Wątek: S-400 Triumf

[John Cool]

Dlatego całe parametry broni produkcji rosyjskiej dostępne w katalogach... Nie mówię, że są całkowicie błędne, ale na pewno są przesadzone.

A któż nie nagina nieco faktów na potrzeby reklamy? W końcu wolny rynek mamy,czyż nie? 

Swoją drogą chciałbym zwrócić uwagę dyskutantów iż bez trudu możnaby było zwiększać potencjał przeciwrakietowy obu kompleksów, także amerykańskiego MIM-104, ale formalnie stałoby to w sprzeczności z ciągle przestrzeganymi umowami przeciwrakietowymi, zawartymi między ZSRR i USA. Aczkolwiek ostatnimi czasy w tym ostatnim kraju mówi się jednak coraz częściej o celowości zerwania tych traktatów i wtedy także FR będzie miała swobodę co do rozwoju swoich systemów. Dalsze modernizacje S-300W/S-400 w tym kierunku są zresztą ciągle w opracowaniu.

[Kusch]

Acha, Napiszę jeszcze jedno, być może kontrowersyjne dla wielu osób zdanie. Rosjanie, z całym szacunkiem, chcą sprzedać swój produkt i sprzedają najnowsze konstrukcje bo wiadomo, że im się nie przelewa. Dlatego całe parametry broni produkcji rosyjskiej dostępne w katalogach... Nie mówię, że są całkowicie błędne, ale na pewno są przesadzone.

Po pierwsze S-400 nie jest oferowany na eksport i jeszcze trochę czasu nie będzie.Po drugie,na eksport przeznacza się zwykle sprzęt z trochę obciętymi możliwościa w stosunku do tego,który użytkuje FR.

[Marioosh]

Rosjanie mają tendencję do zaniżania danych w przypadku strat podczas ataków terorystycznych, wypadków oraz wojen, podczas dyskusji na temat dziury budżetowej, ilości ofiar stalinizmu itp. W przypadku parametrów broni to chyba jednak odwrotnie. No chyba że się myśli w ten sposób: będę udawał że jestem słabiutki a potem jak wróg się da nabrać, to mu przyleję na odlew że już nie wstanie. Moim zdaniem jednak w tym wypadku używana jest inna logika. Będę straszył, że jestem strasznie mocy to tamten się  nie odważy mnie zaatakować a przy okazji coś na tym zarobię bo mogę odsprzedać część mojego potencjału.

Zasadniczym wyznacznikiem jakości sprzętu pozostają zawsze "testy" w warunkach bojowych.  A co tu dużo nie mówić farmerzy mieli więcej okazji do jego prztestowania i pokazania jaki jest jego prawdziwy potencjał. To co proponują kufajmany to jedyne słowa , słowa, słowa.

[Kusch]

Ale dlaczego? dlatego,że Irak dysponujący rosyjskim sprzętem został rozgromiony?


Prosty przykład chinskie Su-30MKK.Otrzymały stacje radiolokacyjne (zresztą dopracowane dzięki chinskim funduszom) znacznie "obcięte" w porównaniu do zastosowanych w rosyjskich Su-27SM.
Nie zostały w nim zastosowane najbardziej czułe technologie.Nie ma mocniejszego komputera,zakresu dalekiego poszukiwania,selekcji celów w grupie.Może zwalczać jedynie 2 cele pow. wobec 4 w Su-27SM itp. Podobnie system walki elektronicznej jest o jedną generację niżej niż stosowany u Rosjan.Dla przykładu otrzymały stację zakłócen "Gardenia",która jest już od dawna stosowana w FR (wczesniej na eksport oferowano "Sorbcję").Rosyjskie samoloty posiadają natomiast satcje "Chibiny" zintegrowane z Pastelem.

[Marioosh]

Syria, Egipt, Irak, Jugosławia, Irak...

[Kusch]

Rzeczywiście można je porównywać z Rosją.

Znowu przykład.Syryjskie MiG-23.Syryjczycy zrobili awanturę,że ich MiGi nie wykrywają samolotów niskolecących mimo,że ich stacjwe posiadają takie możliwości.Co się okazało? ano okazało się,że ich stacje są niedbale zestrojone a identyczne tyle tylko,że stosowane na rosyjskich MiGach wręcz przeciwnie bardzo dobrze radzą sobie z takimi celami.Zresztą podobnie jest z naszymi MiGami;
"Na stoisku stoją przygotowane samoloty, wybieramy dwa pierwsze, dostaję numer 56, lubię ten samolot, jest miękki w sterowaniu, trzeba trochę uważać na kąty i przeciążenie, można na je przekroczyć, poza tym ma dobrą stację."
"Energicznie kręcimy na HOT stacje włączone, analiza odległości cele powinny pojawić się na odległości 100 km, jeszcze za daleko, ręka do przodu zwiększamy prędkość, zniżam lot by zachować separację wysokości, nagle widzę słaby kontakt na stacji. Rzucam w radio „SMOKER TWO, CONTACT 310 95.” Lider podaje “THE SAME”, mówiłem, że 56 ma dobrą stację, ale żeby aż taką."

