Wątek: MiG-23 Pytania, zdjęcia, ciekawostki

[mrdetonator]

Dzięki za uzupełnienie nt. APU-23M-1 i drugiego elementu falowodowego na tej belce. Nawet przez chwilę mi przeszło na myśl czy nie ma to przypadkiem czegoś wspólnego z użytkowaniem kpr R-24R. Czy to mogłoby oznaczać że na uzbrojeniu MiGów-23ML lotnictwa wojskowego Czechosłowacji (później Czech) była między innymi partia pocisków R-24R?

Pamiętam że swego czasu upubliczniłeś również fragment czeskiej instrukcji w której o ile się nie przewidziałem mowa była o stacji radiolokacyjnej (RLS) S-23MLA (sic!). Czy było możliwe że lotnictwo wojskowe Czechosłowacji tak naprawdę wśród MiGów-23ML otrzymało również egzemplarze wersji którą możnaby było w zasadzie określić jako MiG-23MLA (Izd. 23-12A)? Cała układanka miałaby wówczas coraz większy sens i zapewne można się też domyślać że one także miały belki APU-23M-1, wobec faktu że była szeroko stosowana również przez inne wersje vide. stosowane w WWS MiG-23P (Izd. 23-16) oraz MiG-23MLD (Izd. 23-18).

Podobno NRD (DDR) otrzymało również nieco egzemplarzy Izd. 23-12A a wraz z nimi partię pocisków R-24R.

Osobiście mi się również wydaje niemożliwością żeby nie było dostępnej większej ilości zdjęć pomnika ex-radzieckiego MiGa-23M w Słupsku, niestety jednak dotychczasowe moje poszukiwania nie dały żadnych większych rezultatów. Niestety nie ma mnie też tam na miejscu żeby zrobić takowe przy najbliższej okazji 

Być może jednak się znajdzie w swoim czasie ktoś ze Słupska kto byłby w stanie zrobić lub jest w posiadaniu takich zdjęć.


Najprawdopodobniej miałem już okazję to przeczytać jakiś czas temu ale nie miałbym nic przeciwko jakbyś ten tekst tutaj zamieścił  Zapraszam!

We never bought the R-24 missile, this is a fact.  There are no documents, nor manuals about the Mig-23ML stating the R-24 missile, nevertheless each Czechoslovak Mig-23ML aircraft logbook is saying izdelie 23-12A. Czechoslovakia got all the MLA standard including the radar N-003E (Sapfir-23MLA) with ASP-17ML gunsight, though the last batch of ML aircrafts(same batch as Bulgarian 23-12A) were a bit different, probably modified from the factory to handle the R-24 from the beginning. This is nothing unusual if later aircraft batches are different, but I doubt that people in the airforce even realized that the latest Mig-23ML were R-24 capable. Regarding 23-12A with the R-24 in the LSK/LV, I hope my friend Crossiathh will write something about it.

P.S. I`ll repost the S-23E, N-003E stuff ASAP

Logbook from Czechoslovak Mig-23ML, first batch received in 1981.

[darekQ]

Pomnik z innej strony



i rozbity #141

[CRC]

Początkowo ,w arsenale polskich 23 nie było pocisków R-60.Dlaczego ? Podobno system uzbrojenia nie był do nich przystosowany,i dopiero lekcja w dalekiej bliskowschodniej dolinie uswiadomiła rosjanom ze musza zwolnic R-60 na eksport.Bo potencjał R-3S jak i R-3R ł dawno juz uległ wyczerpaniu.
Zresztą równiez nasze Mig-21Bis nie mogły przenosić tego pocisku,tak do 1982.
Dotyczyło to równiez Czeskich 23MF.

