Wątek: IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover (dawny Storm of War: Battle of Britain).

[qrdl]

Co nie znaczy, że cokolwiek zrozumiałeś z tamtego okresu.

[KosiMazaki]

Popieram , pokazywanie symboli nie jest równoznaczne z propagowaniem czegokolwiek . Do czego prowadzi przesadna cenzura mogliśmy się za czasów PRL-u przekonać .

Głupoty gadasz kolego i tyle. Jakby tak było to wszyscy modelarze siedzieli by za kratkami, na Góraszce za wystawienie Bf-109 organizator również,  nie mówiąc już o smarkaczach chodzących w uszatkach z gwiazdą czerwoną, koszulkach z napisem CCCP czy też pewnym właścicielu sklepu odzieżowego w Chojnicach itp. Propagowanie to publiczne manifestowanie i namawianie do konkretnego zachowania  czy ustroju, a umieszczenie tego symbolu na stateczniku tym nie jest ponieważ jest to odwzorowanie pewnej scenki historycznej. Ponadto jeśli otrzymasz zgodę np. od Prezydenta Miasta, ze chcesz się z kolegami w mundurach SS przebiec po centrum miasta, bo odwzorujecie pewną scenkę historyczną też nic Ci nie zrobią. Natomiast co do gry to wystarczy, że przed jej uruchomieniem gry pojawi się ostrzeżenie czy też jak wolisz wyjaśnienie popularnie zwany "Disclaimer" i masz temat załatwiony. Przynajmniej w Polsce. Oleg usuwając te symbole wybiera bezpieczniejszy wariant, bo nikt mu nie stanie na przeszkodzie przy wydawaniu gry w innych krajach, poza tym nie ocenzurują mu gry w postaci wrzucenia wyższego PEGI.

Art. 13 Konstytucji RP

Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.

Art. 256 Kodeksu Karnego

Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Żeby nie być gołosłownym masz orzeczenie Sądu Najwyższego Izba Karna i Izba Wojskowa nr 2002 poz. 32

