Wątek: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy

[BigMac]

Heh, to samo miał LMP niedawno. Po paru próbach dał sobie siana z wymianą ramu

Problem jest taki, że nigdy nie wiadomo, jakie pamiątki na Twoim egzemplarzu nie będą banglać - anegdotyczne relacje z różnych for nie są zbyt miarodajne. Jednemu dane kości pójdą a drugiemu na identycznej płycie nie...

Podejrzewam, że sprzedawcy wiedzą o tym fenomenie i w razie czego da się pamiątki wymienić na inny model. Moja rada - weź to, co sobie zaplanowałeś, a jak nie będzie się bootować, to wymienisz.

[Szelma]

Myślałem o tych Geilach Ultra 2x2048 800 mhz "6400" Dotychczasowe 4x512 800mhz "6400" nie były ultra i nigdy nie było z nimi kłopotów. Zastanawiam się również nad OCZ Nvidia-coś tam, na rynku jest tego tyle w tej chwili, że ciężko się połapać co warto a co nie. Moja płyta to Gigabyte 570SLI S4.

[KosiMazaki]

@Szelma

Możesz brać i nie powinno być problemów. Jeśli owe wynikną to nie jest to spowodowane ich wadą (przynajmniej ja się nie spotkałem od dawien dawna, aby pamięci były uszkodzone), a poprostu zbyt dużym rozrzutem producentów układów używanych do ich produkcji. To jest normalne, pamięci jest pełno, producentów jest pełno, płyt głównych jest pełno, procesorów jest pełno, więc nic dziwnego, że czasami sprzet się może pogubić. Reszta to kwestia ustawień. Możesz sobie kupić Kongstona, Patriota, A-data, Goodramy i inne. Na każdej możesz mieć podobne problemy jak na Geilu, a możesz też nie mieć ich wcale. Nikt Ci gwarancji niestety nie da.

Wiem, że kiedyś Gejobajty nie trawiły Micronów D9, możliwe, że to również dotyczy płyt na nforcie. Geile były na owych układach składane, ale teraz to nie wiadomo, a mało jest desperatów którzy zrywają blachy z kostek. Poza tym mineło sporo czasu i 800tki już nie są taką ciekawostką przyrodniczą. Obecnie na miejsce tej ciekawostki wskoczyły pamięci 1066 i wszelkiego rodzaju kombinacje po 2x2GB.

http://download.gigabyte.ru/memory/motherboard_memory_m57sli-s4.pdf

Ps. Nawet w specyfikacji nie mam mowy o 2x2GB tylko max. 1GB
Ps.2 Poza tym po co Ci Ultry? dla timmingów? nie warto i tak liczy się ilość.

[kapulet]

Myślałem o tych Geilach Ultra 2x2048 800 mhz "6400"

Tych raczej nie pokręcisz. Zastanów się raczej nad OCZ lub Patriot, no chyba, że chcesz kręcić na maxa to Mushkin.

[KosiMazaki]

Tych raczej nie pokręcisz. Zastanów się raczej nad OCZ lub Patriot, no chyba, że chcesz kręcić na maxa to Mushkin.

A mógłbyś tak to rozwinąć, bo mnie zaintrygowało?

[kapulet]

A mógłbyś tak to rozwinąć

Te Geile po prostu słabo się kręcą, co najwyżej max 20 MHz powyżej 800, nie pomaga im ani zmiana napięcia ani zwiększanie czasów dostępów. Wiem bo kręciłem je na dwóch różnych płytach: na i650 ultra i na P35, zarówno w wersji Ultra jak i Normal (wersja DDR2).  Sprawdzałem następujące zestawy: 2x2 Ultra, 4x1024 Ultra, 4x512 Normal. Pamięci uważam, że są bardzo dobre, ale nie do kręcenia.

[KosiMazaki]

A nie wziąłeś pod uwagę faktu, że skoro wersje normal i ultra nie chcą wyskoczyć to może być niekoniecznie ich wina? Może być też wina biosu (na róznych mogą sie różnie zachowywać), płyty głównej, ostrych ustawień alf i kilku innych czynników (ktos kto np. grzebał kiedyś w biosie DFI wie o co mi chodzi. Napięcie też jest istotne, często gęsto lata się na 2.4v. Ultry mogą być już dość mocno wyżyłowane i nie wydskoczą powyżej 800MHz. Niemniej to nie przeszkadza w ich OC. Ustawiasz 1:1 i kręcisz proca dalej, aż do osiągnięcia domyślnego taktowania dla nich. Zapas masz konkretny. Dlatego byłbym ostrożny z takimi wnioskami, "że się nie da bo nie, a kup tamte to się da". Każdy konfig i użytkownik to inna bajka.