[mrdetonator]

Początkowo ,w arsenale polskich 23 nie było pocisków R-60.Dlaczego ? Podobno system uzbrojenia nie był do nich przystosowany,i dopiero lekcja w dalekiej bliskowschodniej dolinie uswiadomiła rosjanom ze musza zwolnic R-60 na eksport.Bo potencjał R-3S jak i R-3R ł dawno juz uległ wyczerpaniu.
Zresztą równiez nasze Mig-21Bis nie mogły przenosić tego pocisku,tak do 1982.
Dotyczyło to równiez Czeskich 23MF.

Absolutely correct, bulletin nr. 059042522-A made it possible to use R-60 on the Mig-23MF in Czechoslovakia. Happened in 1982...

[mrdetonator]

Pomnik z innej strony

Thanks, is there any chance to contact a friend over there, so he could make better detail photos?

regards
Deton

[CRC]

Owszem, ten biuletyn to tylko dostosowanie samolotu do przenoszenia belek APU-60 IM i APU-60 IIM , przystosowanie instalacji elektrycznej do obsługi belek i rakiet. Po tym samolot Mig-23MF mógł ,,używać,, rakiet R-60.
Niestety ,system kierowania ogniem oraz  radar  S-23E zmodernizowano/przystosowano do użycia R-60 dopiero w roku 1986 !!!

Nie wiem jak edytowac    John, w watku o Mig-23 na secret project , PK -to predochranitielna korobka ,czyli skrzynka bezkieczników /najczęsciej topikowych/   

[John Cool]

Dzięki CRC za rozszyfrowanie tego "PK" (ПК), udało mi się wówczas tylko dojść co to jest "WP-23" (ВП-23) 

PS. Edytować post możesz jedynie przez 10-15 minut od wysłania. Później już nie ma takiej możliwości i najczęściej kończy się to pisaniem nowego posta (nie ma też funkcji "połącz posty" więc moderator musi to robić ręcznie).

[CRC]

Z tym WP, to może byc np wyczyscitiel-preobrazywatiel czyli przelicznik-przetwornik. To do Rosjan podobne...Przy powiekszenu moglibysmy cuś wiecej dopowiedzieć .Niewiele,ale wiecej

[mrdetonator]

Niestety ,system kierowania ogniem oraz  radar  S-23E zmodernizowano/przystosowano do użycia R-60 dopiero w roku 1986 !!!

The bulletin 059042522-A is a full integration into the RLS S-23E and SUV, below is a list of components needed for control and launch the R-60 from the Mig-23MF. Do you have any further details on that SUV, S-23E upgrade you are talking about or a list of bulletins performed on the Mig-23MF in Poland?
Thanks

[John Cool]

We never bought the R-24 missile, this is a fact.  There are no documents, nor manuals about the Mig-23ML stating the R-24 missile, nevertheless each Czechoslovak Mig-23ML aircraft logbook is saying izdelie 23-12A. Czechoslovakia got all the MLA standard including the radar N-003E (Sapfir-23MLA) with ASP-17ML gunsight, though the last batch of ML aircrafts(same batch as Bulgarian 23-12A) were a bit different, probably modified from the factory to handle the R-24 from the beginning. This is nothing unusual if later aircraft batches are different, but I doubt that people in the airforce even realized that the latest Mig-23ML were R-24 capable. Regarding 23-12A with the R-24 in the LSK/LV, I hope my friend Crossiathh will write something about it.

Dzięki. Dobrze wiedzieć że czechosłowackie MiGi-23ML faktycznie reprezentowały wersję Izd. 23-12A... czyli sądząc z wyposażenia (stacja RSL Szafir-23MLA + ASP-17ML) w praktyce reprezentowały standard bardzo bliski MiGowi-23MLA. Podsumowując - wymienione przez Ciebie egzemplarze MiG-23ML Izd. 23-12A z ostatniej dostawy dla Letectva ČSLA tj. b/n 4641, 4644, 4645, 4850, 4855, 4857, 4860 posiadały belkę APU-23M-1 więc tak jak piszesz jest niemal pewne że mogły również korzystać z pocisków R-24R (w przeciwieństwie do MiG-23ML z wcześniejszych dostaw posiadających jedynie prostszą APU-23M-1-E z pojedynczym falowodem tak jak APU-23M). Z drugiej strony na tym tle faktycznie szkoda że nie pomyślano u was o zakupie tych rakiet.

