Wątek: JAK-9U

[sermen]

W il-2 aep są podane dwie maksymalne prędkości tego samolotu:
poziom morza: 575 i 600
na pułapie również: 672 i 700
Wersja z gry rozwija te gorsze. Czytałem, że były podczas wojny dwie serie produkcyjne. W pierwszej skrzydła były wykonane ze sklejki i pokryte blachą duralową, poza tym miały one kłopoty z silnikiem. Wdrugiej serii (jaszcze nie jak-9p) skrzydła były wykonane z metalu i rozwijał on większe prędkości. Zdaje się, że Oleg, który tak dbał o ruskich tutaj sprawił im psikusa. Powinien dać też drugą serię jaka-9U.

[YoYo]

Prawda jest taka ze radzieckie samoloty seryjne nigdy nie trzymaly predkosci podanych w prospektach badz nawet instrukcjach dla pilotow. W przypadku radzieckich sprzetow nie porownywalbym predkosci i osiagow zgodnych z monografiami gdyz jest tutaj duzy margines bledow. Jaki 3 byly tego doskonalym przykladem. Ich wartosci w predkosciach roznily sie miedzy poszczegolnymi egzemplarzami srednio o 30km/h a do bardziej dokladnych prototypow nawet o 50-60km/h. Zatem rozbieznosci w osiagach maszym rosyjskich zawsze mozna tlumaczyc tym faktem 8- )

[Elwood]

Ja bym coś napisał ale boję się Wąsaty The Big One.

[Zoom]

Czemu się boisz?
Niemniej jednak np. monografia AJ-presu została napisana na podstawie książki radzieckiej. I niestety bardzo chętnie przywołujecie wady samolotów Jak podane w tej monografii, ale jednocześnie powątpiewacie w zalety, które też tam są podane. Jeżeli się opieramy na jakimś źródle to znaczy, że jest ono wiarygodne w całości, a nie wybieramy tylko te rzeczy, które nam pasują.
Jeszcze taka moja mała dygresja na temat monografii samolotów radzieckich. Autorzy są niestety leniwi i mimo, że biora pieniądze za ich napisanie nie przykładają się do obiektywnego przedstawienia samolotu. Monografie Jak-ów, co jest zaznaczone w ich wstępie, jest napisana na podstawie źródeł radzieckich. Autorowi nie chciało się niestety pogrzebać w materiałach francuskich, gdzie pewno jest coś o Jak-3, którego Francuzi używali. Nie chciało się też poszukać materiałów z badań Jak-9P, jakie przeprowadzili amerykanie, po przechwyceniu tego Jak-a w Koreii.

[Schmeisser]

łumaczenie dla niezorientowanych:


"Jaki były zajebiscie doskonałymi samolotami. Forum to faszystowska klika, a Elwood, skodinąd fajny chłopak z którym lubie pogadać jest nieobiektywny i celowo deprecjonuje osiągnięcia radzieckich konstruktorów , które były na tyle znaczne iż nawet w epoce wojny koreanskiej przestarzała konstrukcja jak na standardy radzieckie była wyzwaniem dla farmerskich specjalistów'

[Elwood]

No cóż, mój wielki wąsaty przyjacielu, odpiszę krótko i zwięźle: piloci Normandie-Niemen po powrocie do swej zgniłokapitalistycznej ojczyzny przywieźli ze sobą swoje wspaniałe Jaki którymi latali w ZSRS i jeszcze chwilę na nich polatali. Podobnie jak zapewne Ty ja również uważam za nieporozumienie i skandal na szczeblu międzynarodowym fakt, że mimo to podjęli się montażu z pozostałych części i remontów pozostałych na terenie Francji samolotów FW-190A, a następnie używanie ich do lat `50, mimo posiadania samolotów typu F4U Corsair, Mustang czy Spitfire, i to tym bardziej że w tym okresie samoloty z demobilu były praktycznie za bezcen, a amerykanie odstępowali je często za darmo by pozbyć się kosztów transportu do kraju gdzie i tak by je złomowano (najlepszy interes dzięki temu zrobili Szwedzi sprzedając sowietom dziesiątki B-17 i B-24 rozbitych i internowanych po przymusowych lądowaniach na ich terenie jako dawców części zamiennych dla sowieckiego pułku bombowego w Połtawie złożonego w całości z tych maszyn).

