Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Kantyna => Dyskusje przy barze => Wątek zaczęty przez: YoYo w Października 02, 2018, 18:56:48
-
Pewno już widzieliście, że A.Sapkowski poprosił o 60 mln za prawa again :).
Bagatela, to 6% całkowitego zysku. No i ponoć ma spore szanse dostać coś jeszcze, pewnie pójdą na ugodę w połowie stawki ;).
Trochę tak jakby tylko zaśmierdziało nieco zgnilizną w Geraldowym ogródku.
-
Ma chłop rację moim zdaniem. Nie chcę tutaj politykować, ale różne środowiska, i te od całkiem małe związane z lotnictwem, jak i te potężne mające wpływy na całym świecie, co rusz rewidują różne swoje `roszczenia` względem państw, narodów etc. To, że Sapkowski źle oszacował potencjał _swojej_ postaci, nie znaczy, że ma być wyrolowany, bo bez niego nie byłoby serii. I tak niewiele chce, bo tylko kilka %.
-
Chyba raczej źle oszacował potencjał CDP. Jako osoba moim zdaniem, nie warta poznania i lepiej zostać przy książkach.
-
Mógł
rządać żądać procentów od zysku, ale wziął gotówkę. Gra kosztowała Redsów masę pracy i wyrzeczeń by stworzyć grę, a ten chce teraz zmieniać umowę. W ten sposób myśląc to powinien odpalić Radsą działkę od zysków ze sprzedaży książki wypromowanej na zachodzie i w stanach dzięki grze.
-
Można nie lubić Sapkowskiego za jego wypowiedzi na temat gier i graczy, czy w ogóle za charakter (nie wiem, nie śledzę), ale też nie jest to pierwszy przypadek, kiedy twórca dostaje grosze, a cały zysk zgarnia kto inny, i w tej sytuacji prawo też jest po jego stronie. A przynajmniej jego roszczenia nie są bez podstaw i CDP pewnie ma tego świadomość skoro jest chętne do ugody. Bez książki nie byłoby gry, a bez gry nie byłoby dobrych wyników sprzedaży książki na zachodzie, Netflixowego serialu i pewnie paru innych bonusów, które mu wpadły do kieszeni. Generalnie żeby teatrzyk się kręcił, wszyscy muszą być zadowoleni.
A że wyjechał z grubej rury, w końcu to podstawa w negocjacjach. :)
-
Wolność rządzi. On może się procesować, mi - i wielu innym - może się to nie podobać. Pazerny dziadyga. ;)
-
Wypiął się tyłkiem na graczy, na CD Projekt i ogólnie mało elegancko się wypowiadał lub jak kto woli nie docenił nowego medium przekazu. Zachowywał się tak jakby CD Projekt krowie spod ogona wypadł i nie specjalnie się z tym krył. CD Projekt choć mógł to nigdy nic złego na Sapkowskiego nie powiedział. Brał wszystko na klatę. Z innej beczki raz nawet opędzlował prawa o wiele taniej innemu wydawcy i nie widział w tym problemu. Teraz pozazdrościł sukcesu i ścisnęło tu i ówdzie. Osobiście nie lubię gościa za jego postawę i prostacki sposób wypowiedzi, choć książki napisał spoko i za to zasłużona chwała na wieki wieków. Dzięki grze jego książki zyskały drugą młodość. Za błędy w życiu się jednak płaci. Mógł negocjować zaraz po Wieśku 1. A on pluł jadem dalej. W życiu takiej kasy nie dostanie i pewnie będzie jakaś ugoda. Nawet jak wywalczy bańkę czy 100 tyś. to wszystko będzie większym zarobkiem niż 35 tyś zł, więc będzie na plus. Imię obie zszarga ale z drugiej strony w zasadzie nie ma co szargać. Pisać już chyba nie pisze, na emeryturkę zarobi, no chyba, że CD Projekt wytoczy stado prawników i go kiblem spuszczą. Stać ich :). No i tym sposobem zamknie sobie drogę do dalszych roszczeń.
-
Tu trochę więcej, chce skorzystać na tym prawie autorskim:
https://tech.wp.pl/sapkowski-zada-od-cd-projekt-60-mln-zl-za-prawa-do-wiedzmina-ekspert-ma-racje-6301585451792001a
Natomiast prawda jest też taka, że Sapkowski niewiele też robił by sama gra się sprzedawała, ba nawet nie wspierał tego projektu.
Twórca Cyberpunka jeździ na konwencje CDP, mówi o tytule, komentuje nowości, a pan Andrzej to nawet kijem nie ruszał ;).
