Autor Wątek: "Rearward-launched missile"  (Przeczytany 5885 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

John Cool

  • Gość
"Rearward-launched missile"
« dnia: Lipca 10, 2005, 11:29:36 »
Rozglądając się w "necie" z tym i owym natknąłem się na taki kwiatek:


"Rearward-launch missile with mixed "aerogasdynamic" controls:"

"The developing missile is derivative of the R-73 [RAP comment: A-11 Archer] and designed to provide coverage of the rear hemisphere of the fighter, bomber, transport and ASW aircraft."

"The missile is launched in the direction opposite to the carrier aircraft.
This fire-and-forget missile ensures the destruction of the target at night and daylight, under hight ECM and with intense ground clutter."

Description:

Weight 115 kg  
Length 3.2 m  
Diameter 0.17 m  
Wingspan 0.404 m  
No-escape zone 0.05...13 km  
Ranges:  
Max 10...12 km  
Min 1 km  
Seaker type passive IR  
Seaker view angle 60o  
Warhead 7.4 kg  

"Missile seeker can be slaved to the rearward faced radar. Specific details: The controlled flight at AOA=180...90o for the length of the "reaward" flight (Vx<0) achieved by use of the "gasdynamic" [RAP comment: vectored trust] controls."

No known analogs

Current state: experimental development
Tests launches were conducted with Su-27 Flanker aircraft in both sub- and supersonic regimes.


swier

  • Gość
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #1 dnia: Lipca 10, 2005, 12:15:03 »
bardzo ciekawe, nie słyszałem o tym

pomysł w sumie nie jest nowy, i ruskie już to przerabiały przy su25. były próby 'odwrotnego' montowania niekierowanych rakiet (chyba s8 ), które miały być odpalane przy wychodzeniu z ataku. miało to niby dać większą skuteczność rażenia celu przy jednorazowym ataku, a także uniemożliwić lub przynajmniej utrudnić ostrzał artyleryjski lub rakietowy wyciągającego po ataku szturmowca.

pomysł pozostał w fazie eksperymrntów więc podejrzewam że wyszło średnio  :roll:

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #2 dnia: Lipca 10, 2005, 12:39:46 »
Problem z takim uzbrojeniem polega na tym, że przy odpalaniu rakieta jest bardzo niestabilna, bo porusza się w odwrotnym kierunku niż była zaprojektowana, jeżeli nie będzie w stanie przy zejściu z szyny uzyskac prędkości wiekszej od 0 to utracenie celu przez głowicę jest prawie pewne. Pamiętajmy, że przyspieszenie rakiety jest zależne od jej bezwładności - czyli wagi, a ta na myśliwcu jest relatywna :] przy 4G rakieta już swoje waży, poza tym zabiera miejsce rakiecie, która mogła by byc odpalana "normalnie".

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #3 dnia: Lipca 10, 2005, 13:43:07 »
Czytałem o tym już dość dawno ale pierwszy raz widzę zdjęcia :shock:
Swietna robota Johny Cool   :564:  

Su-32/27IB chyba  posiada nawet radiolokator tylnej półsfery,ale nie jestem pewien czy nie zmienili wnętrza żądła na urządzenia ECM.Ale na pewno taki radiolokator posiadał Su-37.
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

John Cool

  • Gość
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #4 dnia: Lipca 11, 2005, 16:04:16 »
Cytat: Sundowner
Problem z takim uzbrojeniem polega na tym, że przy odpalaniu rakieta jest bardzo niestabilna, bo porusza się w odwrotnym kierunku niż była zaprojektowana, jeżeli nie będzie w stanie przy zejściu z szyny uzyskac prędkości wiekszej od 0 to utracenie celu przez głowicę jest prawie pewne. Pamiętajmy, że przyspieszenie rakiety jest zależne od jej bezwładności - czyli wagi, a ta na myśliwcu jest relatywna :] przy 4G rakieta już swoje waży


W sumie racja. Jednak, o ile powyższe zdjęcia są autentyczne, to podejrzewam, że z tymi problemami do dzisiejszego dnia zdołano się uporać - technologię rakietową ruski ma w małym palcu :). Kto wie, czy na jakiś targach uzbrojenia w którymś z krajów WNP niezadługo będzie możliwe obejrzenie prezentacji tej wersji?
Na marginesie warto zauważyć, że dwadzieścia kilka lat temu, przy badaniu możliwości nahełmowego wskaźnika celów, można było wysunąć podobne spekulacje, typu czy przy tak ostrym kącie odpalenia głowica pocisku nie będzie gubić celu? Tu i tak możemy sobie "gdybać" w nieskończoność...  :roll:

Cytat: Sundowner
poza tym zabiera miejsce rakiecie, która mogła by byc odpalana "normalnie".