Widzisz mi mówili że na 2x512 i 1x1024 dual i podkręcanie nie wyjdzie. A wyszło. Mowili, że E2160 nie podkręci się na 3GHz i zebym brał 6750, a się dał. Stąd wszelkie podobne sytuacje traktuję bardzo sceptycznie. Zwłaszcza, ze podobnych sytuacji miałem sporo z Goodramami i A-Datami. Kwestia tego co jest pod blaszkami . Dlatego też zawsze piszę, że nie ma reguły.

IMHO zastanów się nad:
http://ddr2.home.pl/product_info.php?products_id=281&osCsid=620c19961a1a848cb272a4067160d4ed
lub:
http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=5785
lub jak portfel ciąży:
http://www.allegro.pl/http://www.allegro.pl/item368335357_ddr2_4096mb_1066mhz_team_xtreem_kit_cl5_okazja_.html
lub to:
http://www.ram.net.pl/product_info.php?products_id=15153

A jak nie to szukaj czegoś na Elpidach np. Kingstona Gdybym ja stał przed takim dylematem to pewnie bym się zdecydował na te "Gile", zalezy od ceny i dla czystej ciekawości

[kapulet]

A nie wziąłeś pod uwagę faktu, że skoro wersje normal i ultra nie chcą wyskoczyć to może być niekoniecznie ich wina? Może być też wina biosu (na róznych mogą sie różnie zachowywać), płyty głównej, ostrych ustawień alf i kilku innych czynników (ktos kto np. grzebał kiedyś w biosie DFI wie o co mi chodzi.

Ja grzebałem w DFI i co i lipa, ale spoko Mazak rozumiem Cię.   

Ja bym brał Muchy

Tyle moje zdanie

[KosiMazaki]

Ja grzebałem w DFI i co i lipa, ale spoko Mazak rozumiem Cię.   

To cieszę się. Mogę założyć, że umiesz walczyć z alfami i zdajesz sobie sprawę jak wiele od nich zależy.

[kapulet]

Mogę założyć, że umiesz walczyć z alfami

Używam starej chińskiej sztuki walki 

[Dziobas]

Sytuacja przestawia się tak: mam do wydania 1000zł +/- 100zł na procka, płytę główną i pamięć.
Fajnie by było gdyby za tą kwotę dałoby się poskładać coś z C2D - późniejszą możwliwością wymiany na jakiś C2Q.
Co do płyty głównej mam jedno zasadnicze wymaganie i 2 małe prośby
Pierwsze to takie, abym miał po zamontowaniu karty graficznej z wysokim chłodzeniem wolny slot PCI-E x1 (musi mi tu wejść tuner TV). A takie małe prośby to byłoby miło gdyby była ona na jakimś NForce oraz ładnie wyglądała (Jakoś zwracam na to uwagę ).
Ram, jakieś 800MHz, fajnie by było aby dało się wcisnąć 4GB.

Z tego go patrzyłem to płyty na czipach od NVIDII obsługuja niższe taktowania np: dla pamięci i dla procesora gdy czipy od intela w podobnej cenie już dają wyższe możliwości. Tylko po co mi czip od Intela gdy w życiu nie włożę 2 kart od ATI do kompa. Ewentualnie kiedys mogę sobie dołożyć 2 od NVIDII ale na chwilę obecna to dosyć odlegle plany.

Nie mówię, że wszystko musi być w sklepie kupowane. Propozycje z allegro mile widziane

Tak na wstępie myślałem o tej płycie:
http://allegro.pl/item379065615_asus_p5n32_e_sli_plus_100_sprawna.html
Tylko, że nie wiem czy jak włożę w górne PCI-E x1 długi tuner TV to czy nie będzie kolidować z chłodzeniem. Może jak ktoś ma tą płytę to może sprawdzić?

Tak czy inaczej, czekam na wasze przemyślenia..

