tam "gorąco" na granicy...


Chińczycy mają przyśpieszyć dostawy J-35 do Pakistanu (40 zamówionych): https://www.youtube.com/watch?v=AfAVNtbr6f8

[as.karo]

Ciekawe, czy będzie miał okazję zmierzyć się z indyjskimi Rafale? Teraz tam "gorąco" na granicy...

Chyba wykrakałem... Dziś w nocy rozpoczęła się tam regularna wojna w powietrzu . Pakistańczycy w odwecie za indyjski atak rakietowy mieli zestrzelić kilka wrogich maszyn.
Z twittera Clash Report:
"Pakistan Army Spox. to Reuters:
Pakistan shot down 3 Rafale jets, 1 Su-30, and 1 MiG-29 being flown by India." 
https://x.com/clashreport/status/1919905920441544899

Są też zdjęcia i filmy ze szczątkami strąconych samolotów.
1. Tu widać pozostałości (stożek dziobowy) najprawdopodobniej indyjskiego Mirage 2000:

https://x.com/Mohsin_o2/status/1919900492844425472
https://x.com/AsfandBhittani/status/1919884934614863922

2. Pozostałości pocisku MICA wraz z belką podwieszenia (z Rafale lub Mirage2000):

https://x.com/clashreport/status/1919917195225636964

Pakistańczycy twierdzą, że zestrzelania zostały wykonane z użyciem pocisków PL-15 (a zatem z maszyn J-10 lub JF-17).
https://x.com/KazmiWajahat/status/1919885765841920372

Ciekawy artykuł sprzed kilku dni: https://bulgarianmilitary.com/2025/05/04/pakistans-j-10c-stuns-indias-rafale-with-electronic-jamming/

[as.karo]

Jest potwierdzenie "zglebienia" Rafale... Szczątki silnika M88:

https://x.com/clashreport/status/1920038560570221044

[as.karo]

Ok, to już mamy oficjalne potwierdzenie z pakistańskiego MSZ, że pogrom indyjskich maszyn to dzieło J-10C :
"BREAKING: Pakistan shot down ALL Indian fighter jets, including Rafales, using Chinese-made J-10Cs, says Pakistan Foreign Minister Ishaq Dar."
https://x.com/clashreport/status/1920111708904821096

Wiemy nawet dokładnie, który Rafale stał się ich ofiarą:


Ciekawe, czy szczątki silnika M88 (z postu powyżej) należą do tej samej maszyny, czy może do innej?

[as.karo]

Jeszcze kilka uwag do ostatnich wydarzeń:
1. Pakistańczycy skorygowali dane odnośnie uzyskanych zestrzeleń do: 3 Rafale, 1 Su-30 i 1 Mirage 2000 (w miejsce wcześniejszego MiG-29).
2. Hindusi przyznają się do utraty trzech maszyn (bez wymieniania typów).
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/three-fighter-jets-crashed-indias-jammu-kashmir-local-govt-sources-say-2025-05-07/
3. Wydawało się, że wydarzenia wczorajszej nocy podziałają studząco na obie strony - Pakistańczycy sprawiali wrażenie usatysfakcjonowanych z odwetu, a Hindusi (przynajmniej w sieci) byli przybici stratami, ale nic bardziej mylnego. Dzisiejsza noc zapowiada się na równie gorącą. Są już na necie nagrania pracującej hinduskiej obrony powietrznej. Prawdopodobnie Pakistańczycy atakują ich rakietami i dronami.

[adampolska7]

Tutaj artykuł:
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/chi%C5%84ski-pocisk-pl-15-po-raz-pierwszy-u%C5%BCyty-w-walce-pakistan-twierdzi-%C5%BCe-zestrzeli%C5%82-indyjski-my%C5%9Bliwiec-rafale/ar-AA1EnekH?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=3a3af88427f742d1a2b0255f10501247&ei=21
Dość niepokojące możliwości J-10C, ale tak naprawdę nic nie jest pewne. Równie dobrze mógł dostać z rakiety ziemia powietrze albo J-10C wystrzelił rakietę a naprowadzały je z poza zasięgu Saab 2000 Erieye lub ZDK-03 Karakoram Eagle.

[as.karo]

Dość niepokojące możliwości J-10C,

A niby czemu?

...ale tak naprawdę nic nie jest pewne.

Dlatego proponuję bazować na faktach, a nie fantazjować.

Równie dobrze mógł dostać z rakiety ziemia powietrze...

