Wątek: NIEMIECCY KAMIKADZE

[PolishBeginner]

Witam.

Obejrzałem wczoraj na kanale PLANETE, film dokumentalny o niemieckich kamikadze.
Przedstawiono różne ciekawe taktyki zwalczania bombowców, np. atak śmigłem lub taranowanie!
Najbliższe emisje:
30.05 wtorek, godz. 00.50
07.06 środa, godz. 00.50
http://Http://www.planete.pl/?prog&14642

Pozdrawiam.
Artur.

[MikeS]

A na czym latali? czy tak jak japończycy na maszynach z paliwem tylko w jedną stronę? były to normalne samoloty czy np. latające bomby?

[Bladerunner]

Ja słyszałem tylko o atakach śmigłem gdy skończyło się ammo...

[Rammjager]

Witam.

Jesli mówimy o "niemieckich kamikadze " to najprawdopodobniej chodzi o tzw. Komando Elbe


http://imansolas.freeservers.com/Angelos/Elbe_english.html

http://afmuseum.com/friends/journal/frj_251.html

Ramm.

[Razorblade1967]

No był jeszcze projekt sterowanej przez pilota latającej bomby Fi-103R (czyli załogowa wersja V-1  ), ale:
 
1. Nie był to "samolot" samobójczy w sensie japońskich kamikadze bo pilot miał teoretycznie wyskoczyć na spadochronie przed uderzeniem w cel  .

2. Miał służyć do ataków na cele naziemne, a nie zwalczanie samolotów.

3. Nie doszedł do skutku (chociaż ponoć 70 ochotników przeszkalano) właśnie ze względu na niewielkie szanse przeżycia pilota.

http://greyfalcon.us/Fiesler%20Fi.htm
http://www.geocities.com/pentagon/2833/wunderwaffen/missile/fi103r/fi103r.html
http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/rpav_germany_fiesler.html
http://www.cofe.ru/avia/F/F-63.htm
http://www.cofe.ru/avia/F/photos_avia_F-63.htm

Na tej stronce (tylko dla czytających cyrylicą) są ponadto inne niemieckie "fantazje" dotyczące załogowych rakiet
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pervushin/ast-git/05.html

[KosiMazaki]

A przypadkiem nie było jeszcze wynalazku który miał taranować tzn. swoimi skrzydłami przecinać skrzydełko bombowca?

[Schmeisser]

ie był to "samolot" samobójczy w sensie japońskich kamikadze bo pilot miał teoretycznie wyskoczyć na spadochronie przed uderzeniem w cel

A żeby mu się lepiej wysiadało miał nad owiewką wlot strumieniowego Argusa
Nie dam głowy za ta informację, ale chyba Reichenberg, bo to o nim mowa nie miał również lotek, a jedynie ster kierunku oraz stery wysokości.

Program wymyslili na spółe Otto Skorzenny i Hanna Reitsch, ale nawet delikatnie sponiewierany morfina i takimi tam różnymi Meyer z Szefem nieufnie do tego się odnosili.

[zack]

Mniej wiecej o to chodzi.
Pod koniec wojny (w akcie desperacji) zamierzano przystosować V-1 (poprzez instalację kabiny) do roli samolotów samobójczych, przeznaczonych do niszczenia szczególnie ważnych obiektów. Ta wersja V-1 znana jako Reichenberg Fi 103 Re 4, spotkała sie jednak ze sprzeciwem dowództwa Luftwaffe. Nawet Szef odnosił sie do tego projektu z dużą rezerwą.
Pomimo tego wyszkolono kilkudziesieciu pilotów i wyprodukowano 175 samobójczych V-1, nigdy jednak nie stosując ich bojowo. Szkolenia wykorzystywano głównie do uzyskiwania dodatkowych danych dotyczących własności  lotnych pocisku.
Foto: 
                                                                                                                           
I rysunek poglądowy:

[Schmeisser]

Ciekawi mne ten zerowy wznios skrzydeł. Wznios skrzydeł powoduje ze przechylenie jest samoczynnie niwelowane po ustapieniu róznicy sił nośnych na skrzydłach spowodowanych przez działanie lotek, czyli płatowiec się sam stabilizuje. W przypadku V1 tak jednak najprawdopodobniej nie było. Być może wynikało to z braku lotek, i tą droga uzyskano iż przy zmianie kierunku sterem  nieco chętniej się pochylała na skrzydło.

[zack]

Schmeisser,
skrzydła jak skrzydła,  ale że była wersja DWUMIEJSCOWA (!), tego nie wiedziałem:
http://samoloty.webd.pl/niemieckie/fi103r.htm
A tak to mogło teoretycznie wygladać:

[Schmeisser]

Dwumiejscowa to chyba do wstępnego szkolenia bioprocesorów naprowadzania, wstępnego , gdyż pełne szkolenie spowodowałoby zbyt intensywną rotację kadry instruktorskiej lol
Próby na Me-328 dowiodły że poza napędem prosto latających bomb Argus i podobne nie nadaje się absolutnie do niczego a juz napewno nie do samolotów bojowych za sprawą wsciekłych drgań generowanych przez silnik, które powoli lecz systematycznie rozwalała w drobne kawałeczki płatowiec. Druga sprawa to brak kontroli nad silnikiem, poza możliwością odcięcia paliwa


i już sie wyjaśniło

R-1 - szybowiec
R-2 - szybowiec z miejscem dla instruktora zamiast głowicy
R-3 - szybowiec z makieta silnika
R-4  wersja bojowa

Wynika z tego iż pilotowanie silnikowej wersji było na ty7le niebezpieczne że rezygnowano z rób latania na niej w czasie szkolenia. Ochotnicy do 'Leonidas Staffel' czyli V/KG200 podpisywali oświadczenie iż są w pełni władz umysłowych, rozumia i akceptuja następstwa swojego wyboru.

[Loku]

Był chyba nawet taki film kiedyś jak Hania oblatywała te V-1 z kabiną tylko nie pamiam tytułu.A pozatym jak Szmajs szuka nowej ksywki na HL-a to myśle że V/KG200_Schmeisser mogło by wyglądać intrygująco

[Leon]

Operation Crossbow - tak myślę...

[panzerjager]

Ożywię troche trupa czyli temat Sonderkommando Elbe-z linka podanego przez Rammjagera wynika że używali miksu 109 G-10, G-14 i K4. Czy ktoś wpadł może na chociaż jeden schemat malowania albo zdjęcie 109 z SK Elbe?

[Sherman]

Polecam http://www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=741catid=1&Itemid=11

Masz tam informacje o konfiguracji samolotów przystosowanych do taranów (demontowano częściowo karabiny i działka, celowniki, opancerzenie, może coś jeszcze). Fotki która by pokazywała maszynę już w końcowej konfiguracji czy żeby była podpisana że została sfotografowana już po przydzieleniu do Sonderkommando Elbe nie ma.