[Labienus]

Ja się nie chcę spierać - Twoje pieniądze, Twój wybór. LOL, zabrzmiało to jak hasło reklamowe

Za obsługą niższych taktowań dla procesora i pamięci przez chipy nVidii idzie jeszcze ich słabsze możliwości podkręcania procesorów. W obliczu Penrynów, które aż się proszą o przetaktowanie do 4GHz to nie jest zaleta na pewno. Poza tym dało się słyszeć ostatnio o problemach nForce'ów z kontrolerem dysków. Dwie jednak podstawowe, dla mnie osobiście, wady to fakt, że te płyty są piekielnie drogie i okropnie się grzeją. Płyty na nForce'ach są zatem fajne, ale raczej tylko dla tych, którzy planują SLI i mają 1000zł... na samą płytę główną. To, że chipy Intela obsługują Crossfire to przecież nie jest ich wada. Możesz sobie do nich kupić grafikę nVidii. W najbliższej przyszłości zaś wychodzą nowe karty tej marki, więc raczej SLI znów straci rację bytu.

Kupowanie używanej płyty na nForce 680i to chyba nic szczególnie korzystnego. Jeśli już musi być koniecznie na nForce to wolałbym Asusa P5N-D. Jedyna nowa płyta na nVidii w rozsądnej cenie.

Gdybym jednak miał szukać czegoś do 1000zł niekoniecznie opartego o układ nVidii to pewnie taki zestaw wyglądałby tak:

• procesor: E8400 3GHz
• płyta główna: Gigabyte GA-EP35C-DS3R
• pamięć: GoodRAM 2x2GB 800MHz

RAZEM: 981zł

Ewentualnie, jeśli płyta jest zbyt "standardowa" to można rozważyć Foxconna Mars. Aczkolwiek nie jestem pewien czy ponad 200zł więcej za płytę jest istotnie tego warte, szczególnie, że aby zmieścić się w 1000-1100zł trzeba byłoby zrezygnować z E8400, a to już byłoby odczuwalne na niekorzyść. Zamiast tego wolałbym zastanowić się nad lepszymi pamięciami od Mushkina np. - takimi 1000MHz lub takimi 1066MHz. Byleby tylko nie zejść poniżej procesora E8200, który jest tańszy od E8400 o ok. 50zł tylko.

Pozdrawiam

[Dziobas]

Też myślałem nad GoodRAMami, obecnie mam 2x1GB i 2x512MB z goodramów i jestem z nich bardzo zadowolony, szkoda tylko, że są to jeszcze zwykłe DDR:)
Czy różnica 266MHz na pmięci (800/1066) przy takiej ilości aż tak będzie odczuwalna? Myślę, że nie będzie to aż tak wielka różnica aby inwestować w pamięć o 200zł więcej.

Co do płyty głównej na NForce to, gdyby nie była to się nic nie stanie.
Przeglądałem płyty na Intelowskich układach. Wpadł mi w oko P45, ale nie wiem czy uda mi się znaleźć płytę główna w takim zakresie cenowym.
np: http://www.komputronik.pl/Plyty_glowne/Gigabyte/Socket_775/chipset_z_rodziny_P45/Gigabyte_GA_EP45_DS3/pelny,id,56538/
Niekoniecznie w tym sklepie bo wiem, że komputronik ma droższy sptrzęt niż w innych sklepach. Chodzi mi o płytę.
Tylko, że nie jestem pewien co do górnego PCI-E x1 czy karta nie będzie kolidować z radiatorem. Właśnie obawiam się tego, że powiedzmy nie będzie zgadzać się o 1mm:)

Jakoś podoba mi się ta płyta:
http://www.komputronik.pl/Plyty_glowne/Microstar/Socket_775/bez_zintegrowanej_grafiki/Microstar_P35_NEO2_FIR/pelny,id,44034/
Tylko nie jestem przekonany do niej ponieważ to jest MSI i czytałem coś o zworkach na płycie przy przetaktowaniu i ogólnych problemach z nimi.

[some1]

Też myślałem nad GoodRAMami, obecnie mam 2x1GB i 2x512MB z goodramów i jestem z nich bardzo zadowolony, szkoda tylko, że są to jeszcze zwykłe DDR:)
Czy różnica 266MHz na pmięci (800/1066) przy takiej ilości aż tak będzie odczuwalna? Myślę, że nie będzie to aż tak wielka różnica aby inwestować w pamięć o 200zł więcej.