P.S. A tak na poważnie to Jak 9P jest jedynym Jakiem do którego nie wstydziłbym się wsiąść o ile znam jego konstrukcję (pomijam przy tym beznadziejne i nietrwałe silniki Klimowa).

[Labienus]

Elwoodzik, wlazłeś nie tam gdzie trzeba ja Ci mówię
Mimo posiadania F4U Corsair?    Elwoodzik powiedz mi wspaniałości Ty moje kochane  jak się te Foczki sprawowały na lotniskowcach, bo Francuzi "mimo posiadania Fok" nadal Korsarzyków używali na lotniskowcach do połowy lat '60 LOL    
Mustang, Spitfire - wporządku. Ale z Korsarzykiem nie trafiłeś, bo Francuzi zupełnie do czego innego używali ich, a Foczek na lotniskowce raczej by nie wepchnęli

P.S. Poza tym jak sam napisałeś... sprzęt z demobilu był na wagę złota  

[Elwood]

Ustalmy może dla jasności Labienus, że jak na razie to ja jeszcze sam wchodzę gdzie chcę i mniej więcej wiem gdzie wchodzę, mimo oporów Feniksa i jego kolegi. Nikt nie mówi nic o lotniskowcach i nie rozumiem z czym tu wyjeżdżasz. Zaczyna się normalne czepiaństwo czego nie cierpię. Corsair, którego wzięli bo był za pół darmo z demobilu wujka Sama, choć moim prywatnym zdaniem poźne Seafire były groźniejszym myśliwcem pokładowym, i równie dobrze spisały się w Indochinach co Korsarz, tyle że angole nie rozdawali ich na prawo i lewo za darmo bo nie naprodukowali ich dwustu miliardów. Jeśli już, to nie widzę tu żadnej przewagi tej latającej stodoły nad Foką, i w pojedynku jeden do jednego to jedyną jego przewagą mógł być zasięg żeby spieprzać i wielkość żeby przeżyć oklep. Europa to nie Pacyfik, tu nie było miętkiej gry.
Wyślę Was gdzieś Labienus, już nawet wiem gdzie. Schmeisser wypisze Ci bilet i przydział na futro.

[Sundowner]

Europa to nie Pacyfik

Abschuss  

Laba uważaj bo tutaj ludzie zaczynają być cięci na pacyficzny teatr zmagań chyba po prostu czują się opuszczeni

Ale proszę panów o spokój, F4U i "Ace maker" (F6F) to faktycznie łatające stodoły, ale na swoim podwórku potrafiły sobie poradzić.

Proszę nie zwracać uwagi, na szczegół, że obie maszyny weszły do akcji po bitwie o Midway, w której to flota japońska utraciła 2 swoje największe lotniskowce, oraz straciła 300 doświadczonych pilotów, a właściwie elitę i po tym "incydencie" już nigdy nie podniosła się na nogi, a kolejne bitwy powietrzne przebiegały pod łatwo zrozumiałym kryptonimem "Turkey Shoting". Proszę również nie zwracać uwagi na to, że w przeciwieństwie do Luftwaffe - japońskie lotnictwo wykorzystywało taktyki opracowane przez Brytyjczyków 20 lat wcześniej, a organizacja była czystym przykładem przerostu formy nad treścią. Japońskie myśliwce pozbawione były łączności radiowej, opancerzenia, budowane były prawie wyłącznie ze złomu, a połowa zegarów miała z tyłu napis "Made in USA", no i gros japońskich pilotów i mechaników po raz pierwszy zobaczył silnik spalinowy dopiero w trakcie szkolenia. Już nie wspominając o tym, że żółtodziobów często szkolili piloci - fakt z doświadczeniem, ale już uziemieni, ze względu na odniesione rany.    

F4U jest uważany za jeden z najlepszych myśliwców 2 wojny światowej... i nie mam zamiaru posunąć się dalej i napisać, że był najlepszym, czy też, że był lepszy od foki lub na odwrót (co już zrobił Elwood) gdyż do walki między tymi dwoma samolotami nigdy nie doszło, a wyniki wszystkich powojennych testów można sobie o kant (wiadomo czego) rozbić.