Natomiast przemilczało się, a wyszedł taki dziwny mariaż Gwinta i gry fabularnej w komiksowym stylu: Wojna Krwi: Wiedźmińskie Opowieści .
Gameplay: https://www.youtube.com/watch?v=AP6CCE2JyeY
-
Typowo polskie. Jeden z największych współczesnych polskich pisarzy, mistrz języka polskiego, na podstawie jego prozy i uniwersum stworzono największą polską grę, którą chwalono się nawet przed prezydentem USA, ale cała jego wina, to że nie ma zmysłu do kupczenia i handlu. Super, bo jeszcze ma zły charakter i uraził paru buców, to go niech spuszczą w kiblu! Po prostu płetwy opadają. Postawmy sobie jeszcze jeden pomnik, bo tym to potrafimy epatować :|.
Wiem, powinien się do wszystkich uśmiechać i w du*ę wchodzić, jak np. piłkarz, to mógłby zarobić.
-
Qrdl, nie broń tych pomników, skoro nie są takie święte. Nikt (tak sądzę) nie podważa jego zalet jako pisarza i kreacji tego świata, ale:
a/ gdyby nie CDP to Wiedźmin dalej byłby znany tylko w Polsce i Czechach,
b/ nie powstałby film Netflixa, z czego ma też tantiemy,
c/ nie wzrosłaby mu kilkukrotnie sprzedaż książek w Polsce plus za granicą,
d/ ma wynagrodzenie od każdej nowej produkcji,
e/ przypomnimy też jeden z cytatów o "nieinteligentnych ludziach grających w gry", który jest niewątpliwe przykry dla graczy, którzy dzięki grze poznali jego twórczość (często pisaną, za którą by nie sięgnęli)
f/ no i najważniejsze, gra nie zrobiła furory bo jest o Wiedźminie, to tylko tło całego spektaklu, który polegał na przygotowaniu świetnej fabuły, nowinek technicznych, optymalizacji, grafice, otwartości i wielkości świata, ciekawych postaci i włożonego po prostu serca przez autorów z CDP, to dzięki temu na jakieś 3/4 tytuł odniósł sukces (albo i więcej),
Po prostu jak dla mnie wyszła z niego pazerność, mógł się decydować przy podpisaniu umowy, a był procent udziałów. Panowie pewnie się dogadają, ale jakoś gościa zacząłem mniej lubić, jako człowieka, nie autora (co byś nie mylił ;P).
-
@Qrdl
Skoro tak uważasz to masz prawo. Mistrzem języka to na pewno jest... to fakt i niekoniecznie chodzi mi tu o ten w książkach. Typowo polskie jest plucie na wszystkich, a potem wyciąganie łap po kasę, bo pykło. Sapkowski nie jest człowiekiem starej daty, nie żył też w średniowieczu i jako pisarz kontakt z prawem autorskim miał, prawnicy też już byli i mógł bardziej być zainteresowany swoim bądź co bądź dorobkiem życia. To wcale nie chodzi o wchodzenie komuś w zad. Poza tym sam podkreślał wielokrotnie, że CD Projekt jest na prawie i nie musi nic mu płacić, że nie ma żalu o grę, o to co zrobiła i zarobiła, a teraz zmienił zdanie. Moim zdaniem sam opluwał to co m.in. stworzył zamiast podczepić się pod karuzelę i zarabiać na tym. Wszak nie jego zasługa, ze Obama dostał Wiedźmaka.
Za buca też się nie uważam i w sumie szkoda, że masz o mnie takie zdanie (mam wrażenie, że uderzasz do mnie po tym co napisałem i to w ostatnim czasie nie pierwszy raz :)), ale gość dla mnie jest niesympatyczny, gburowaty, prostacki itd. Taki wizerunek sam sobie stworzył. Dodam, że trochę spotkań autorskich w życiu przeżyłem i miałem kontakt z różnymi pisarzami. Wiem, że mogą być to ludzie na poziomie do których czytelnicy lgną. Natomiast po którymś Pyrconie albo Polconie jak pojechał po CD Projekcie i po graczach to ludzie wychodzili zniesmaczeni i drapali się w głowę o co kaman.
