Wątek: Uzbrojenie, sprzęt i pojazdy w filmach wojennych (i nie tylko) - ciekawostki

[Razorblade1967]

Wojenne Jaki grają Jaki-11, ale -uwaga - jednomiejscowe. Nie spotkałem się z opisem takowej wersji. Czyżby przerobili je specjalnie do filmu? Postaram się zamieścić ilustrację, jak to coś wyglądało.                     

Takie Jaki ?



Na tej stronce jest więcej o "powietrznych aktorach" (chyba?) - http://groupeaeronefs.free.fr/reci09.htm

Niestety moja nie mówić żabi język (brrrr ohida! ) - więc rozumiem tekst tak sobie

EDIT >>>

Tutaj jeszcze dwie fotki Jaków-11 (dwumiejscowych) - ucharakteryzowanego na Jak-3/9 z pułku "Normandie Niemen"



Tu znowu wersja jednomiejscowa - wyścigowa w Reno (też jako francuska maszyna)



... a w filmie może grał ten ... ?

http://ajbs.com/Anglais/MuseeGB/Yak-11-UKHtml/Yak-11-NN-03-UK.htm

[MiGol]

Obiecane Jaki-11 z filmu. Dwie ostatnie fotki zamieszczone przez Razorblade'a oraz fotka ze strony najbardziej przypominają Jaczki użyte przez twórców "Normandie-Niemen". Porównajcie


Na początku akcja filmu dzieje się w garnizonie Vichy w Afryce Północnej. Na lotnisku stoją pilnowane przez uzbrojonych strażników Dewoitine’y D.520.   
Chcący walczyć z Niemcami piloci uciekają do aliantów niemieckim Siebelem Si-204


Może ten temat dołączyć do wątku Razorblade'a "Uzbrojenie, sprzęt i pojazdy w filmach wojennych"? Miałem tam pisać, ale zapomniałem     

Mówisz i masz!
Razorblade1967
       

[Razorblade1967]

Samolot z linku ...
http://ajbs.com/Anglais/MuseeGB/Yak-11-UKHtml/Yak-11-NN-03-UK.htm
... odpada:

1. Samoloty na filmie mają pozostawioną przednią kabinę, natomiast ta maszyna "14" ma pozostawioną tylna kabinę.

2. Samoloty z filmu mają normalne dla Jak-11 niechowane kólko ogonowe, a ten z linku ma chowane.

Jeżeli chodzi o samolot z linku to istniala wersja jednomiejscowa Jak-11 - była to przeróbka dokonana w Rumunii na kilku maszynach tego typu używanych do akrobacji - usunięto właśnie przednią kabinę. Możliwe, że przy okazji zmodernizowano kółko ogonowe.

Zresztą większość latających obecnie Jak-11 (C-11) przerobionych na wersje jednomiejscową ma pozostawioną tylną kabinę http://www.airliners.net/search/photo.search?&aircraft_genericsearch=Yakovlev%20Yak-11&nr_of_rows=145&first_this_page=0&page_limit=15&sort_order=photo_id+DESC&nr_pages=10

Ogólnie samolotów Jak-11 wyprodukowano sporo w ZSRR - 3859, oraz w Czechosłowacji jeszcze 707 licencyjnych C-11 (SPP "Let" Kunovice 1953-56). Samoloty Jak-11 i C-11 były używane też w Polsce do początku lat 60-tych (zastąpił je TS-8 Bies).



Wracając do filmu to powstał on w koprodukcji francusko-radzieckiej więc prawdopodobnie wykorzystano samoloty z lotnictwa ZSRR, usuwając na potrzeby filmu - może zresztą nie tylko tego i po prostu były "na składzie Mosfilmu" - na pewno widziałem nie raz Jaki-11 grające samoloty bojowe w filmach radzieckich - niestety nie pamietam czy były jedno-, czy dwumiejscowe (tzn. dwumiejscowe widziałem na pewno).

Przeróbka była zapewne prosta bo grzbiet kadłuba za kabiną w wersji radzieckiej był wykonany ze sklejki (czeskie C-11 miały w tym miejscu pokrycie metalowe) - wyraźnie widać, że po prostu usunięto 3 i 4 element osłony kabiny i przesunięto ostatni w miejsce trzeciego. Większe przeróbki nie były potrzebne bo przednia kabina (ucznia) posiadała pełne wyposażenie (tylna-instruktora miała układ uproszczony).