Czy nie wymagałoby to przy okazji w waszych MiG-23ML Izd. 23-12A jakiegoś przeprogramowania/modyfikacji pokładowego systemu kontroli uzbrojenia na tych maszynach (SUW / SUO)? Tudzież dodania innych bloków funkcjonalnych (na modłę 23T-BS czy też RBS tyle że dostosowanych do współpracy z R-24R)? Bo jak się domyślam to tak "normalnie" to SUW mógł poprawnie rozpoznać tylko starszą rakietę R-23R? Chętnie dowiedziałbym się czegoś nt. jak wyglądała taka integracja R-24R z wyposażeniem pokładowym i SUW samolotu Izd. 23-12A i mam cichą nadzieję że twój kolega Crossiathh mógłby coś wiedzieć na ten temat 

[mrdetonator]

I`ve one question regarding new Polish book about the Mig-23MF. This book mentions that in mid 70ies Polish AF rejected offers to deliver the Mig-23MS even if Soviets already had the Mig-23M. I was surprised to hear for the first time that Soviets offered MS to Warsaw pact members at all...any comments
Thanks

http://stratusbooks.com.pl/str/books_pdf/117.pdf

[mrdetonator]

Czy nie wymagałoby to przy okazji w waszych MiG-23ML Izd. 23-12A jakiegoś przeprogramowania/modyfikacji pokładowego systemu kontroli uzbrojenia na tych maszynach (SUW / SUO)? Tudzież dodania innych bloków funkcjonalnych (na modłę 23T-BS czy też RBS tyle że dostosowanych do współpracy z R-24R)? Bo jak się domyślam to tak "normalnie" to SUW mógł poprawnie rozpoznać tylko starszą rakietę R-23R? Chętnie dowiedziałbym się czegoś nt. jak wyglądała taka integracja R-24R z wyposażeniem pokładowym i SUW samolotu Izd. 23-12A i mam cichą nadzieję że twój kolega Crossiathh mógłby coś wiedzieć na ten temat 

Yes, you`re correct. I assume that the latest Mig-23MLA batch was delivered with modified BAR, BUR, BPR, RBS and other blocks preparing R-24R/T missiles for launch. Unfortunately, I have no proof for that, as I do not have last batch Mig-23MLA documentation at hand. I was asking exact the same thing a former Mig-23ML weapon technician recently, but he apologized that its been a long time ago and he honestly doesnt remember such details at all.

Chętnie dowiedziałbym się czegoś nt. jak wyglądała taka integracja R-24R z wyposażeniem pokładowym i SUW samolotu Izd. 23-12A i mam cichą nadzieję że twój kolega Crossiathh mógłby coś wiedzieć na ten temat 

Hopefully he will join soon and answers by himself. Yes, would be interesting to know whether he has any documents/manuals about integration of the R-24 to German MLA.   

[CRC]

Biuletyn 0592114352-A wykonany na polskich 23 mówi o modyfikacji bloków nr 10,94 zespołów 18.03-A, 18.04,28.01-A.Czyli praktycznie dotyczył modyfikacji przeliczników poprzez zastąpienienie wcześniejszych ich wersji zmodernizowanymi,oraz połączeń elektrycznych czyli hardwaru.

Czy jest mozliwość potwierdzenia ilości kupionych rakiet typu R-23 przez naszych południowych sasiadów sumarycznie,jak i w rozbiciu na wersje R i T.
Nurtuje mnie też ilośc pocisków H-23 kupionych przez Czechosłowacje. W Polsce było to ok kilkudziesieciu pocisków.