Warto sobie zobaczyć: https://youtu.be/g18GgD-SNzM?t=4444
-
A tak przy okazji, znalazłem coś takiego, no no.... w 2016 nie miał nic przeciwko:
https://youtu.be/rfZkMYZXhLE?t=45m40s
-
Redaktorze, akurat w punkcie e, to miał sporo racji... a do tego odwagę, żeby to powiedzieć. Ja twórczość Sapkowskiego znam od czasu przeczytania jego konkursowego opowiadania w "Fantastyce". Rozumiem też, jak go wkurza, że gimbaza myśli, że literacki Wiedźmin powstał na podstawie gry, tak jak np. jakieś tam Metro, które przy Sapkowskim nie powinno nawet stać. Facet jest tradycjonalistą i ma dość ostry charakter, z którym się nie kryje, jednak jak czytam i widzę jak się na nim chcą wyżywać najgorsze miernoty na FB, to muszę coś napisać :evil:. Przypuszczam, że część komentatorów jest zachwyconych, że on na tym się nie dorobił, to się nazywa zawiść. Gość coś wymyślił, mógł mieć z tego majątek, a tak w sumie guzik ma, i dobrze, co się będzie wywyższał. Szkoda natomiast, że tak łatwo wybaczamy `wpadki` np. piłkarzom, czy też prawdziwym pijawkom politykom, i co 2/4 lata znowu są lizani po f**, choć dymają - żyją z tego - ludzi w żywe oczy.
-
Ja twórczość Sapkowskiego znam od czasu przeczytania jego konkursowego opowiadania w "Fantastyce"
Ale Ty jesteś Panem Doktorem i nie tylko ;>, a tak w ogóle to przypomniało mi się, że i ja debiutowałem w "Małej Fantastyce" nowelą "Bunt" i na serio druknęli i można było kupić w Ruchu (a byłem w podstawówce wtedy) :D.
-
Ale Ty jesteś Panem Doktorem i nie tylko ;>, a tak w ogóle to przypomniało mi się, że i ja debiutowałem w "Małej Fantastyce" nowelą "Bunt" i na serio druknęli i można było kupić w Ruchu (a byłem w podstawówce wtedy) :D.
Gratulacje! Jak Redaktorze macie skan, czy coś podobnego, to z chęcią przeczytam :evil:.
-
Mazak, kiedy ja o Tobie napisałem per `buc`?! Nic podobnego i przykro mi, że sądzisz, że w ogóle chciałbym tak napisać. A Sapkowski miał rację, przynajmniej w jego pokoleniu niewielu intelektualistów gra w gry komputerowe, więc niewielu inteligentnych ludzi zna, którzy to robią. WTF? Jakieś urażone ciemniaki zawyły po jego wypowiedzi, choć nie zrozumiały, i poszło w świat. W moim zresztą pokoleniu też niewielu znam, co grają, albo się do tego nie przyznają (dlaczego? :-). Masa graczy to gimbaza, której nikt (w dzisiejszej parodii szkoły) nie ułatwia samodzielnego myślenia, więc to też nie ich wina. Jego wypowiedź - moim zdaniem - miała charakter opisowy, a nie normatywny. Ja też gram i jakoś się nie poczułem obrażony.
-
Też nie rozumiem tego powszechnego potępienia czy wręcz ostatnio hejtu na Sapkowskiego. Czy popełnił błąd podpisując umowę z takim a nie innym modelem rozliczenia? Zapewne, ale właśnie od tego jest artykuł, na który się powołuje - gdy zachodzi rażąca dysproporcja między tym co otrzymał autor, a tym co ktoś wypracował na jego pomyśle. I nie bardzo rozumiem co "bucowatość" Sapkowskiego ma mieć tutaj do rzeczy. Jestem graczem i mam w pompce jakie jest jego zdanie o grach. Chodzi o to, że CDPR dorobiło się milionów na grze opartej na uniwersum wykreowanym przez tego pana. W tym kontekście zarzut, że nie przyczynił się do sukcesu gier, jest (proszę wybaczyć) żenujący. Czy te śmieszne pieniądze, które dostał, naprawdę nie kłują w Wasze wewnętrzne poczucie sprawiedliwości?
a/ gdyby nie CDP to Wiedźmin dalej byłby znany tylko w Polsce i Czechach,
Równie dobrze można zaryzykować stwierdzenie, że gdyby nie Sapkowski i JEGO Wiedźmin to zapewne CDP też byłoby znane nadal gównie w Polsce.