Co ciekawe na fotkach MiGol'a są samoloty z anteną radiostacji i bez - czyli prawdopodobnie były wersje tych przerobionych maszyn. Na zdjęciu 1 i 3 samolot ma maszt anteny radiostacji na grzbiecie kadłuba za kabiną (został przesunięty wraz z tylną częścią kabiny), natomiast samoloty na zdjęciach 2 i 4 mają tylko antenę UKF pod kadłubem.

Przy okazji - tutaj tez fajne fotki samolotów nadających się na "aktorów":

http://www.robert-stetter.de/Hahnweide/hahnw2.html

[Ranwers]

Właściwsze byłoby usunięcie przedniej kabiny + przesunięcie wiatrochronu (ale to już więcej roboty). Wówczas byłaby ona we właściwszym miejscu, a tak bardziej to to z boku przypomina Hayabusę niż bojowego Jaka :karpik
Dodam jeszcze, że widywałem Jaki-11 malowane na wojenne i mimo iż cały płatowiec jest Jaka to samolot i tak kojarzy się tylko z Ławoczkinem !

[Razorblade1967]

Właściwsze byłoby usunięcie przedniej kabiny + przesunięcie wiatrochronu (ale to już więcej roboty). Wówczas byłaby ona we właściwszym miejscu, a tak bardziej to to z boku przypomina Hayabusę niż bojowego Jaka

I dlatego większość prywatnych Jaków-11, ucharakteryzowanych na bojowe ma zachowaną tylna kabinę. Film jednak powstał chyba w latach 1959-60 - więc jak znam życie i skłonność "ludzi radzieckich" do uproszczeń to po prostu wymontowano 2 elementy osłony kabiny, przesunięto trzeci, dosztukowano sklejkę na grzbiecie i zamaskowano prace farbą. Nie trzeba było niczego "mieszać" w układach sterowania, przyrządach itp. (przecież z przodu był komplet) - widzieć nie widziałem, ale obstawiam, że wyposażenie kabiny instruktora jest po prostu "schowane" pod ta sklejką (no może wyjszabrowano to co nie było zbyt mocno przykręcone ) - żadnych większych przeróbek pewne nie dokonywano.

Dodam jeszcze, że widywałem Jaki-11 malowane na wojenne i mimo iż cały płatowiec jest Jaka to samolot i tak kojarzy się tylko z Ławoczkinem !

Zgadza się - co prawda część istniejących Jak-11 (C-11) została przebudowana do standardu Jak-3 (Jak-11 powstał przecież jako następca prototypu Jak-3UTI), ale do tego potrzeba silnika i przebudowy całej przedniej części kadłuba, a to spora inwestycja. Część prywatnych samolotów jest tylko bojowo pomalowana, część ma usuniętą jedną (zwykle przednią) kabinę, a tylko nieliczne mają zmieniony silnik i wyglądają jak Jaki-3 (kwestia kasy i możliwości).

[Razorblade1967]

Jeszcze o umieszczeniu kabiny w Jak-11 ...



... od góry Jak-11 (Jak-3UTI), Jak-3 ASz-82, Jak-3 i Jak-3U

Wersja samolotu Jak-3 z silnikiem gwiazdzowym ASz-82 (АШ-82) o mocy 1330 KM istniała jako prototyp i kabina była umieszczona jak w samolotach Jak-3. Potem w odmianie Jak-3U kabina została przesunięta do tyłu i jest w tym samym miejscu (w stosunku do reszty kadłuba) co tylna kabina w Jak-11.

Jeżeli samoloty do filmu "Normandie Niemen" nie miały zostać kompleksowo przebudowane, a tylko chciano dokonać zmiany wizualnej przez skrócenie kabiny to wybór musiał paść na przednią kabinę ponieważ znalazłem informację, że wykonywanie samodzielnych lotów z tylnej kabiny było zabronione - zresztą wystarczy sobie porównać ich wyposażenie:

[MiGol]

Tak czy owak przerobione Jaki-11 z wojennym rodowodem bardziej pasują do filmów niż na przykład te Jaki-18A (obrazek z „Wyzwolenia” Ozierowa) w roli myśliwców.        

[Zima911]

Witam!!
Ostatnio wypożyczyłem sobie film "Indiana Jones: Ostatnia Krucjata". Była tam scena, gdy Juniora i Seniora ścigają 2 samoloty. Panowie, może Wy wiecie co to były za maszyny, bo na Mietki to mi nie wyglądało, lecz na jakieś przerobione Mustangi mające udawać 109-tkę. Być może nie są to nawet myśliwce. A samolot, którym uciekali ze sterowca to chyba jakiś Haviland? Dla przpomnienia, ajcja filmu dzieje sie w 1938 roku. Dzięki.

