Wątek: Samoloty Pacyfiku w Europie

[Ranwers]

[Pozatym chciałbym dodać że USAAF zarówno na ETO MTO jak i PTO używały podobnego sprzetu i nei nalezy tego rozpatrywać w kategoriach COrsair ->pacyfik, P-47 ->Europa, tylko raczej US Navy-> PAcyfik , USAAF -> Europa.

Przy myśliwcach - zgoda przy bomberach - nie.

[Gizmo]

Uzasadnij

[pawel]

[Pozatym chciałbym dodać że USAAF zarówno na ETO MTO jak i PTO używały podobnego sprzetu i nei nalezy tego rozpatrywać w kategoriach COrsair ->pacyfik, P-47 ->Europa, tylko raczej US Navy-> PAcyfik , USAAF -> Europa.

Przy myśliwcach - zgoda przy bomberach - nie.

A Liberator i Mitchell?

[Labienus]

Oczywiscie Labi zapomniałeś wspomnieć że testowany Fw 190 też był w wersji bombowej, jakkolwiek amerykanei odnotowali że zdemontowali z niego 35 kg wyposażenia dodatkowego. Test nie wypadł dla FW 190 wcale tragicznie samolot wykazął swą przewagę nad Corsairem w wznoszeniu, przyśpieszeniu i prędkosci na większych pułapach.

A gdzie ja napisałem, że tragiczny?

Niestety coś mi ta strona z raportem z tego porównania się nie chce otworzyć. Masz to może zapisane gdzieś na dysku?
Ja pamiętałem, że Foczka miała zdecydowaną przewagę we wznoszeniu, ale w przyśpieszaniu i prędkości maksymalnej na wyższych pułapach to nie pamiętałem. Z powyższych względów nie moge tego sprawdzić. Jak znam życie przewaga była minimalna... wedle spisujących raport oczywiście

Przypomnij mi tylko Gizmo o ile lżejsza była ta wersja bombowa Foki od wersji myśliwskiej, bo chyba nie miała zewnętrznych działek. A dodatkowo jeszcze zdemontowali jej 35kg. Ile ważył ten wyrzutnik bombowy? Dla przypomnienia Corsair też był w wersji myśliwsko-bombowej... tyle, że jemu nic nie ubyło do testów, a wręcz przeciwnie

Pozdrawiam

[Gizmo]

3950 kg ważył ten konkretny samolot  przygotowany do testów, wg instrukcji standardowy A-5 w wersji mysliwskiej 4105 kg

[Ranwers]

Spróbuję coś sprecyzować, może nie uzasadniać.
O ile zgadzam się, że marynarka używała to co miała na podorędziu, to musiała stosować ten sprzet tam gdzie wyznaczono jej zadania. Tu bez dyskusji.
Ale. Z USAF to jednak nie tak do końca jak wyżej. Pierwszy przykład Maruder. Projektowany głównie na Pacyfik - główne kryterium zasięg. Nie sprawdził się w warukach tak trudnych jak Pacyfik. Awaryjność, potrzeba długich i przygotowanych pasów. Na ETO i MTO używany do końca wojny. B-17 vs B-24. Tu wybrano bardzo logicznie. Zasięg i mniejsza odporność B-24 predystynowała go na Pacyfik. B-17 zniknął całkowicie z tego teatru chyba do końca 43. Owszem B-24 używany był w Europie ale w znacznej mniejszości w stosunku do B-17. Kolejny to B-29. Wyadawałoby się że taką maszynę to tylko na ETO. Nie - zasięg wyznaczył rolę  na Dalekim Wschodzie.
B-25, Havocki i tudzież inne typy maszyn operowały wszędzie, jednak w USAF w większości na Dalekim Wschodzie.

[Labienus]

B-24 używany był w Europie ale w znacznej mniejszości w stosunku do B-17.

Jesteś pewny?

3950 kg ważył ten konkretny samolot  przygotowany do testów, wg instrukcji standardowy A-5 w wersji mysliwskiej 4105 kg

No i wpadka lol.
Miałeś mi raport przesłać, a nie zza barykady strzelać.