-
Zgadzam się z Kolegą Qrdlem w całej rozciągłości. Może ja już stary dziad jestem (pewnie powoli się staję :) ), ale zdecydowanie wyżej cenię literaturę niż gry, z wyjątkiem symulatorów oczywiście :)
Sapkowskiemu należy się porządna gratyfikacja, nie mam co do tego wątpliwości. Może się narażę, ale czy gra jest aż taka wybitna, kwestia gustu, jak już mam grać w coś poza symkami, to zdecydowanie preferuję Skyrima, natomiast książki wybitne są i basta :)
-
Mógł rządać żądać procentów od zysku, ale wziął gotówkę.
Pierwotnie CDP oferowało mu umowę z % od zysków, a Sapkowski chciał gotówkę bo nie wierzył, że to się uda, sam to przyznał. Nikt go nie wyrolował, sam to zrobił.
"– Byłem na tyle głupi, że z miejsca sprzedałem prawa. Zaoferowali mi procent od zysków, lecz powiedziałem, że żadnych zysków nie będzie, a pieniądze chcę teraz – wspomina Andrzej Sapkowski."
https://planetagracza.pl/wiedzmin-3-gry-sukcesem-sapkowski-wierzyl-chcial-procentow-sprzedazy/,
-
(http://3.bp.blogspot.com/-8Vfhs_sSJeM/VVhW3Hj7jeI/AAAAAAAAA5E/oKn0SR8scZI/s640/CW0.png)
A... no może było i tak: https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_OwyJX2xZQRhedqmu7WBMKsPKE2Q1Kupj,w400.jpg 8) .
-
A... no może było i tak: https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_OwyJX2xZQRhedqmu7WBMKsPKE2Q1Kupj,w400.jpg 8) .
W przysłowiowe sedno tarczy Redaktorze :evil: :evil: :evil:.
-
A ja czekam na proces wynikający z bezpośredniego zastosowania artykuły 44 naszego prawa autorskiego. Na tak wysokim szczeblu rozpoznawalności sprawy chyba u nas jeszcze nie było. A wyrok może stanowić precedens. :-)
-
Mazak, kiedy ja o Tobie napisałem per `buc`?! Nic podobnego i przykro mi, że sądzisz, że w ogóle chciałbym tak napisać.
Napisałem krytycznie o Sapkowskim, a zaraz po mnie Ty, więc uznałem, że uderzasz w moim kierunku. Tym bardziej wiem, że Sapkowski jest dla Ciebie wyjątkowy :P. Też się zdziwiłem.
Pierwotnie CDP oferowało mu umowę z % od zysków, a Sapkowski chciał gotówkę bo nie wierzył, że to się uda, sam to przyznał. Nikt go nie wyrolował, sam to zrobił.
"– Byłem na tyle głupi, że z miejsca sprzedałem prawa. Zaoferowali mi procent od zysków, lecz powiedziałem, że żadnych zysków nie będzie, a pieniądze chcę teraz – wspomina Andrzej Sapkowski."
https://planetagracza.pl/wiedzmin-3-gry-sukcesem-sapkowski-wierzyl-chcial-procentow-sprzedazy/,
Wszyscy to podkreślają od samego początku oraz to, że przez circa 15+ lat nic z tym nie zrobił. CD Projekt nigdy nie chciał nikogo wykolegować z zysków, wręcz przeciwnie liczyli na jego błogosławieństwo, a on miał to w nosie. Cała historia Sapkowskiego vs CD Projekt przypomina mi sytuację z zabawkami Star Wars i firmą Kenner vs LucasArts. Najwięksi gracze sami się wykolegowali z tematu. Poza tym nigdy nikt nie odbierał sukcesu Wiedźmina Sapkowskiemu, nie ustawiał literatury niżej niż gra, zawsze gdzie można było to było to prostowane. Natomiast ignoranci są wszędzie i zawsze znajdzie się taki kto pomyśli odwrotnie. Natomiast to są wszystko pierdoły które gdyby Sapkowski dobrze rozegrał to żył z tego do końca świata i jeden dzień dłużej.
Dla mnie smutne w tym wszystkim jest to, że z tzw. "dobra narodowego" zrobiła się targowica. Wiedźmin jest świetną marką i szkoda, że wyszedł z tego taki typowy smrodek.
A... no może było i tak: https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_OwyJX2xZQRhedqmu7WBMKsPKE2Q1Kupj,w400.jpg 8) .
Biorąc pod uwagę na jakiego partyzanta powstawała ta gra i ile tam było koncepcji, ile zawartości wywalili to i tak sukces, że to powstało, zostało wydane i dobrze się sprzedało.
Życzę powodzenia jednym i drugim. Najlepiej niech się dogadają między sobą po ludzku i zakończą ten proces, bo siara na cały świat poszła.