Więc błagam o "nie przeginanie pały"

PS. Laba wyślij mi kartkę z Kurska

[Kos]

Schmeiss, nie moge poprawiac postow moderatora wiec z tego miejsca prosze o osobiste jego poprawienie. Mysle, ze wiesz o czym mowie.

[Zeke]

Sundownder: " grom japońskich pilotów i mechaników po raz pierwszy zobaczył silnik spalinowy "

Grom to takie coś, co słychać w czasie burzy. A ty zapewne chciałeś napisać:
"gros (wym. gro) japońskich pilotów..."
Czepialstwo, ale miło, kiedy wypowiadamy się poprawnym językiem, więc proszę do mnie nie strzelać.

[Sufler]

Nietstety..... w lotnictwie japonskim, odwrotnie niz w amerykanskim jedyna prawdziwa zasada byla zasada "fight till you die" a amerykance wymieniali turami pilotow jak chcieli:)
Skosnoocy po 1943 praktycznie mieli kilkudziesieciu doswiadczonych pilotow....., ktorzy czesto juz nie latali bo nie mogli z powodu odniesionych ran..... wtedy byli dopiero w szkolach......

tak na prawde to chodzilo tylko o ilosc Panowie...... niestety Hamerykance po prostu zniszczylu Japonnie iloscia a nie jakoscia tak jak kufaje szwabkow
akurat tu oprocz wad wymienionych przez Sundownera wazna byla nie jakosc a ilosc
bo ilu bylo pilotow ktorzy zwalili w ciagu jednego dnia 4 F6F? ja znam jednego a ze latali w koncu wojny kiepskawym sprzetem w dodatku z karabinkami sportowymi 7,7 mm... ehhh..... jakby tak zamienili te karabinki na dzialka 20mm mysle ze juz bylo by lepiej.....

[Elwood]

Moim zdaniem Midway to punkt zwrotny od którego zaczął się ich koniec. Do powyższych wypowiedzi Suna nic nie mam do dodania, w zasadzie gość wyczerpał temat jak dla mnie. To taki Kursk, tyle że na Pacyfiku. Straty których nie można już było odrobić (przede wszystkim w wyszkolonych ludziach), zmarnowane szanse i początek końca.

[Labienus]

Elwood o jakim Ty czepialstwie mówisz, hę? Moim zdaniem coś chyba.... hm..... jakby to nazwać......... coś mówisz nie tak, żeby było łagodnie.

Sprzęt z demobilu? Za jakie pół darmo? Elwoodzik proszę Cię, przestań mi tu herezje pisać, bo F4U-7 to odmiana, która została specjalnie dla Francuzów zaprojektowana i był to nowiutki sprzęt mój drogi Nowiutki, pachnący, prosto z fabryki. Z nowiutkimi silniczkami  Mylisz Francję z Republikami Bananowymi, które dostawały za pół darmo przechodzone Corsairy  Poza tym pisanie, że montowali Foki mimo posiadania Corsairów jest moim zdaniem nadużyciem, bowiem taki Corsair służył na lotniskowcach o czym Foczka mogła tylko pomarzyć. Corsair to myśliwiec pokłądowy, więc co ma do rzeczy montowanie Foczek?? Poza tym to Corsair latał w Indochinach, nad Kanałem Sueskim i nad Algierią, a nie Foczki LOL

Co do pojedynku jeden na jeden pozwolę się nie wypowiedzieć, bo mam o tym zgoła odmianne zdanie Zasięg jedyną przewagą hihihi  

"Katuj! Tratuj! Ja przebaczę wszystko Ci jak bratu! Męcz mnie, dręcz mnie... ręcznie!" Elwood    

[Gizmo]

hmm, straty w pilotach w Bitwie o Midway nie były znowu takie duże i większość z nich uratowano, dopiero przewlekłe walki w rejonie Wysp Salomona i Nowej Gwineii wyczerpały zasoby doskonale wyszkolonych pilotów Japońskich.