[John Cool]

I`ve one question regarding new Polish book about the Mig-23MF. This book mentions that in mid 70ies Polish AF rejected offers to deliver the Mig-23MS even if Soviets already had the Mig-23M. I was surprised to hear for the first time that Soviets offered MS to Warsaw pact members at all...any comments

Szczerze mówiąc po raz pierwszy słyszę o tym że prowadzono rozmowy na temat zakupu wersji MS (ale może jestem niedoinformowany?), wydawało mi się że od początku szło o wersję MiG-23MF.

Rozwijając temat tego zakupu generalnie było tak że wówczas w połowie lat 70tych oferowano nam według mojej wiedzy myśliwce MiG-23MF oraz MiG-21bis. Fakt jest taki że planowano zakup MiG-23 dla aż trzech pułków myśliwskich: 28., 9. oraz 34. PLM w ramach wzmocnienia ochrony powietrznej nad morzem Bałtyckim, związanym z częstą na przełomie lat 70/80 penetracją powietrzną i lotami zwiadowczymi samolotów państw zachodnich. Łatwo więc policzyć że spodziewano się zakupu, kto wie, pewnie ponad 100 myśliwców tego typu. Niestety piętrzące się trudności ekonomiczne i położenie geopolityczne naszego kraju w tamtym okresie spowodowały, że stać nas było na zakup maszyn na potrzeby jedynie jednego pułku i tą drogą zakupione w latach 1978-1981 aż 36 x MiG-23MF oraz 6 szparek MiG-23UB trafiły na wyposażenie 28. PLM w Słupsku. Niestety jednocześnie skończyło się na odbiorze jedynie wersji MF, choć z tego co wiem były wstępne plany pozyskania nowocześniejszych wersji tj. ML a kto wie, może nawet i MLA. Jako rozwiązanie zastępcze na wyposażenie pozostałych jednostek tj. 9. oraz 34. PLM zamówiono tańsze w zakupie MiGi-21bis czyli tzw. Zemsty Breżniewa (co zabawniejsze odebrane bisy początkowo miały trafić do... Syrii). Moim zdaniem MiG-23MF znacznie przewyższał pod względem własności taktyczno-pilotażowych samoloty myśliwskie MiG-21 z wersją MiG-21bis włącznie. No ale cóż, niestety takie to były czasy. 

Inna sprawa że mimo trudności aż tak źle na tym nie wyszliśmy - MiGi-23MF/UB z 28. PLM w Słupsku weszły wraz z dwoma innymi pułkami (m.in. 4. PLM w Goleniowie z MiGami-21PFM/MF o ile się orientuję) w skład 2 Korpusu OPK. 2 KOPK. To był zresztą typowy wariant radzieckiej dywizji LM typu frontowego - pułk na MiG-23 i dwa pułki na MiG-21 więc funkcjonował według typowego wzoru radzieckiej dywizji lotnictwa przełomu lat 70-80-tych. Pułk MiG-23MF + 2 pułki MiG-21MF stanowiło w tych czasach całkiem niezłą siłę bojową którą ewentualny przeciwnik musiał brać pod uwagę. Podobny schemat organizacyjny miała na przykład radziecka dywizja z Kluczewa: 1 pułk MiG-23M + 2 pułki MiG-21SM/SMT i był to całkiem rozumny wariant - MiGi-23 do walk na średnich odległościach, i ew. bliskich walk manewrowych zaś MiGi-21 tylko do bliskich pojedynków manewrowych.

[CRC]

Pierwszym wariantem Mig-23 jaki zaoferowano Polsce  był Mig-23BN. Jak wiemy zamiast niego wybrano Su-20.Równolegle dostępny  myśliwski Mig-23 MS również został odrzucony przez ,,planistów,, jako nie wnoszacy nic nowego w stosunku do posiadanych samolotów serii Mig-21. Ponadto problemy wieku dziececego dotyczace płatowca oraz silnika niejako zraziły decydentów wojskowych do tego samolotu.
Tak na marginesie,Mig-21 Bis to nie jako odpowiedz biura konstrukcyjnego na przedłużające się prace przy pierwszych wariantach myśliwskich 23.