-
Podstawowe pytanie to czy w ogóle, w tym przypadku, można zastosować artykuł 44:
"W razie rażącej dysproporcji między wynagrodzeniem twórcy a korzyściami nabywcy autorskich praw majątkowych lub licencjobiorcy, twórca może żądać stosownego podwyższenia wynagrodzenia przez sąd."
Sapkowski nie jest twórcą gry, a CD Projekt nie jest licencjobiorcą do utworu (książek). Zyski CD Projektu są z gry, której są autorami/twórcami i jest to opracowanie utworu Sapkowskiego. Przynajmniej mnie przekonuje ten tok myślenia: https://czasopismo.legeartis.org/2018/10/sapkowski-cd-projekt-prawa-wiedzmina.html
Wysłane z mojego HUAWEI GRA-L09 przy użyciu Tapatalka
-
Też nie rozumiem tego powszechnego potępienia czy wręcz ostatnio hejtu na Sapkowskiego. Czy popełnił błąd podpisując umowę z takim a nie innym modelem rozliczenia? Zapewne, ale właśnie od tego jest artykuł, na który się powołuje - gdy zachodzi rażąca dysproporcja między tym co otrzymał autor, a tym co ktoś wypracował na jego pomyśle. I nie bardzo rozumiem co "bucowatość" Sapkowskiego ma mieć tutaj do rzeczy. Jestem graczem i mam w pompce jakie jest jego zdanie o grach. Chodzi o to, że CDPR dorobiło się milionów na grze opartej na uniwersum wykreowanym przez tego pana. W tym kontekście zarzut, że nie przyczynił się do sukcesu gier, jest (proszę wybaczyć) żenujący. Czy te śmieszne pieniądze, które dostał, naprawdę nie kłują w Wasze wewnętrzne poczucie sprawiedliwości?
Równie dobrze można zaryzykować stwierdzenie, że gdyby nie Sapkowski i JEGO Wiedźmin to zapewne CDP też byłoby znane nadal gównie w Polsce.
Nie zgodzę się z tym. Zapis, na który powołuje się Sapkowski ma chronić autora przed wyzyskiem przez wydawców, którzy kupują od autora prawa do np. książki za marne grosze, a potem zarabiają krocie bo książka okazała się bestselerem. Tutaj Sapkowski pozwolił CDP do osadzenia fabuły gry w stworzonym przez siebie uniwersum oraz wykorzystania głównych postaci i na tym kończy się jego udział w tworzeniu gry. Gra nie zrobiła furory tylko dlatego, że głównym bohaterem jest wiedźmin Gerald, ale dlatego, że miała fantastyczną i wciągająca fabułę, do której Sapkowski nic nie ma.
-
Jeszcze ciekawy cytat z PPC:
Lathlaer, 02-10-2018 23:39#
Ja bym chciał tylko powiedzieć, zanim ktoś zacznie wyskakiwać z tekstami, że" wg art. 44 to jemu się należy" - sprawa nie jest taka oczywista.
W sporach na gruncie prawa cywilnego ma znaczenie źródło i "duch prawa" (np. tak, jak to rozumiał Kazimierz Ajdukiewicz przy opisywaniu sprawiedliwości legalnej literalnej).
U podstaw większości przepisów prawa autorskiego leży interes społeczny w tym, żeby chronić słabszą jednostkę przed silniejszą w przypadku niekorzystnej umowy. Mowa tutaj oczywiście o początkujących pisarzach, artystach, muzykach itd., którym bogate wytwórnie proponują niekorzystne umowy i kontrakty a oni muszą się na to godzić bo nie mają innej alternatywy. No więc Art. 44 jest po to, żeby taki początkujący muzyk mógł coś z tym zrobić, kiedy wytwórnia złapie go w swoje szpony i niejako zmusi do podpisania niekorzystnego kontraktu.
W przypadku Sapkowski vs. CDPR o takiej sytuacji mowy być nie może. Wręcz przeciwnie - tutaj to autor miał przewagę negocjacyjną jako uznany za jednego z najlepszych i poczytniejszych autorów fantasy z Polsce, który po drugiej stronie stołu miał przedstawicieli małego studia, które nie wyprodukowało jeszcze żadnej swojej gry. Ich pozycja była taka, że chcieli mu dać procent od sprzedaży, na co on się wypiął i kazał sobie zapłacić od razu.
Moim zdaniem w procesie cywilnym przed sądem nawet w przypadku tego artykułu 44 który brzmi dość jednoznacznei, sytuacja byłaby w najlepszym wypadku 50-50 dla Sapkowskiego i wygrałaby ta strona, która lepiej by się kłóciła.