[Borys Trąba]

Ja wrócę do Lightinga. Oczywiście zgadzam się ze wszystkimi wymienionymi przez was wadami, nie bez powodu załogi nazywały go " Ice Wagon", ale Niemcy mówili o nim  der Gabelschwanz Teufel- "diabeł o rozwidlonym ogonie"
Samolot ten był mniej zwrotny i niedużo lepiej uzbrojony  od posiadanych w tym czasie przez aliantów myśliwców,ale o ogromnym zasięgu  o 250 km większym od P-47. Pojawia się w Europie w czerwcu 1942r, gdy ofensywa bombowa trwała. Brakowało tylko 8 Armi myśliwca zdolnego do eskortowania bombowców w głąb Rzeszy.
 Pojawienie się P-38 nad Niemcami było wielkim zaskoczeniem dla Luftwaffe, która wcześniej nieniepokojona atakowała bombowce. Lighting Nie mógł podjąć równorzędnej walki z Bf-109 i Fw-190 ale Bf-110, Do-217, Ju-88, (od 44 sturmbocki) były śmiertelnie zagrożone.
Plus drugorzędnym było podniesienie morali załóg bombowców.
 

[Labienus]

Samolot ten był mniej zwrotny i niedużo lepiej uzbrojony  od posiadanych w tym czasie przez aliantów myśliwców,ale o ogromnym zasięgu  o 250 km większym od P-47. Pojawia się w Europie w czerwcu 1942r, gdy ofensywa bombowa trwała. Brakowało tylko 8 Armi myśliwca zdolnego do eskortowania bombowców w głąb Rzeszy.
 Pojawienie się P-38 nad Niemcami było wielkim zaskoczeniem dla Luftwaffe, która wcześniej nieniepokojona atakowała bombowce. Lighting Nie mógł podjąć równorzędnej walki z Bf-109 i Fw-190 ale Bf-110, Do-217, Ju-88, (od 44 sturmbocki) były śmiertelnie zagrożone.
Plus drugorzędnym było podniesienie morali załóg bombowców.
 

No świetnie, ale tu się chyba wkradł jakiś błąd logiczny. Bf110, Do217 czy Ju88 to raczej w tych eskortach nie spotykał... prędzej właśnie te, z którymi się równać nie mógł niestety

[Borys Trąba]

No świetnie, ale tu się chyba wkradł jakiś błąd logiczny. Bf110, Do217 czy Ju88 to raczej w tych eskortach nie spotykał... prędzej właśnie te, z którymi się równać nie mógł niestety
[/quote]


Dzięki.
Co do Do-217 np. dnia 5 listopada  38.FS odparł atak Do-217 i Bf-109 atakujących B-24 nad Arnhem
Co do Bf-110 to w książce "Nocni łowcy" jest opis jak właśnie nocne myśliwce (
w dzień) brały udział w odpieraniu ataków B-17 i B-24
O Ju-88 niestety nie mam dokładnych informacji.


P-38 patrolowały też Atlantyk,szukając Fw-200.
Zadanie to było wykonalne tylko dla Lightninga,po prostu pozwalał mu na to zasięg
Pozdrawiam
 

[Labienus]

Przepraszam, ja mówiłem raczej o pewnej regule
Kierowanie nocnych myśliwców, przyznasz, to już akt pewnej desperacji ze strony Niemców.

[Botras]

...oraz, i przede wszystkim, wykorzystywania okazji - przy braku eskorty mogli wysyłać przeciw bombowcom co chcieli, aby tylko było zdolne je przechwycić i ostrzelać lub... zbomardować.

[Borys Trąba]

Kierowanie nocnych myśliwców, przyznasz, to już akt pewnej desperacji ze strony Niemców.
[/quote]

Tak, ale czy te akty desperacji niezdarzały się nazbyt często, by stać się normą?

Nawet i tu wychodzi na jaw kolejna zasługa Lightininga, to znaczy noc dla Anglików stała się spokojniejsza po skierowaniu niektórych jednostek Wilde Sau i klasycznych nocnych myśliwców  do odpierania dziennych ataków.
 

[Elwood]

Noc nad III Rzeszą zawsze była niebezpieczna, jeśli cokolwiek miało to zmienić, to tylko drewniane cudo firmy DeHavilland, ale na pewno nie samoloty P-38 Lightning które dopadły gdzieś jakiegoś zagubionego w świetle dnia "nocnika". Dla samopoczucia załogi Lancastera o trzeciej w nocy nad Bremą nie robiło to chyba jednak różnicy- tak czy inaczej do końca wojny byli pewnie tak samo bladzi ze strachu. Też bym był.

[Schmeisser]

Ciekawi mnie wielce jak ocenić P-38 za całokształt. Czy jest to samolot wybitny gdyż nadawał się od biedy  do wszystkiego, czy jest to niewypał gdyż niczego nie robił dobrze?