 
A właściwie dlaczego? Chyba nie byłoby praktycznego problemu z odpalaniem takiego ustrojstwa w sposób dwojaki, albo rzeczywiście "normalnie", albo i w sposób "bonusowy". Dla takiego pocisku możnaby było dodać dodatkowy tryb celowania, specyficzny tylko dla niego. Co nie przeszkadzałoby celować takim pociskiem normalnie, w końcu można odpowiednio zoptymalizować kontrolę wektorowania ciągu. Inaczej rzeczywiście, korzystanie z takiej broni byłoby mało sensowne - miałaby raczej dość "ograniczone spektrum zastosowań"  :wink:

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #5 dnia: Lipca 11, 2005, 16:16:49 »
Cytat: John Cool
Cytat: Sundowner
poza tym zabiera miejsce rakiecie, która mogła by byc odpalana "normalnie".

 
A właściwie dlaczego? Chyba nie byłoby praktycznego problemu z odpalaniem takiego ustrojstwa w sposób dwojaki, albo rzeczywiście "normalnie", albo i w sposób "bonusowy". Dla takiego pocisku możnaby było dodać dodatkowy tryb celowania, specyficzny tylko dla niego. Co nie przeszkadzałoby celować takim pociskiem normalnie, w końcu można odpowiednio zoptymalizować kontrolę wektorowania ciągu. Inaczej rzeczywiście, korzystanie z takiej broni byłoby mało sensowne - miałaby raczej dość "ograniczone spektrum zastosowań"  :wink:
Odpalanie odpalaniem, ale mi chodzi o to, że jak masz rakiete zamocowaną przodem w tył i to dosyc sporą rakietę (R-73M2 waży 115kg) to w tym samym miejscu mogłbyś miec taką rakietę ale odpalaną do przodu dlatego uważam to za marnotractwo miejsca jak i udźwigu samolotu. Bo odpalac rakietę do tyłu by trafic samolot który jest z przodu jakoś sobie nie wyobrażam w trakcie realnej walki.

John Cool

  • Gość
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #6 dnia: Lipca 11, 2005, 22:05:26 »
Aghhhhh... Głupoty piszę  :wink:

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #7 dnia: Lipca 24, 2005, 13:53:30 »
Haaaaa Tatuś znalazł info jak ta wersja rakietki się nazywa.
R-73RDM2 została oficjalnie przyjęta do uzbrojenia i realne jest jej odpalanie w tylną półsferę.Została nawet zakupiona przez Indyjskie Siły Powietrzne :D

http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Aircraft/Missiles/R-73.html

Teraz niech mi to ładnie do LO dodają :mrgreen:
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Schmeisser

  • Gość
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #8 dnia: Lipca 24, 2005, 15:13:45 »
ciekawe czy F-14 tak może :D Bo Superhornet napewno

John Cool

  • Gość
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #9 dnia: Lipca 24, 2005, 15:24:19 »
Zawrotną prędkość ma ten nowy R-73 jak na swoją klasę...
Prawie 4 Machy, no kto by pomyślał... 8) Znaczny skok w stosunku do poprzednich osiągów - 2.6Ma. Czy aby autor z powyższego linku WWW jednak trochę nie przesadził?

Cytuj
The integrated counter-countermeasures (ICCM) combines four different techniques and has an algorithm that will allow the missile to shift its aim from the engine of a targeted aircraft to the middle of the airframe in the final milliseconds of an intercept.


A to jest ciekawa opcja 8)

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #10 dnia: Lipca 24, 2005, 16:49:50 »
Cytat: John Cool
Czy aby autor z powyższego linku WWW jednak trochę nie przesadził?


