Wątek: Polskie F-16'stki i dziennikarski bełkot - wątek "trochę" humorystyczny.

[Sundowner]

No cóż, wszyscy bezpośrednio związani z tematyką dobrze wiedzą, ze tak na prawdę całe nasze wojsko jest do wymiany. Dwóch dekad zastoju nie da się tak na prawdę nadrobić żadnym "planem 5-cio letnim" nawet gdyby na ten cel przekazywać całe PKB tych lat.

Ale to nie jest chwytliwy temat, bo jest to sprawa tak i dowództwa jak i rządów jakie przewinęły sie przez cały ten okres... więc nie można wieszać psów na jednej osobie, rzeczy, czy wygodnie małej grupie.

[Razorblade1967]

No cóż, wszyscy bezpośrednio związani z tematyką dobrze wiedzą, ze tak na prawdę całe nasze wojsko jest do wymiany.

Celne stwierdzenie! - bo można wypisać całą długą listę tego co w naszej armii nadaje się do wymiany, a obejmie ona zapewne 95% sprzetu i wyposażenia.

Ale to jakoś nie jest obiektem zmasowanych ataków różnego autoramentu pismaków (a dziwne bo bez żadnego wysiłku można by mieć materiał na "sensacje" przez wiele wydań gazet) - wprost przeciwnie, czasem czytuję pochwalne bzdury np. o tym, że niby PT-91 to nowoczesny czołg (i po co nam te Leo), a MiG-29 jest lepszy od F-16 itp.

Takiej wymiany dokonano już właśnie w jednostkach eksploatujących F-16 (przynajmniej pod względem wyposażenia głównego, nie neguję potrzeb wielu jeszcze zmian sprzętowych zaplecza) - ale to właśnie F-16, co zabawne jest właśnie obiektem zmasowanego ataku mediów.

[Kubu]

Zapominacie chyba w tym nowoczesnym sprzęcie wstawić CASA. Poza tym pewnie moje zdanie na temat bublowatego Sokoła (i odniesienia go do zachodnich konstrukcji) znacie. A F-16 oczywiście jest bardzo nowoczesny... Pytanie czy w przyszłości tak będzie. Czy amerykanie będą jeszcze rozwijać tą konstrukcję? Czy my będziemy w stanie ją rozwinąć i czy nie dojdzie do sytuacji że będziemy mieli problemy z utrzymaniem tych samolotów które podobno (znów ta niedobra prasa... ale z drugiej strony skąd wziąć koszta utrzymania?) tanie pod tym względem nie są?

[Jeremak]

Czy będą rozwijać... Jeśli szesnastka wygra przetarg w Indiach, to Lockheed będzie produkował i serwisował Vipera jeszcze z 50 lat, a seria nie skończy się na Block 60 (obecny najnowszy), a na Block... 80?

[Kubu]

Serwisował może (ale chłopaki sobie ceny wywalą z kosmosu). Produkował nie bardzo bo albo by musieli mieć słabe możliwości produkcyjne albo Indie by musiały zamówić kilka tysięcy sztuk.
Tak czy inaczej wchodzą nowocześniejsze produkty. Jak tylko USA się zacznie przezbrajać na większą skalę w ich ślad pójdą inni. Jeszcze żadna konstrukcja nie żyła 70-80 lat. B52 może dociągnie ale niewielu ma użytkowników.

[BigMac]

A Miraga albo Gripena to będą przez 70 lat rozwijać?

[Sundowner]

Mirage już gdy startował w naszym przetargu miał zamkniętą linię produkcyjną 

F-16 w tym samym okresie zakupiło też kilku innych poważnych użytkowników, o przyszłe modernizacje bym się nie martwił, będzie z czego wybierać.

[Razorblade1967]

A F-16 oczywiście jest bardzo nowoczesny... Pytanie czy w przyszłości tak będzie. Czy amerykanie będą jeszcze rozwijać tą konstrukcję? Czy my będziemy w stanie ją rozwinąć i czy nie dojdzie do sytuacji że będziemy mieli problemy z utrzymaniem tych samolotów które podobno (znów ta niedobra prasa... ale z drugiej strony skąd wziąć koszta utrzymania?) tanie pod tym względem nie są?

Zdecydowanie mniej bym się przejmował o przyszłe możliwości obsługowe i modernizacyjne w przypadku F-16, których lata parę tysięcy w dwudziestu paru krajach świata (w tym w kilku państwach NATO) niż o takie możliwości w przypadku np. Gripena, którego zrobiono niewiele (i na dużo więcej to się jakoś nie zapowiada) i mało kto to w ogóle eksploatuje.