Nie 200 zł więcej tylko 40 zł więcej, o ile akceptujesz 4x1GB
4x http://www.agito.pl/product/328270?bid=40

Różnica jest minimalna i nie do zauważenia, ale przy podkręcaniu na P35 pamięci będą musiały pracować powyżej nominalnych parametrów. (przy podkręceniu powyżej 3200MHz dla e8200 i pow. 3600MHz dla e8400). Oczywiście pamięci 800MHz też mogą pracować powyżej 800, pytanie tylko ile.

[Labienus]

Czy różnica 266MHz na pmięci (800/1066) przy takiej ilości aż tak będzie odczuwalna? Myślę, że nie będzie to aż tak wielka różnica aby inwestować w pamięć o 200zł więcej.

Tak, jak wspomniał Some1, tu nie chodzi o szczególny skok wydajnościowy między 800 a 1066MHz, ale o to by można było podkręcić wyżej procesor. Każde pamięci kiedyś się po prostu skończą. 800 raczej skończą się szybciej. Poza tym nie musisz kupować 1066, możesz 1000

Nie 200 zł więcej tylko 40 zł więcej, o ile akceptujesz 4x1GB
4x http://www.agito.pl/product/328270?bid=40

No ja bym był o tyle ostrożny, że płyta główna może nie obsłużyć odpowiednio dobrze czterech kości. Czasem producenci nie zapewniają pełnej specyfikacji dla czterech, tak jak dla dwóch owszem. I tak może się okazać, że podkręcać będzie trudniej, bo np. producent zastrzegł sobie, że przy czterech kościach mogą one tylko pracować z napięciem np. 1,9V albo tylko przy nominalnym ustawieniu 800MHz.

Co do płyty głównej na NForce to, gdyby nie była to się nic nie stanie.
Przeglądałem płyty na Intelowskich układach. Wpadł mi w oko P45, ale nie wiem czy uda mi się znaleźć płytę główna w takim zakresie cenowym.

Wydaje mi się, że nie ma sensu inwestować teraz w płyty na chipie P45. On nie wnosi praktycznie żadnych znaczących nowości, a płyty na nim są przeważnie droższe i są jeszcze przeważnie niedopracowane. Sugerowałbym mimo wszystko poszukać czegoś na P35 - vide ww. Gigabyte EP35C-DS3R lub np. Foxconn P35A-S lub P35AP-S, jeśli gdzieś znajdziesz. Nie AX-S! Ewentualnie, jeśli wygląd to rzecz istotna, jakiegoś DFI LanParty DK P35-T2/T2RS... ewentualnie DFI BloodIron P35-T2RL.

np: http://www.komputronik.pl/Plyty_glowne/Gigabyte/Socket_775/chipset_z_rodziny_P45/Gigabyte_GA_EP45_DS3/pelny,id,56538/
Niekoniecznie w tym sklepie bo wiem, że komputronik ma droższy sptrzęt niż w innych sklepach. Chodzi mi o płytę.
Tylko, że nie jestem pewien co do górnego PCI-E x1 czy karta nie będzie kolidować z radiatorem. Właśnie obawiam się tego, że powiedzmy nie będzie zgadzać się o 1mm:)

Ta płyta różni się tylko wyposażeniem od tej, którą zaproponowałem... no i ma mostek P45. Jeśli chodzi o dostęp PCI-Ex1 to bezpieczniej byłoby wybrać tę na P35. Przy okazji byś miał obsługę RAID, więcej portów SATA, sloty DDR3 (oprócz czterech DDR2). Z drugiej strony ma tylko jedną sieciówkę i nie ma drugiego PCI-Ex16, ale to Cię chyba nie interesowało.

Jakoś podoba mi się ta płyta:
http://www.komputronik.pl/Plyty_glowne/Microstar/Socket_775/bez_zintegrowanej_grafiki/Microstar_P35_NEO2_FIR/pelny,id,44034/
Tylko nie jestem przekonany do niej ponieważ to jest MSI i czytałem coś o zworkach na płycie przy przetaktowaniu i ogólnych problemach z nimi.

Według informacji np. z Tygodnika Komputerowego lepiej się trzymać z daleka od tej płyty. Rzuć okiem na te, które Ci zaproponowałem - może znajdziesz, coś co Ci się spodoba

Pozdrawiam