[Sundowner]

Prosty przykład chinskie Su-30MKK.Otrzymały stacje radiolokacyjne (zresztą dopracowane dzięki chinskim funduszom) znacznie "obcięte" w porównaniu do zastosowanych w rosyjskich Su-27SM.
Nie zostały w nim zastosowane najbardziej czułe technologie.Nie ma mocniejszego komputera,zakresu dalekiego poszukiwania,selekcji celów w grupie.Może zwalczać jedynie 2 cele pow. wobec 4 w Su-27SM itp.

Ale Chiny dostały te myśliwce wcześniej niż Rosja swoje SM, bo trochę trwało ich dopracowanie, Chińczycy wzięli co było w danym czasie i w sumie wyszli na tym lepiej, popatrz ile Rosja ma tych Su-27SM, można je policzyc na palcach.

[Kusch]

Mylisz się.Rosjanie nigdy nie zaoferują swojemu potencjalnemu wrogowi systemów bardziej zaawansowanych.To co napisałem tyczy się już kolejnej dostawy na 28 Su-30MKK2.Wczesniejsze 76 sztuk Su-30MKK było jeszcze bardziej "obcięte".Miały min tylko dodaną obsługę R-77.

[Sundowner]

W tej chwili Rosja jest pod murem, musi sprzedawać co ma, a tylko jej najnowszy sprzęt jest konkurencyjny z zachodnim. Popatrz na zakupy samej FR w zeszłym roku, np czołgi, miało zostać zakupionych 91 T-90S a faktycznie udało się wyprodukować zaledwie 19. Podobnie przebiega modernizacja Su-27 - w zeszłym roku zakończono modernizację 7 maszyn, kiedy według pierwszych planów miano zmodernizować ich ponad 30. Sam system S400 też jest nieciekawy, Rosjanie maja póki co tylko jeden pułk tego zestawu, drugi - do obrony Moskwy miał być zakupiony w zeszłym roku, ale transakcja została przesunięta na rok obecny, wszystko dzięki temu, że ten zestaw kosztuje miliard dolarów, to jest 2-3 razy więcej niż odpowiedniki amerykańskie, izraelskie czy francuskie.

[Kusch]

Powiedziałbym,że jest gorzej.Rosja dopiero kompletuje pułk do obrony Moskwy.Drugi do obrony Petersburga dopiero został zakontraktowany (na 2007 rok).Co nie zmienia faktu o możliwościach bojowych tego zestawu.

Chyba nie myślisz,że tak szybko sprzedadzą coś co ma bronić Moskwy? poza tym,dlaczego tak pospiesznie usunięto go z MAKS 2005?

I taka ciekawostka jeszcze.Izrael zwerbował w Rosji specjalistów,którzy opracowywali S-400,aby wykorzystać ich przy opracowywaniu Arrowa.Zresztą specjaliści Ci byli pochodzenia żydowskiego.

[Schmeisser]

że ten zestaw kosztuje miliard dolarów, to jest 2-3 razy więcej niż odpowiedniki amerykańskie, izraelskie czy francuskie.

Jesli przyjmiemy że skompromitowany Patriot  to odpowiednik Triumfa

[Sundowner]

Skompromitowany ?

Usciślij o co tobie chodzi, bo nie mam zamiaru pisac elaboratu, który mógłbym wykorzystac jako pracę dyplomową
Poza tym chodziło mi raczej o THAAD i MEADS (czyli zmodyfikowany Patriot).

[Iceman]

Jesli przyjmiemy że skompromitowany Patriot  to odpowiednik Triumfa

Raczej wykorzystany w warunkach bojowych. I o to wszystko się rozbija, że on został wykorzystany w czymś innym niż testy. Jeszcze raz powtórze - na papierze wszystko wyglada rewelacyjnie, w rzeczywistosci już dużo gorzej i będzie tak ze wszystkim, bo do testów tworzy się bardzo określone warunki i wybiera wyselekcjonowane serie produktów.

[Schmeisser]

Raczej wykorzystany w warunkach bojowych.

tia...operacja sie udała pacjent zmarł lol

szkoda że nie wykorzystywali go tydzień dłużej to by się ruskim kilka zestawików sprzedało

[Iceman]

szkoda że nie wykorzystywali go tydzień dłużej to by się ruskim kilka zestawików sprzedało

Śmieszy mnie takie czcze gadanie. Niech Rosjanie postrzelają troszkę to wtedy może sprzedadzą o ile te ich zestawy w ogóle zadziałają a tego nie wiesz i wiedzieć nie będziesz. Ślicznie wyglądają filmiki z próbnych odpaleń tylko że to tylko propaganda.