[damos]

Tak, jak pisali dużo mądrzejsi koledzy: Mirage od dawna nie jest (i nie będzie) produkowany czy rozwijany. Gripen już doczekał się prototypowej, nowej wersji (więcej paliwa, więcej uzbrojenia, większy zasięg, większa cena), bo oferowanej nam niemal nikt nie chciał. Natomiast F-16 jest używany przez wiele krajów a USA planują modernizację swoich i doprowadzenie do poziomu zbliżonego do "naszego" 52. Pewnie jeszcze przez 20-30 lat USA będą rozwijać i/lub serwisować F-16, bo to jest dla nich dobry interes.
Z dwa m-ce temu spotkałem się ze zdaniem, iż nasze F-16 to nie nowe fabrycznie płatowce, a stare, ponad 20-to letnie, tylko odmalowane... ręce opadają...

[sanCH0]

Z dwa m-ce temu spotkałem się ze zdaniem, iż nasze F-16 to nie nowe fabrycznie płatowce, a stare, ponad 20-to letnie, tylko odmalowane... ręce opadają...

Niestety ale bardzo często spotykam się z taką opinią czy to od znajomego czy obcych ludzi. A na pytanie skąd to wiesz pada odpowiedź z telewizji/gazety.

[sniffer]

Niestety ale bardzo często spotykam się z taką opinią czy to od znajomego czy obcych ludzi. A na pytanie skąd to wiesz pada odpowiedź z telewizji/gazety.

Taaa - dokładnie wczoraj znajomy jak zobaczył nad głową 4 Jaszczompki zapytał mnie "...czy one są nowe czy używane...". I nie jest to pierwszy raz... Ludzie myślą, że to jakiś złom odrestaurowany, a media o to dbają żeby grać na niekorzyść eFów :/

[Jascha]

No to przynajmniej macie/mamy okazję żeby się wykazać i zapytać się takiego kolegi czy jak kupi sobie nowego wypasionego Passata CC, to znaczy że ma złom, bo konstrukcja modelu jest generalnie z lat 70tych przecież...

[Norbertnaviedzony]

I nie jest to pierwszy raz... Ludzie myślą, że to jakiś złom odrestaurowany, a media o to dbają żeby grać na niekorzyść eFów :/

Nie ma głupich... Takie babole są sponsorowane i inspirowane przez firmy którym nie na ręke, że Polska używa tego a nie innego sprzętu. Chodzi o wywołanie negatywnej atmosfery i negatywnego odbioru w społeczeństwie... (co nie jest wcale trudne ) co z kolei nie jest bez znaczenia na wybory decydentów. Wystarczy zakręcić kółkiem a potem już samo się kręci. Najlepszy modelowy przykład. Altair.. a ściślej mówiąc pan H. i jego działalność. F-16 oplówa (opluwa) na każdym kroku, niedawno jakiś czas temu o mal nie popłakał się ze szczęścia na żywo w tvn24 po tym jak F-16 "usiadł awaryjnie" na Okęciowie (Okęciu). Podczas gdy słowo "Gripen" zawsze artykułuje z nabożną czcią tak jak by mu płacili od każdego wypowiedzianego słowa. 

// --------------------------------------------------------------

Ortografia! John Cool.

[sniffer]

No to przynajmniej macie/mamy okazję żeby się wykazać i zapytać się takiego kolegi czy jak kupi sobie nowego wypasionego Passata CC, to znaczy że ma złom, bo konstrukcja modelu jest generalnie z lat 70tych przecież...

A to dobre... Obiecuję, że jak ktoś mi teraz tak zasadzi to mu przytocze Twój przykład i na końcu powiem "by Jascha"

[Kubu]

Altair.. a ściślej mówiąc pan H. i jego działalność. F-16 oplówa (opluwa) na każdym kroku, niedawno jakiś czas temu o mal nie popłakał się ze szczęścia na żywo w tvn24 po tym jak F-16 "usiadł awaryjnie" na Okęciowie (Okęciu). Podczas gdy słowo "Gripen" zawsze artykułuje z nabożną czcią tak jak by mu płacili od każdego wypowiedzianego słowa. 

// --------------------------------------------------------------

Ortografia! John Cool.

Znam takich co robią wręcz przeciwnie.

Oczywiście nie miałem na myśli Mirage'a tylko właśnie Grippena. W programie którego (jak zapewniali Szwedzi) mieliśmy uczestniczyć. Zalety tego są chyba oczywiste. Jeśli chodzi natomiast o obsługę... Jakoś Francuzi się chyba nie przejęli tym robiąc Rafale. W końcu kto obecnie użytkuje te samoloty? Wszystko jest do dopracowania. No ale nie ma co dyskutować nad przysłowiowym rozlanym mlekiem tylko wymóc na amerykanach realizowanie umów i nie zaliczać im byle czego jako offset. Zdobyć kody. Mądrze szkolić. No i czyść dokładniej drogi startowe.