Bardzo nie podoba mi się ta część pisma do CDPR, w której prawnicy snują jakieś zawaolowane groźby, że źle by było dla CDPR gdyby ich żądanie ujrzało światło dzienne, a najlepiej to i tak "szybko zapłaćcie, bo jak się świat dowie że nie zapłaciliście mu wystarczająco dużo, to stracicie dużo więcej niż byście mu mieli zapłacić".
I miałem też polewkę z tego, że nawet sami prawnicy w tym piśmie zauważają, że Sapkowski ma trudny charakter ("zważywszy na charakter i osobowość" czy jakoś tak).
Swoją drogą zaskakująco dużo osób znalazłem tutaj, które Sapkowskiego bronią. Tego się nie spodziewałem, szczerze mówiąc i nie wiem co o tym myśleć.
źródło: https://www.purepc.pl/prawo_i_gospodarka/andrzej_sapkowski_zada_60_milionow_zl_od_cd_projekt#comment-470280 (https://www.purepc.pl/prawo_i_gospodarka/andrzej_sapkowski_zada_60_milionow_zl_od_cd_projekt#comment-470280)
-
https://www.gry-online.pl/komiks.asp?ID=111396
-
Zyski CD Projektu są z gry, której są autorami/twórcami i jest to opracowanie utworu Sapkowskiego.
Czyli mam rozumieć, że wg Ciebie np. EA też niepotrzebnie płaci Disney'owi za prawa do produkcji gier opartych na uniwersum Star Wars, bo to tylko opracowanie? Sweet...
Nie zgodzę się z tym. Zapis, na który powołuje się Sapkowski ma chronić autora przed wyzyskiem przez wydawców, którzy kupują od autora prawa do np. książki za marne grosze, a potem zarabiają krocie bo książka okazała się bestselerem.
To już rozstrzygnie sąd (jeśli strony nie dojdą do porozumienia). Sprawa wcale nie jest oczywista i z prawnego punktu widzenia byłaby bardzo ciekawa. Na pewno Sapkowski ma jakiś punkt zaczepienia, więc nie do końca rozumiem na jakiej podstawie wysuwasz tak kategoryczne osądy, że artykuł można stosować tylko w konkretnym, opisanym przez Ciebie przypadku. W którym miejscu w ustawie jest to napisane?
Gra nie zrobiła furory tylko dlatego, że głównym bohaterem jest wiedźmin Gerald, ale dlatego, że miała fantastyczną i wciągająca fabułę, do której Sapkowski nic nie ma.
Całe uniwersum, Geralt, Ciri, Jaskier, eliksiry, strzygi, kikimory, królestwa, klnące krasnoludy, słowiański folklor, loża czarodziejek (itd. itp. etc.) - przecież te gry są fabularnie zakorzenione w twórczości Sapkowskiego i czerpią z niej garściami. Jasne, że CDPR wykonał kawał dobrej roboty od strony poprowadzenia fabuły, ale całe uniwersum otrzymali gotowe na talerzu. Dodajmy, że uniwersum ciekawe, mroczne i różniące się od pierdyliona kolejnych klonów z gatunku fantasy - co wg mnie miało niemałe przełożenie na sukces gier. I oczywiście, że gry nie zrobiły furory "tylko dlatego". Zrobiły ją "również dlatego" i o to w tym chodzi.
Życzę powodzenia jednym i drugim. Najlepiej niech się dogadają między sobą po ludzku i zakończą ten proces, bo siara na cały świat poszła.
Tego typu procesy są na porządku dziennym np. w USA. Więc wydaje mi się, że nie jest to nic niezwykłego i żadna "siara" w świat nie poszła. A nawet jeśli, to przestańmy się tak przejmować co świat sobie pomyśli (bo zapewne i tak ma to w ....). ;)
-
Czyli mam rozumieć, że wg Ciebie np. EA też niepotrzebnie płaci Disney'owi za prawa do produkcji gier opartych na uniwersum Star Wars, bo to tylko opracowanie? Sweet...
To już rozstrzygnie sąd (jeśli strony nie dojdą do porozumienia). Sprawa wcale nie jest oczywista i z prawnego punktu widzenia byłaby bardzo ciekawa. Na pewno Sapkowski ma jakiś punkt zaczepienia, więc nie do końca rozumiem na jakiej podstawie wysuwasz tak kategoryczne osądy, że artykuł można stosować tylko w konkretnym, opisanym przez Ciebie przypadku. W którym miejscu w ustawie jest to napisane?
Całe uniwersum, Geralt, Ciri, Jaskier, eliksiry, strzygi, kikimory, królestwa, klnące krasnoludy, słowiański folklor, loża czarodziejek (itd. itp. etc.) - przecież te gry są fabularnie zakorzenione w twórczości Sapkowskiego i czerpią z niej garściami. Jasne, że CDPR wykonał kawał dobrej roboty od strony poprowadzenia fabuły, ale całe uniwersum otrzymali gotowe na talerzu. Dodajmy, że uniwersum ciekawe, mroczne i różniące się od pierdyliona kolejnych klonów z gatunku fantasy. Co wg mnie miało niemałe przełożenie na sukces gier. I oczywiście, że gry nie zrobiły furory "tylko dlatego". Zrobiły ją "również dlatego" i o to w tym chodzi.
Tego typu procesy są na porządku dziennym np. w USA. Więc wydaje mi się, że nie jest to nic niezwykłego i żadna "siara" w świat nie poszła. A nawet jeśli, to przestańmy się tak przejmować co świat sobie pomyśli (bo zapewne i tak ma to w ....). ;)
Chyba nie zrozumiałeś... Nie piszę, że ma nie płacić. Piszę, że ma płacić zgodnie z umową. CD Projekt zapłacił a pan Sapkowski teraz chciałby więcej na podstawie przepisu chroniącego autora utworu, chociaż autorem gry nie jest. Pan Andrzej postawił na pewniaka, nie chciał podjąć ryzyka i ma pretensje, że zarobił ktoś, kto to ryzyko podjął. Mógł uczestniczyć w odcinaniu kuponów od tego sukcesu ale podjął inną decyzję. Wg powinien przyjąć to na klatę - umowa to umowa.
Wysłane z mojego HUAWEI GRA-L09 przy użyciu Tapatalka
-
Do tego co napisał Jascha bym jeszcze dodał, że jest to - na polskim gruncie legislacyjnym - sytuacja dość nowa ze względu na rodzaj własności intelektualnej, którą jest gra, a nie książka, obraz czy coś w tym stylu, co zostało dobrze ugruntowane w pragmatyce prawa. Oznacza to, że nie ma jednoznacznej wykładni.
Mnie się przypominają co najmniej dwie sytuacje, np. jak to Elfy zażądały podniesienia gaży po wielkim komercyjnym sukcesie serii Władca Pierścienia i nieco inna, w której to wieki temu bluesmeni sprzedawali prawa publikacji/autorskie do swoich kawałków za butelkę łiski, a ktoś na tym potem zbijał fortunę. Prawnie było ok, ale czy uczciwe, tak normalnie po ludzku?
Ja tam w swojej ocenie rzeczywistości nie podporządkowuję się rygorom narzucanym przez papugi, chociaż Ajdukiewicza czytywałem i nie sądzę, żeby był przeciwko Sapkowskiemu :-). To, że prawo za kimś stoi, nie znaczy, że ten ktoś ma rację lub, że jest to sprawiedliwe. Sapkowski, prawdopodobnie największy żyjący polski pisarz, jest teraz opluwany, bo jednak wypaliło z grą i chciałby więcej od CDP. Ja go rozumiem i jeszcze raz napiszę, popieram. Przypomnijcie sobie ile różnych szumowin sądzi się i po 10x razy dostaje różne pieniądze od Państwa Polskiego za rzekome straty moralne, finansowe i Bóg wie jakie inne. I jest ok, podatnik grzecznie płaci. Ja nie twierdzę, że państwo ma płacić Sapkowskiemu, ale, że jak już oceniamy w sensie etyczno-moralnym różne "odszkodowanie", to przykładajmy jedną miarkę.
-
Tego typu procesy są na porządku dziennym np. w USA. Więc wydaje mi się, że nie jest to nic niezwykłego i żadna "siara" w świat nie poszła. A nawet jeśli, to przestańmy się tak przejmować co świat sobie pomyśli (bo zapewne i tak ma to w ....). ;)
Nie porównywałbym procesowania się w USA z tym co jest u nas. Tam ludzie się sądzą o wszystko i ze wszystkimi. Podchodzą do tego prawie jak do sportu. Zupełnie inaczej to wygląda - dwie różne bajki. U nas zderzenie z naszym wymiarem sprawiedliwości bywa bolesne. Wiem, bo w oczywistej sprawie się ostatnio zderzyłem i przegrałem. Takie rzeczy nie przechodzą bez echa i medialny szum wokół tego zrobi się jeszcze większy, zwłaszcza jak padną/nie padną solidne sumki. Proces nie zapowiada się z gatunku tych "czystych" raczej każda ze stron wywlecze najcięższe działa. Jeśli się nie dogadają to potem przegrana strona będzie wspominać o tym nie raz i dwa (nie raz ktoś o to zapyta przy okazji wywiadu czy konwentu). No oczywiście czegoś takiego jeszcze nie było i pod tym względem jest to ciekawe.