Połączyłem Twój wątek z już istniejącym wątkiem o sprzęcie w filmach - tak będzie chyba lepiej.
Razorblade1967

[Razorblade1967]

Ostatnio wypożyczyłem sobie film "Indiana Jones: Ostatnia Krucjata". Była tam scena ...

A mógłbyś wrzucić screeny, cieżko coś powiedzieć jak się sprzętu nie widzi ...

Często w filmach Bf-109 są grane przez "hiszpańskie messerschmitty" czyli Hispano-Aviation HA-1109 (produkowane do 1954) lub HA-1112 (produkowane 1956-58). Samoloty te były używane do 1968 roku, a od tego czasu grają w filmach (m.in. "Bitwa o Anglię", "Ciemnoniebieski Świat"). Czy tak samo było w filmie opisywanym przez Ciebie nie wiem (brak screena), choć np. osłona silnika (Rolls-Royce Merlin 400-45) HA-1112 może nieco kojarzyć się z "przebudowanym mustangiem".

http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraft_genericsearch=Hispano%20HA-1112%20Buchon&distinct_entry=true

Znając jednak stosunek do sprzętu w filmach tej serii, mam wątpliwości czy realizatorzy posłużyli się "prawie oryginalnym" Messerschmittem (choć "spielbergowski" budżet na pewno na to pozwala  )

PS. Jak wrzucisz screena to na pewno ustalimy co to latało w tym filmie i z czego to zrobili 

[Magneto]

Znalazłem tylko takie zdjęcie na razie. Kiepsko widać, ale można wykluczyć Bouchona, może jakiś Zlin?

[Razorblade1967]

Chyba jest to Zlin 526 ...

http://lotnictwo.net/galselect.php?p=0&ui=133&ti=333&mi=52&quer=1=1&selectby=fotoID%20DESC&wpis=

http://www.airliners.net/search/photo.search?&keywords=Zlin%20526&keywrange=all&nr_of_rows=121&first_this_page=0&page_limit=15&sort_order=photo_id+DESC&nr_pages=9&engine_version=6.0

...tylko dwie rzeczy mi trochę nie pasują:

- większość tych maszyn ma niecałkowicie chowane podwozie (koła lekko wystają), choć były też modele z obracanymi goleniami i kołami chowanymi "na płasko".

- owiewka kabiny jest trochę "dziwna" - ale było tyle wariantów 526, że ...

Za Zlinem 526 przemawia za to:

- ogólny układ płatowca
- kształt osłony silnika
- charakterystyczne "zęby" na kołpaku śmigła

... tylko, który model 526A, 526F a może jeszcze inny ? ... gdyby było tak jakieś ujęcie bardziej z boku ...

[Zima911]

Dzięki za przesunięcie wątku tutaj Razorblade - moja wina, że nie znalazłem tego tematu  . Ze screenami będzie ciężko, gdyż film oglądałem na VHS. Poszukałem trochę na "guglach" i oto co znalazłem:
http://www.parrisgraphics.com/sites/pw/images3/airplanes/images/me1.jpg
http://www.theraider.net/films/crusade/gallery/makingof/mo_48_tn.jpg

Raczej niewiele widać  . Spotkałem, się też z opinią, że jest to szwajcarskiej produkcji Pilatus P-2:
http://richard.ferriere.free.fr/galphot/p2_1.jpg
http://richard.ferriere.free.fr/galphot/p2_3.jpg

Co Wy na to?

[Razorblade1967]

Co Wy na to?

Racja to Pilatus P-2 ...



http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraft_genericsearch=Pilatus%20P-2&distinct_entry=true

... od początku mi coś w tym Zlinie nie pasowało ... a teraz i kabina i podwozie się zgadza

Tutaj jest fajnie ucharakteryzowany:

http://groupeaeronefs.free.fr/reci09_fichiers/pilatus-2.jpg

... ale do Mustanga to nijak podobny nie jest 

[Zima911]

... ale do Mustanga to nijak podobny nie jest 

Fakt, teraz to widać  . Poza tym w filmie był, jak na mój gust, ładniejszy  .
Pzdr!

[Pogo]

Pytanie trochę z innej beczki .Oglądałem jak kręcili „Ciemnoniebieski Świat”
Użyli tam makietę oraz wypożyczyli na parę ujęć autentycznego Spita skąd nie mam pojęcia. Ale do czego zmierzam resztę ujęć to animacja komputerowa to dlaczego nie stworzyli Emila a dali Buchona ? Wpadka ? Chociaż wątpię bo chłopaki się starali i jak lamnie powstał bardzo fajny film .