Autor Wątek: CERN a Grid  (Przeczytany 10851 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #30 dnia: Września 11, 2008, 21:10:03 »
Kurczątko... myślałem, że to właśnie z ołowiem będzie większa zabawa, bo to w końcu większa masa, energia i złożoność. Pozostaje czekać na wieści z fizycznego "frontu".
Cytat: Sir Fred Hoyle
Space isn't remote at all. It's only an hour's drive away, if your car could go straight upwards

Zefir

  • Gość
Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #31 dnia: Września 11, 2008, 21:55:22 »
Dla ołowiu jest przewidziany inny program badawczy. Mnie jest bliższy ten od protonów.

To, że większa energia cząstki, nie oznacza, że do produkcji nowych cząstek będzie dostępna większa energia. Tzn. będzie ich więcej, ale nie można w ten sposób raczej wyprodukować cząstki o większej masie niż dla zderzeń protonów. Poza tym duże znaczenie zaczynają mieć inne zjawiska - duża gęstość materii, jakaś plazma kwarkowo-gluonowa itp... ale ja się na tym nie znam... to pole badawcze fizyków jądrowych.

A co do złożoności. Już złożoność zdarzeń ze zderzeń proton-proton będzie ogromna. Wymagająca szybkiej i precyzyjnej selekcji tych interesujących, a potem skomplikowanej obróbki, żeby uzyskać właściwe dane. Obawiam się, że przy złożoności zderzeń jądro-jądro nie byłoby szans na przeprowadzenie tego programu badawczego, jaki uda się (mamy nadzieje) zrealizować przy zderzeniach proton-proton.

Zderzeniami ołowiu zainteresowani są inni fizycy niż Ci od protonów, Higgsa, supersymetrii itp... a będą przyspieszane protony i jądra w jednej maszynie dlatego, żeby wykorzystać maksymalnie jej możliwości i wykorzystać fundusze włożone w jej budowę. Tzn. bardziej się opłaca przystosować akcelerator do działania w taki sposób, żeby wykorzystać w więcej niż jednym projekcie niż budować kilka osobnych.

Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #32 dnia: Września 12, 2008, 12:42:21 »
CERN opublikował zdjęcie pierwszej kolizji protonów.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,5685523,CERN_opublikowal_zdjecie_pierwszej_kolizji_protonow.html

Headcraby niestety poza kadrem :(

BigMac

  • Gość
Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #33 dnia: Września 12, 2008, 13:58:52 »
Swoją drogą skutecznie robią wokół siebie otoczkę medialną. I dobrze, ktoś musi naukę finansować, bycie na pierwszych stronach nie zaszkodzi ;)

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #34 dnia: Września 13, 2008, 23:17:14 »
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #35 dnia: Września 14, 2008, 18:06:30 »
Cytat: Sir Fred Hoyle
Space isn't remote at all. It's only an hour's drive away, if your car could go straight upwards

Diobeł

  • Gość
Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #36 dnia: Września 14, 2008, 23:24:07 »
Swoją drogą skutecznie robią wokół siebie otoczkę medialną. I dobrze, ktoś musi naukę finansować, bycie na pierwszych stronach nie zaszkodzi ;)
Trafiacie w sam środek tarczy tym komentarzem.  :004:

Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #37 dnia: Września 21, 2008, 19:41:19 »
Z LHC wyciekł ciekły hel. Awaria miała miejsce... dzień po uruchomieniu go. Przerwa w eksperymentach potrwa około dwóch miesięcy.
Cytat: Sir Fred Hoyle
Space isn't remote at all. It's only an hour's drive away, if your car could go straight upwards

BigMac

  • Gość
Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #38 dnia: Września 21, 2008, 19:51:56 »
Nie napisali nic o headcrabach?

||**Boberros**||

  • Gość
Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #39 dnia: Września 21, 2008, 20:47:25 »
A co mieli napisać? Że przegryzły kable?  :118:

Zefir

  • Gość
Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #40 dnia: Listopada 20, 2009, 11:23:38 »
Odgrzebuję stary temat, bo może to kogoś zainteresować.
Nie jest o tym jeszcze głośno, bo media mają być zaproszone na konferencję prasową dopiero po fakcie, więc kilka bieżących informacji z pierwszej ręki:
Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem, to dzisiejszego wieczora / nocą powinna się znów pojawić pierwsza wiązka krążąca w akceleratorze (bez przyspieszania, czyli o takiej energii jak jest wstrzykiwana z wcześniejszego akceleratora SPS - protony o  energii 450 GeV/c^2 każdy) . W ciągu kolejnych dni będą trwały testy z pojedynczymi wiązkami krążącymi w obu kierunkach - w przyszłym tygodniy powinno udać się uzyskać stabilną wiązkę. Następnym etapem zaplanowanym na początek grudnia są zderzenia wiązek o energiach 450 GeV. Jeśli wszystko się powiedzie, w połowie grudnia powinniśmy mieć zderzenia wiązek o energii 1.1 TeV każda. A potem dalej - ale to jeszcze odległa przyszłość zależna od wcześniejszych etapów więc nie ma co gdybać...

Zaś co do tematu, czyli CERN a grid: muszę się przyznać, że to fajne uczucie wysłać w jednej chwili zadanie do policzenia na 800 procesorach, po 10 godzin na każdym i rano obudzić się i stwierdzić, że wszystko jest gotowe (zamiast czekać miesięcy na pojedynczej maszynie).

To tyle na dziś. Proszę czekać na kolejny rozkaz z Matplanety.

Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #41 dnia: Listopada 23, 2009, 20:33:15 »
Hadrony, bozody, ciemna materia...WTF??? panowie tam to mogli by poszukać analitycznego rozwiązania równań Naviera-Stokes'a a nie się pierdołami zajmują.

Kapitan Bomba nie pie...li się z kosmitami.
Nap.....la z karabina, nie pyta.
Kapitan Bomba, i nie ma ch..a!

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #42 dnia: Listopada 23, 2009, 20:53:44 »
Zefir czy mógłbyś napisać czy możliwe jest podłączenie się do Grida domowym pecetem? Na razie 'jadę' na BOINC/LHC@home, ale CERN nie przesyła żadnych paczek do liczenia.

Przy okazji fajna galeria ;)

http://www.boston.com/bigpicture/2009/11/large_hadron_collider_ready_to.html
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #43 dnia: Listopada 23, 2009, 21:01:04 »
Nie przesyła paczek, bo nie trzeba. Ostatnio BIONCem kalibrowali magnesy z tego co pamiętam. Jak będzie coś do roboty to będzie - jak nie potrzebują to nie :)

Zefir

  • Gość
Odp: CERN a Grid
« Odpowiedź #44 dnia: Listopada 23, 2009, 22:04:26 »
Z włączaniem pojedynczych komputerów do sieci byłoby chyba więcej kłopotu niż pożytku. Pierwsze, co ważne, to odpowiedni system SLC4, a obecnie coraz częściej SLC5. Drugie, to posiadanie wielu wersji, dość często aktualizowanych, różnorodnego oprogramowania -to, co do tej pory, to administracja. Potem pozostają jeszcze kwestie dysków i tego, co masz aktualnie w sieci. Powiedzmy, że chcę sobie zanalizować dane zebrane nocą 19/20 października przez mój eksperyment, a które były zarejestrowanymi promieniami kosmicznymi i użyłem ich do sprawdzenia kalibracji detektora. Jest to 8 plików po 1,7GB każdy. Nie opłaca mi się wysyłać mojego zadania do Ciebie, bo najpierw musiałbym Ci przesłać tony danych. Albo w drugą stronę - w fizyce wysokich energii wykonuje się tony symulacji (zwiemy to Monte Carlo - skojarzenia prawidłowe), a większość tych symulacji kończy się ogromnymi plikami z danymi, które gdzieś potem trzeba zapisać, rozesłać, by dopiero potem analizować. Ostatecznie prowadzi to do tego, że jedynie większe ośrodki mogą sobie pozwolić na infrastrukturę wystarczającą do włączenia do sieci - takie, które wyposażone są w odpowiednią liczbę maszyn, duże sieci dysków i dość sprawną administrację. Mimo tego okazuje się, że spora część z zadań wysyłanych do policzenia zwracana jest ze statusem 'failed', a kilkugodzinne wyłączenia różnych elementów Grida są codziennością. W Polsce podłączony jest jedynie ośrodek w Krakowie, ale jego moce nie są zbyt duże, choć konkretów nie znam (wiem, że kilka razy trafiły tam moje zadania, ale dość często kończyły jako nieudane).

Najświeższe wieści są takie:
Okazało się, że opanowanie wiązek przebiegło dość sprawnie. W ciągu weekendu eksperymenty obserwowały skutki zderzeń protonów z wiązek z resztkami gazu w rurze akceleratora. Wobec pozytywnych rezultatów postanowiono już dziś dokonać pierwszych zderzeń wiązek. Wszystko zaczęło się koło południa i w kolejności w punktach, gdzie znajdują się eksperymenty CMS + ATLAS, ALICE, LHCb krzyżowano przeciwbieżne wiązki i możliwe było obserwowanie pierwszych oddziaływań. Dziś wszyscy chodzili jacyś nakręceni z tego powodu i ogólnej ekscytacji nie było końca...