To akurat jest bardzo mało prawdopodobne. Samoloty indyjskie nie wleciały w przestrzeń powietrzną Pakistanu, lecz atakowały pakistańskie cele pociskami znad własnego terytorium. Rafale i Mirage 2000 strzelały SCALP-ami, a Su-30 BrahMos-ami. Wersja, jakoby zastrzelenia dokonały systemy OPL nie znajduje również odzwierciedlenia w komunikatach pakistańskich oficjeli.
Ja wiem, że na YT-owym kanale "Good Times Bad Times" sugeruje się taką wersję wydarzeń i zestrzelenie indyjskich maszyn przez systemy OPL (HQ-9). Autorzy kanału twierdzą również, że samoloty spadły na terytorium pakistańskie. Są to bzdury. Szczątki maszyn znaleziono w trzech lokalizacjach na terenie Indii: Bathinda (Rafale BS001), Wuyan/Pampore (Mirage 2000), Akhnoor (prawdopodobnie Su-30). To Hindusi wrzucali do netu zdjęcia wraków, a nie Pakistańczycy.



Po indyjskiej stronie znaleziono szczątki rakiet PL-15:
 

J-10C wystrzelił rakietę a naprowadzały je z poza zasięgu Saab 2000 Erieye lub ZDK-03 Karakoram Eagle.

Myślę, że za dużo kombinujesz .
Po pierwsze: Saab 2000 jest niekompatybilny z chińską techniką. Jest on używany wyłącznie do naprowadzania pakistańskich F-16 i Mirage. Wiadomo to od samych Pakistańczyków 
Po drugie: dlaczego ZDK-03 miałby zostać użyty do naprowadzania pocisków PL-15, skoro ich zasięg (około 200 km) nie przekracza możliwości radiolokatorów J-10C? Ponadto, PL-15 to pocisk z aktywnym naprowadzaniem (jak AIM-120) i nie wymaga podświetlania celu przez radiolokator samolotu (jak AIM-7).
Z kolei, można założyć że AWACS ZDK-03 został wykorzystany do wskazania celów dla J-10C.

Dodatkowe informacje:
Hindusi do ataku na Pakistan użyli również dronów kamikaze IAI Harop i "naszych" Warmate: https://www.youtube.com/watch?v=LQx2ugpTzfw
   
Co do szczątków z Akhnoor to oceńcie sobie sami, co to za maszyna (czy Su-30, czy nie):


Wiadomo, że miała dwóch pilotów: "Local reports from Akhnoor confirm that two Indian pilots were rescued after ejecting"

[adampolska7]

PL-15 to pocisk z aktywnym naprowadzaniem (jak AIM-120)

Czy to AIM-120 czy PL-15 pomimo posiadania aktywnego radaru i tak korygowanie strzału z samolotu ma ogromną wartość. Sam radar rakiety ma niewielki zasięg do ~20 kilometrów więc zostawiony bez korekcji łatwo może spudłować przy odległościach ponad 100 kilometrów, wystarczy że samolot zmieni kierunek lotu i już jest słabo. Co do tego że to było nad terytorium Indii to niema znaczenia dla zestawów przeciwlotniczych dzisiaj zasięg dochodzi do 400 km, więc możesz spokojnie ze swojego terytorium przywalić daleko. Ale jeżeli znaleźli jakieś szczątki Pl-15 to pewnie tak było że J-10C. Może za jakiś czas dowiemy się więcej.

[as.karo]

Dość niepokojące możliwości J-10C

A niby czemu?

Mnie tam możliwości bojowe J-10C nie niepokoją, bo ja się na żadną wojnę z Chinami, ani Pakistanem nie wybieram . Mam również nadzieję, że nasi politycy nie wplątają Polski w taki konflikt. Niech się martwią te kraje, które chcą z nimi walczyć. Tyle

Wyjaśniła się sprawa szczątków z Ramban. To na 100% fotel katapultowy K-36DM:


Piszą również, że oprócz fotela znaleziono tam pozostałości silnika RD-33 (czyli na 100% MiG-29): https://defence-blog.com/wreckage-of-indian-mig-29-fighter-found-in-kashmir/

Wygląda na to, że Pakistańczycy zestrzelili w nocy z 6 na 7 maja cztery indyjskie maszyny: Mirage 2000, Rafale, MiG-29 oraz samolot pilotowany przez dwóch ludzi (w Akhnoor).

Według Amerykanów Hindusi stracili dwa Rafale. Niewykluczone zatem, że w Akhnoor spadł taki właśnie samolot, tylko w wersji "two-seater" (w miejsce rzekomego Su-30).

[as.karo]

Radar AESA J-10C: