Autor Wątek: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker  (Przeczytany 9693 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

misio-jedi

  • Gość
F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« dnia: Lutego 17, 2007, 13:29:06 »
JAk myslicie, ktora z tych maszyn ma wieksza wartosc bojowa ? Na ktora stawiacie w walce 1 na 1 ?

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #1 dnia: Lutego 17, 2007, 13:49:43 »
Instrukcja do Flankera była cięższa, ale Eagle był na dyskietkach, wiec myślę, że byłby wytrzymalszy od Su-27, który już wyszedł na płycie. Ciężka sprawa... jednak Egle chodził na 386, wiec myślę, że wydajnościowo jest lepszy.

...

A jakiej QRA odpowiedzi sie spodziewałeś ? JAKI F-15, kontra JAKI Su-27, czyj, gdzie, z czym i kiedy ?

Offline martin

  • *
  • Szpieg z krainy jaszczompów
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #2 dnia: Lutego 17, 2007, 13:56:54 »
To może mu pomóżmy, weźmy dwie wersje eksportowe: F-15K v. SU-30MKII

Martin
Sundowner:U nas jest w czym wybierać - do każdej roboty odpowiednie narzędzia.
Schmeisser: U nas się wysyła 1000 MiGów, mogą być puste.

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #3 dnia: Lutego 17, 2007, 14:01:53 »
Niezbyt równy pojedynek ;) I/K to najcięższe wersje F-15, więc w walce kołowej szanse raczej marne, za to w BVR w wypadku ataku czołowego mniej więcej równe, chociaż amerykańskie AMRAAM zostały sprawdzone bojowo i maja doskonałe wyniki, a o Adderach nie wiemy nic.

misio-jedi

  • Gość
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #4 dnia: Lutego 17, 2007, 23:32:09 »
Powiedzmy ze chodzi o wersje mysliwskie: F-15C i Su-27S.
Hipotetyczna sytuacja moze byc taka: USA przygotowuje atak na Iran, rzad Iranu dokonuje szybkich zakupow, miedzy innymi Su-27 od Rosji (ale ze iranskich pilotow nie da sie tak szybko przeszkolic, wiec pilotuja najemnicy z Rosji). W czasie inwazji amerykanie wykrywaja zgrupowanie wojsk pancernych i kieruja na nie atak Warthogow pod oslona F-15C, niespodziewanie od strony granicy z Azerbejdzanem nadlatuje odsiecz w postaci eskadry Su-27...

BigMac

  • Gość
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #5 dnia: Lutego 18, 2007, 00:36:06 »
Wciąż za mało wiemy, żeby wyrokować.
Czy Iran ma w powietrzu AWACSy (bo zakładam, że USA tak)? Jak dobrze wyszkoleni są ci rosyjsci najemnicy i jakie taktyki zastosują? W jakim języku gadają z AWACSami?
Odsiecz w postaci eskadry Flankerów? Wiesz, ile samolotów wchodzi w skład eskadry?
Ile jest F-15C w powietrzu, ile Su, jakie inne myśliwce i środki obrony przeciwlotniczej są w pobliżu? Bo nie da się "wyizolować" wojny dla kilku potyczek. W co są uzbrojone i wyposażone te maszyny? Jakie rozkazy (rules of engagement) dostali piloci amerykańscy, a jakie rosyjscy? Czy USAF zaatakuje Flankery jak tylko je wykryje, czy będą czekać na ich ruch, żeby nie sprowokować incydentu międzynarodowego (w końcu Ruscy za sterami)? Czy rosyjscy piloci mają zestrzelić Warthogi, czy F-15?
Czy R-77 są takie skuteczne, jak reklamują Ruscy? A może Rosja w ogóle nie zechciała sprzedać "na szybko" partii swoich najnowszych pocisków Iranowi?
Kto jest na jakiej wysokości i z jaką leci prędkością? Po której stronie jest słońce?
Kurczę, nawet dobrze by było wiedzieć, jaka jest pogoda (widoczność), bo to ma wpływ na ew. walki WVR...

Musisz zrozumieć, że w prawdziwym świecie nie da się tak łatwo powiedzieć kto komu skopie tyłek. Nie da się nawet jednoznacznie stwierdzić, który samolot jest "lepszy".

Offline martin

  • *
  • Szpieg z krainy jaszczompów
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #6 dnia: Lutego 18, 2007, 00:49:44 »
Wciąż za mało wiemy, żeby wyrokować.

Czy R-77 są takie skuteczne, jak reklamują Ruscy? A może Rosja w ogóle nie zechciała sprzedać "na szybko" partii swoich najnowszych pocisków Iranowi?

Su-27S to raczej Amramskich nie przenoszą ?
Sundowner:U nas jest w czym wybierać - do każdej roboty odpowiednie narzędzia.
Schmeisser: U nas się wysyła 1000 MiGów, mogą być puste.

misio-jedi

  • Gość
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #7 dnia: Lutego 18, 2007, 01:08:03 »
Obie strony maja AWACSy, z tym ze Flankery nadlatuja od granicy z Azerbejdzanem a w tej czesci Iranu sa gory - wiec Flankery maja przewage zaskoczenia a F-15 przewage wysokosci. Flankery z AWACSem gadaja po radziecku, samolotow jest po kilkanascie u kazdej ze stron. Rosyjscy najemnicy to goscie ktorzy "pracowali" w Erytrei, amerykanie zas to weterani z Iraku. Walka toczy sie nad gorami i nie ma tam zadnych systemow obrony przeciwlotniczej. Flankery maja oznaczenia iranskie, wiec amerykanie nie wiedza ze pilotami sa rosjanie.
F-15 maja AIM-120 i AMRAAMy a Flankery maja R-77.
Su-27 nadlatuja od polnocy, F-15 od wschodu, slonce swieci od poludniowego zachodu, dobre warunki atmosferyczne.
Warthogi spierniczaja, a rosjanie ich nie gonia tylko atakuja F-15.
Walka BVR, F-15 leca na 5000m, Su-27 wylaniaja sie spomiedzy gor 30km na polnocny wschod od amerykanow i probuja nabrac wysokosci.

John Cool

  • Gość
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #8 dnia: Lutego 18, 2007, 01:57:18 »
Odsiecz w postaci eskadry Flankerów? Wiesz, ile samolotów wchodzi w skład eskadry?

Na stan eskadr lotniczych w jednostkach lotniczych państw WNP składało(składa) się zazwyczaj od 8miu do 16stu samolotów (kilka 3/4 samolotowych kluczy), zależnie od jednostki i jej przeznaczenia (IAP, APIB, BAP, OSzAP itd., nazwy można mnożyć), a i to nie zawsze. Nawet za czasów ZSRR nie były to liczby regularne. Typowy pułk lotniczy składał się jednak zazwyczaj z 30-45 maszyn zgrupowanych w 2óch, a najczęściej 3ech eskadrach.

Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #9 dnia: Lutego 18, 2007, 13:12:30 »
Flankery z AWACSem gadaja po radziecku [...]
Flankery maja oznaczenia iranskie, wiec amerykanie nie wiedza ze pilotami sa rosjanie.
Tak oczywiście, Amerykanie najpierw zobaczą znaki irańskie, zanim zdołają usłyszeć korespondencję radiową  :002:, a że to zwykli farmerzy to uznają za normalne, ze Irańczycy nawijają po rosyjsku z podmoskiewskim akcentem  :003:
No wprawdzie ostatnio jakieś badanie wykazało, że Amerykanie to idioci, ale żeby aż tak?  :002:
No chyba, że ten radziecki to jakiś nowy język zupełnie inny od rosyjskiego  :020:

BigMac

  • Gość
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #10 dnia: Lutego 18, 2007, 13:50:30 »
Obie strony maja AWACSy, z tym ze Flankery nadlatuja od granicy z Azerbejdzanem a w tej czesci Iranu sa gory - wiec Flankery maja przewage zaskoczenia a F-15 przewage wysokosci.

Rozumiem, że te góry blokują radary AWACSom. Dlaczego więć Flankery wiedzą o F-15? Ich AWACSy też nie widzą orłów. A radarów naziemnych ma nie być...

Cytuj
Flankery z AWACSem gadaja po radziecku, samolotow jest po kilkanascie u kazdej ze stron.

Czy w Iranie j. rosyjski (nie radziecki) jest tak samo popularny w korespondencji radiowej jak u nas angielski? Jeśli nie, to skąd irańscy operatorzy AWACSów znają ten język? A może oni też są najemnikami z Rosji?
Po kilkanaście samolotów u każdej ze stron - kilkanaście F-15 vs kilkanaście Su-27? Wątpie, żeby USA wysłało kilkanaście orzełków do eskorty jednego flightu A-10. Jeśli mówisz, że nad całą strefą walk jest tyle myśliwców, to jakie jest ich ułożenie taktyczne? Wątpie, żeby w jednym miejscu było więcej niż 4 maszyny, amerykanie raczej nie lataliby "kupą" jeśli nie spodziewaliby się ataku.
Zanim rozrysujesz mi w paincie sytuację taktyczną rzuconą na mapę Iranu, podaj też pozycję wszystkich innych maszyn koalicji w powietrzu (bo np. AWACS może nie oddelegować myśliwców do strącenia Flankerów, jeśli w pobliżu jest KC-135 albo inny obiekt wymagający ochrony). Nie zapomnij uwzględnić zasięgu radarów i rakiet (rysujemy stożki?). Pamiętaj też o cechach osobowych pilota w każdej z tych kilkunastu maszyn oraz "wydajności" oficera naprowadzania w AWACSie czy masie innych niemierzalnych czynników. Może mieć znaczenie nawet to, z jakim przechyleniem leci jeden z samolotów, bo skrzydło może mu zasłaniać kropkę na horyzoncie, która jest przeciwnikiem...

Chyba nawet nie wyobrażasz sobie, ile różnych pierdół może mieć znaczenie w walce. Przykładowo, w tym słynnym incydencie libijskim, kiedy F-14 walczyły z MiGami-23 całkiem sporo czasu jeden z Tomcatów męczył się ze złapaniem MiGa Sidewinderem ("ain't got tone") a okazało się, że miał ściszony sygnał dźwiękowy. Gdy go zgłośnił, okazało się, że głowica już dawno uchwyciła cel. Nie trzeba dodawać, że te pare chwil zwłoki spowodowane głupią pierdołą, nieprzewidywalnym czynnikiem, może być różnicą między zwycięstwem i śmiercią.

Cytuj
Rosyjscy najemnicy to goscie ktorzy "pracowali" w Erytrei, amerykanie zas to weterani z Iraku.

To jeszcze niewiele mówi o tym, jakie taktyki zastosują czy jak szybko wykryją przeciwnika.

Cytuj
Walka toczy sie nad gorami i nie ma tam zadnych systemow obrony przeciwlotniczej. Flankery maja oznaczenia iranskie, wiec amerykanie nie wiedza ze pilotami sa rosjanie.
F-15 maja AIM-120 i AMRAAMy a Flankery maja R-77.

Jeśli się zorientują, że to Flankery, to pewnie jakaś bystra głowa w dowództwie "połączy kropki", że Iran rok temu ich nie miał, a nie zdążyłby w rok przeszkolić pilotów. Zakładasz też, że wywiad ma wakacje i nie połapał się w dostawie eskadry (lub kilku eskadr, bo skoro eskadra już leci, to powinni mieć coś w rezerwie, raczej nie wysłaliby całej floty Flankerów na ten jeden cel) i nie podsłuchuje komunikatów z AWACSem.
Zresztą, co tu do rzeczy mają oznaczenia? Myślisz, że ktoś je zobaczy z odległości 30km?
Flankery-B (27S) nie przenosiły R-77.
Co z zakłócaniem, czy Eagle mają jakiś ALQ, a Flankery ten swój łamacz języka na S?

Cytuj
Walka BVR, F-15 leca na 5000m, Su-27 wylaniaja sie spomiedzy gor 30km na polnocny wschod od amerykanow i probuja nabrac wysokosci.

Na 5000m? Co, nawaliła im hermetyzacja? Dlaczego nie lecą dwa razy wyżej, zwłaszcza, że to nad górami? Dlaczego Flankery nie nabrały wysokości wcześniej?

Możemy sobie gdybać, ale nawet jak dopytamy cię o wszystkie szczegóły, które nam przyjdą na myśl, nie będziemy mogli powiedzieć "ten tamtemu skopie tyłek", bo w prawdziwej sytuacji może być zupełnie na odwrót. Wojna w RL to nie jest RTS, gdzie taka jednostka wygrywa z taką jednostką w takich warunkach.

Offline F. von Izabelin

  • *
  • Prawy człowiek lewicy
    • CMHQ Flying Circus
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #11 dnia: Lutego 18, 2007, 14:05:24 »
5000m, to tak co wyższe szczyty tam tyle mają, ja bym tak nisko nie latał. :002: :002: :002:
Chociaż kroczę Dolina Śmierci,
zła się nie uleknę...
bo lecę na 6 kaflach i się wznoszę...

misio-jedi

  • Gość
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #12 dnia: Lutego 18, 2007, 16:53:29 »
Wlos na czworo dzielic mozna, ale nie opowiadajcie mi ze nie da sie porownac dwoch samolotow mysliwskich.

W takim razie wyobrazmy sobie uproszczona sytuacje: analogicznie do dwoch incydentow libijskich mamy dwie pary - amerykanskie Eagle patroluja niebo nad Irakiem wpoblizu granicy iranskiej, nagle z drugiej strony nadlatuja dwa Flankery i zachowuja sie agresywnie, zaczyna sie ostre manewrowanie a kiedy Flankery daja pare serii w kierunku F-15 amerykanie dostaja rozkaz odpowiedziec ogniem.

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #13 dnia: Lutego 18, 2007, 16:58:58 »
No widzisz, walka powietrzna to nie jest takie proste zagadnienie, jest zbyt wiele zmiennych, które trzeba uwzględniać by podać prostą odpowiedź. Sam samolot nie wygrywa walki powietrznej, to również jego uzbrojenie, pilot, informacje jakie pilot posiada, pogoda, oraz teren nad jakim toczy się walka.

Oba podane przez ciebie samoloty mają swoje mocne i słabe strony i zależnie od sytuacji jeden z nich wygra pojedynek, ale w innej go przegra.

misio-jedi

  • Gość
Odp: F-15 Eagle vs. Su-27 Flanker
« Odpowiedź #14 dnia: Lutego 18, 2007, 18:01:58 »
Zeby porownac dwa urzadzenia techniczne - jakimi sa samoloty mysliwskie - musza byc jakies kryteria porownawcze, na pewno nie sa takimi kryteriami okolicznosci ktore moga sie w walce pojawic - ze tam ktos nie podglosnil brzeczyka, AWACSa nie bylo tam gdzie powinien byc, a komus tam cos skrzydlo zaslonilo, boisko bylo za mokre a zupa byla zaslona.

Wiadomo ze Su-27 powstal jako odpowiedz na F-15, konstruktorzy z biura Suhoja dostali polecenie skonstruowania czegos co bedzie rownie dobre jak F-15 (lub lepsze), otoz jakos nie wydaje mi sie zeby ci inzynierowie po otrzymaniu owego polecenia zaczeli wszyscy marudzic ze "no ale to sie tak nie da, bo przeciez co bysmy nie skonstruowali to sytuacja moze byc niesprzyjajaca, no bo przeciez F-15 moga akurat byc wyzej i miec AWACSA, albo dwa AWACSy... albo 10 AWACSow... a co jak beda mieli wiecej paliwa ? A jak beda mieli wsparcie ?" itd.

Moze pytanie powinno brzmiec: Czy konstruktorom z biura Suhoja sie udalo, czy Su-27 rzeczywiscie jest maszyna rownie dobra jak F-15 ? Moze jest nawet lepszy ?

Pytam bo propaganda sukcesu jest tym razem wieksza niz zwykle. Wiadomo ze ludzie maja sklonnosci do mitomanii, zas u pasjonatow owa sklonnosc jest szczegolna. Zawsze kiedy pojawia sie zagadnienie oceny mozliwosci "zlych chlopcow" (co tez zli chlopcy moga zrobic zlego) - sensacjonizm i mitomania biora gore.
Odkad pamieca siegne zawsze wszyscy byli przekonani ze radziecki/rosyjski sprzet wojskowy jest "lepszy", dotyczylo to wszelkich rodzajow uzbrojenia - rosjanie mieli lepsze: rakiety, samoloty, czolgi, okrety podwodne, skuteczniejszy wywiad, bardziej niezawodna bron strzelecka. Tak bylo zreszta od zawsze, bo juz w czasie II wojny swiatowej bron radziecka byla "najlepsza" - kazde dziecko przeciez wie ze najlepszy czolg to T-34, ze Jaki byly lepsze od Messerschmittow a La lepsze od Focke-Wulfow, ze Katiusze byly najlepsze i Pepesze tez.
W holywoodzkich filmach sensacyjnych tez rosjanie sa zawsze conajmniej dwa kroki przed Zachodem - maja rozne GoldenEye itp. a nawet samoloty kierowane myslami - ze az amerykanie sa tak bezradni ze musza kazac Clintowi Eastwoodowi ukrasc taki samolot. Hitlerowcy zas sa o krok od wynalezienia bomby A i laserow.

Poprostu mitomania fantastycznie oddzialowuje na wyobraznie. To nic ze potem sa konflikty lokalne w ktorych sprzet made in USSR dostaje koncertowo w d... , mitomani maja swoje arguenty, boisko byo za mokre, zupa za slona a amerykanie mieli farta. Ze izraelskie mysliwce robily z arabskimi MiGami co chcialy ? - Przeciez to nie rosjanie pilotowali te Migi ale arabowie - ci zas maja jak wiadomo dwie lewe rece do pilotazu. Z reszta to bez znaczenia, w krotce wychodzi nowa generacja sprzetu i znow sie okazuje ze ci rosjanie maja wszystko lepsze. Teraz maja Flankery i R-77 - kolejna rosyjska mityczna bron ? - jak zwykle wszyscy twierdza ze tak. Jak jest naprawde ?
« Ostatnia zmiana: Lutego 18, 2007, 18:11:43 wysłana przez misio-jedi »