Propagowanie, w rozumieniu art. 256 k.k., oznacza każde zachowanie polegające na publicznym prezentowaniu faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa, w zamiarze przekonania do niego. […] W obowiązującym kodeksie w art. 256 k.k. ustawodawca nieprzypadkowo zamieścił określenie „propaguje”, chcąc zgodnie ze znaczeniem tego określenia ukształtować zakres kryminalizacji. Nie można zatem podzielić w zasadzie odosobnionego poglądu, iż te dwa określenia znaczą to samo, albo że są to wyrazy bliskoznaczne (tak: M. Flemming, W. Kutzmann: Przestępstwa przeciwko porządkowi publicznemu, Warszawa 1999, s. 66; R. Góral: Kodeks karny. Praktyczny komentarz, Warszawa 2000, s. 336). Wyraz „propagowanie” w języku polskim oznacza przede wszystkim upowszechnianie, szerzenie czegoś, w tym także poglądu, aby do tego kogoś przekonać [S. Skorupka, H. Auderska, Z. Łempicka (red.): Mały słownik języka polskiego, Warszawa 1968, s. 633; A. Dąbrówka, E. Geller, R. Turczyn: Słownik synonimów, Warszawa 1993, s. 102, 103; H. Zgółkowa (red.): Praktyczny słownik współczesnej polszczyzny, t. 32, Poznań 2001, s. 447]. Wobec tego, wykładnia językowa prowadzi do wniosku, że „propagowanie” w rozumieniu art. 256 k.k. oznacza każde publiczne zachowanie, które stanowi upowszechnianie faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa, podjęte w celu przekonania do niego. Tak ukierunkowana wykładnia, co do zasadniczych elementów jednolicie, dokonywana jest w piśmiennictwie. Uważa się bowiem, że „propagowanie”, w rozumieniu przepisu art. 256 k.k., to szerzenie wiedzy o totalitarnym ustroju państwa i popieranie go, zachęcanie do wprowadzenia tego właśnie ustroju, podkreślanie jego zalet i przemilczanie wad (A. Zoll: Kodeks karny. Część szczególna, t. 2, Kraków 1999, s. 915; zob. też: O. Górniok w: O. Górniok, St. Hoc, St. M. Przyjemski: Kodeks karny. Komentarz. t. III, Gdańsk 1999, s. 301; M. Flemming, W. Kutzmann: op.cit., s. 66; J. Wojciechowski: Kodeks karny. Komentarz. Orzecznictwo, Warszawa 2000, s. 487; R. Góral: op.cit., s. 336; A. Marek: Prawo karne, Warszawa 2001, s. 659; L. Gardocki: Prawo karne, Warszawa 2001, s. 287). Słusznie przy tym akcentuje się, że nie stanowi propagowania, w rozumieniu tego przepisu, samo prezentowanie zasad takiego ustroju, pozbawione angażowania się po jego stronie (J. Wojciechowski: op.cit., s. 487), cytowanie i publikowanie artykułów i książek autorów gloryfikujących lub propagujących taki ustrój, jeżeli ich publikacja miała inne cele niż jego propagowanie (L. Gardocki: op.cit., s. 287) – tym bardziej, gdy jest to połączone z krytycznym komentarzem, a także, gdy prezentowanie takiego ustroju ma służyć jedynie manifestacji osobistych poglądów, a nie przekonywaniu kogokolwiek (M. Flemming, W. Kutzmann: op.cit., s. 66). Mając powyższe na względzie, należało dojść do wniosku, że propagowanie, w rozumieniu art. 256 k.k., oznacza każde zachowanie, polegające na publicznym prezentowaniu, z zamiarem przekonania do niego, faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa. Nie może przy tym budzić najmniejszych nawet wątpliwości, że taki zakres kryminalizacji tego rodzaju zachowania nie stanowi, w świetle Konstytucji RP z 1997 (art. 31 ust. 3 w zw. z art. 54 ust. 1) i Europejskiej Konwencji O Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności z 1950 r. (art. 9, 10 i 17), nieuzasadnionego ograniczenia wolności wypowiedzi, o czym świadczy także konsekwentne stanowisko Trybunału Konstytucyjnego [zob. np. J. Oniszczuk: Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego, Kraków 2000, s. 238 i nast.; A. Frankiewicz w: B. Banaszak, A. Preisner (red.): Prawa i wolności obywatelskie w Konstytucji RP, Warszawa 2002, s. 393, 693–709, choć z pewnymi, jednak nieuzasadnionymi, zastrzeżeniami] i Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu (zob. m.in. M. A. Nowicki: Europejska Konwencja Praw Człowieka. Wybór orzecznictwa, Warszawa 1999, w zakresie art. 9 KE – poz.: 1271A, 1299, 1300, w zakresie art. 10 KE – poz.: 1319, 1324, 1330, 1338–1340, 1342B–1344, 1347, 1361D, 1374, 1404–1411, w zakresie art. 17 KE w zw. z art. 10 KE – poz.: 1714–1719, a także obszerniejsze przedstawienie orzecznictwa Trybunału w zakresie art. 17 KE; zob. M.A. Nowicki: Kamienie milowe. Orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, Warszawa 1996, s. 344–348, 382–388; tenże: Wokół Konwencji Europejskiej, Kraków 2000, s. 302, 303). Jest bowiem oczywiste, że demokratyczne państwo nie może tolerować i ma prawo penalizować m.in. propagowanie w zamiarze przekonywania do niego, każdego ustroju totalitarnego, a więc ustroju antydemokratycznego, w tym także ustroju faszystowskiego.

Wytłuściłem Ci główny wątek żeby było łatwiej. Dlatego skończcie już mitami o swastyce.