Wątpie.Z tą wartościa spotkałem sie już parokrotnie (oczywiscie dla tej wersji rakiety)
Zapewne chodzi o to aby rakieta mogła spokojnie sobie przejsć przez prędkośc zero i rozpedzic sie jeszcze.Bo rakieta jest odpalana przodem w tył a nie odwrotnie.Dlatego niema problemu jeżeli chodzi o :

Cytat: Sundowner
Odpalanie odpalaniem, ale mi chodzi o to, że jak masz rakiete zamocowaną przodem w tył i to dosyc sporą rakietę (R-73M2 waży 115kg) to w tym samym miejscu mogłbyś miec taką rakietę ale odpalaną do przodu dlatego uważam to za marnotractwo miejsca jak i udźwigu samolotu


Rakieta może być odpalana tradycyjnie, jak i do tyłu ale zawsze jest podwieszona przodem do przodu :mrgreen:
 :twisted:

Na różnych forach spotkałem sie jeszcze z info jakoby taką możliwość (odpalanie do tyłu) posiadała R-77.Próby odpalania R-27 do tyłu konczyly sie niestety niepowodzeniem.Po przejsciu przez predkosc zero rakieta tracila sterownosc.
Dlatego do tego celu najlepiej nadaje sie R-73 z gazodynamicznym sterowaniem i odpowiednio wiekszym ciągiem silnika,a może także kratowe stateczniki R-77 zastosowano w jakimś przebiegłym celu  :D
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

John Cool

  • Gość
"Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #11 dnia: Lipca 24, 2005, 17:30:24 »
Cytat: Kusch
Wątpie.Z tą wartościa spotkałem sie już parokrotnie (oczywiscie dla tej wersji rakiety)
Zapewne chodzi o to aby rakieta mogła spokojnie sobie przejsć przez prędkośc zero i rozpedzic sie jeszcze.Bo rakieta jest odpalana przodem w tył a nie odwrotnie.


Tu się zgadzam. Jednak te 4Ma na liczniku ciągle jakoś nie daje mi spokoju. Producent musiał zastosować jakąś eksperymentalną odmianę silnika strumieniowego, bo w przypadku siników strumieniowych zastosowanych na jej poprzedniczkach (R-73, R-73E) o takich ewolucjach można zapomnieć :wink:  

Cytat: Kusch
Na różnych forach spotkałem sie jeszcze z info jakoby taką możliwość (odpalanie do tyłu) posiadała R-77.


O tym nie słyszałem  :shock:  Kto wie, może chodziło o R-77M, ale w niej szło raczej o wydłużenie zasięgu (podwójny silnik strumieniowy), nowy autopilot inercyjny no i o poprawiony algorytm.

Cytat: Kusch
Próby odpalania R-27 do tyłu konczyly sie niestety niepowodzeniem.Po przejsciu przez predkosc zero rakieta tracila sterownosc.

 
Hehe  :D
Nic dziwnego, do takich ewolucji musianoby radykalnie zrobić coś z tym środkowym usterzeniem. Zresztą, z R-27 taka zabawa się chyba nie opłaca. Pocisk trochę leciwy, a i technologia jego wykonania nie dopuszcza zbyt dużych przeciążeń...

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #12 dnia: Stycznia 17, 2006, 08:57:33 »
Widać metoda staje się coraz bardziej popularna.Podobno odpalane w ten sposób mogą być brytyjskie ASRAAMy.

http://www.ausairpower.net/API-ASRAAM-Analysis.html

« Ostatnia zmiana: Stycznia 17, 2006, 09:04:47 wysłana przez Kusch »
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

John Cool

  • Gość
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #13 dnia: Stycznia 17, 2006, 15:24:08 »
Tak wygląda zespół czujników bocznych tego nowego ASRAAMa (prod. Thompson-Thorn):


Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #14 dnia: Stycznia 17, 2006, 18:30:04 »
Widać metoda staje się coraz bardziej popularna.Podobno odpalane w ten sposób mogą być brytyjskie ASRAAMy.

http://www.ausairpower.net/API-ASRAAM-Analysis.html
Istnieje bardzo duża różnica między rosyjskim, a europejskim patentem (którym są zainteresowani głównie Australijczycy). Otóż w rosyjskiej wersji rakieta jest skierowane głowicą do tyłu i w tymże kierunku odpalana. W Wykonaniu europejskim rakieta jest zamocowana normalnie i odpalana do przodu, po czym wykonuje zwrot o 180*