[Shakal73]

Ale ja właśnie do tego zmierzałem , tylko niektórzy tutaj próbują za wszelką cenę udowadniać że mają monopol na wiedzę

[rutkov]

Możliwość własnego doboru kolorystyki smugaczy wyeliminuje jeden z najistotniejszych sposobów rozpoznania swój - obcy :)Oleg nie ułatwia życia.
Druga sprawa to czy zróżnicowanie pogody będzie dotyczyło stanu morza? W CoD może być super sprawa z tym związana, mianowicie mozliwość ratowania własnych pilotów latającymi łodziami ratunkowymi czy wodnosamolotami. Wiele akcji wodnosamolotów (mam nadzieję że będą flyable) niemieckich - a na screenach mamy fragment zapewne He-115 - było osłanianych przez 2-3 schwarmy i taką sama ilością zwalczane przez Brytyjczyków. Nikt jakoś nie przejmował się czerwonymi krzyżami na płatowcach po żadnej ze stron. Już w VF w FB były mozliwe misje ratunkowe zestrzelonych towarzyszy ale mozliwości jakie da nam CoD są w tym temacie wspaniałe. Moga one stanowić odrębne misje, wcale nie łatwe i szalenie emocjonujące. Wodnosamoloty mogą też być pełnoprawnymi uczestnikami każdej misji, a jej piloci bohaterami całych dywizjonów a wpływ wzburzonego morza na możliwości lądowania i ratunku cennego pilota kojarzymy wszyscy. Fajnie brzmi co nie? Nie patrzmy tylko na grafike i zgodność kokpitów, są też ważne, ale dla mnine liczy się co z tego sima wyciśnieniemy w kwestii wspólnej rozgrywki. A tu robi się całkiem ciekawie, radary, misje rescue i może coś jeszcze Oleg nam przygotował.




ps2. wiem że w FB też są wodnosamoloty i latające łodzie, ale dopiero w CoD znajdzie sie dla nich porządne miejsce w lataniu online, bez naciąganej historii.

[YoYo]

Trochę jak fukcja medic w shoterach.

[tiger250]

Panowie, a skusił się już ktoś na preordera ?
Ja dzisiaj się zastanawiałem, ale w necie najtaniej znalazłem za 89+przesyłka, natomiast na stronie Empika jest informacja, że będzie kosztował 85 zł...
Więc chyba nie ma co się spieszyć tylko kupić sobie spokojnie w salonie i nie czekać na przesyłkę

[Sherman]

Możliwość własnego doboru kolorystyki smugaczy wyeliminuje jeden z najistotniejszych sposobów rozpoznania swój - obcy :)Oleg nie ułatwia życia.

A jest powiedziane po co taka opcja? I jakim prawem

Było już powiedziane w ilu online?

[rutkov]

Nie jest to opcja dla lubiących układać ścieg swetrów peruwiańskich, jest to chyba zgodne z realiami IIWŚ, gdzie różne pociski miały swój kolor a piloci często ładowali aminicję do potrzeb misji. A jakim prawem? Kaduka

[Sorbifer]

Znając życie online, najczęstszą opcją będzie "brak tracer'ów", co by nie ostrzegać innych, a w szczególności ofiary... Zresztą zdaje się zgodnie z realiami DWŚ, gdzie wielu pilotów nie używało pocisków smugowych...

[JG300_Hauptmann Kuba]

Jestem na 99% pewny, że online smugacze będą miały kolor przypisany a nie do wyboru do koloru. Pewne rzeczy narzucane będą przez hosta / serwer.

[Sherman]

Piloci jedyne o co mogli poprosić ładujących to jaka wiązanka ma iść. O różnych kolorach nie ma mowy.

[Redspider]

Jestem na 99% pewny, że online smugacze będą miały kolor przypisany a nie do wyboru do koloru. Pewne rzeczy narzucane będą przez hosta / serwer.

Nie zrozumiałeś Kuba. Cofnij się w wątku, był tam podlinkowany screen z opcją ammo. Chodzi tutaj, że jak będzie np. zapalający to będzie czerwony...ale dla obu stron jednakowy. Nie tak jak jest teraz, że z daleka po tracerach widziałeś kto leci, a nawet można było określić na jakiej maszynie.

[Destracto]

A ło ... i nic nie piszą że to pre-order http://allegro.pl/il-2-sturmovik-cliffs-of-dover-pc-pl-i1488139457.html 

[YoYo]

A ło ... i nic nie piszą że to pre-order http://allegro.pl/il-2-sturmovik-cliffs-of-dover-pc-pl-i1488139457.html 

Nabieranie kibiców: http://www.muve.pl/pc/symulacje/il-2-sturmovik-cliffs-of-dover-pc/1228

[some1]

Łoł, jaka kategoria wiekowa.