Siara jest, większa lub mniejsza - klik (https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&ei=vKO0W9GpNI3YwQK_gpnABA&q=sapkowski+wants+money&oq=sapkowski+wants+money&gs_l=psy-ab.3...10721.11647.0.11872.6.6.0.0.0.0.120.533.5j1.6.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.4.336...33i160k1j33i21k1.0.aA6JqJF0wO4). Jakby nie patrzeć marka wiedźmin jest znana na świecie bez względu kto z której strony ktoś ją kojarzy (literatury czy gier wideo). Będzie się to wlokło za Sapkowskim i za CD Projekt. Poza tym mi bardziej chodziło o to, że znowu wokoło czegoś dobrego, powstała gównoburza i coś z czego byliśmy dumni zostało umoczone. Wiadomo, że z tego powodu fala samobójstw na świecie nie wzrośnie, dolar nie poleci na łeb, dodatki do DCS wyjdą z wiecznej bety i nie potanieją, a w głód Afryce nie zniknie. Patrzę na to jak na "Dieselgate", gdzie VW i spółka nie może do dziś pozbierać się po swoich machlojkach. Wizerunkowo klapa na całego, finansowo też, a gównem dostaną cywile, bo swojego passata będą musieli parkować za miastem ;).
Kończąc temat to niech się sądzą i niech wygra lepszy :P. Chleba/Wina i igrzysk! ;]
-
Książki pana Sapkowskiego nie czytałem, w grę nie grałem! Umowa jest umową, a pan Sapkowski biedną sierotką nie jest. Albo
się dotrzymuję się umowy albo nie. A Syf wokół marki to robimy my, bo o tym dyskutujemy, a są to sprawy pana Sapkowskiego i wydawcy gry. i Gdyby ludzie się nie wtrącali w nieswoje sprawy to całego syfu mogącego zaszkodzić grze i książką książkom by nie było. Chyba, że sami zainteresowani by ten syf epatowali.
Czy jest największym pisarzem żyjącym nie wiem, bo mało prawdopodobne, że przeczytam kiedyś jego książkę. Dla mnie pan Andrzej Glass pisze bardzo dobre książki ale nie porównuje go do innych autorów, bo wszystkich autorów i książek nie czytałem, a i inna dziedzina, więc jest nieporównywalne orzeczenie, że ktoś jest prawdopodobnie najlepszy. Wystarczy napisać, że jest "bardzo dobry moim zdaniem". Jeżeli ktoś takie zdanie ma o jakimś autorze.
Ps. Serial Netfix obejrzę może on mnie zainspiruje do przeczytania książki.
-
Książki pana Sapkowskiego nie czytałem w grę nie grałem! Umowa jest umową a pan Sapkowski biedną sierotką nie jest.
Albo się dotrzymuję umowy albo nie. A syf wokół marki to robimy my bo o tym dyskutujemy a są to sprawy pan Sapkowskiego i wydawcy gry i gdyby ludzie się nie wtrącali w nieswoje sprawy to całego syfu mogącego zaszkodzić grze i
książką by nie było. Chyba że sami zainteresowani by ten syf epatowali.
Czy jest największym pisarzem żyjącym nie wiem bo mało prawdopodobne że przeczytam kiedyś jego książkę. Dla mnie
pan Andrzej Glass pisze bardzo dobre książki ale nie porównuje go do innych autorów bo wszystkich autorów i książek nie
czytałem a i inna dziedzina więc jest nieporównywalne orzeczenie że ktoś jest prawdopodobnie najlepszy. Wystarczy
napisać że jest "bardzo dobry moim zdaniem". Jeżeli ktoś takie zdanie ma o jakimś autorze.
Ps. Serial Netfix obejrzę może on mnie zainspiruje do przeczytania książki.
Powinieneś pisać wiersze. Zachowam w cytacie dla przyszłych pokoleń, bo zaraz Mazaczek potnie to na czerwono. lol
-
Powinieneś pisać wiersze. Zachowam w cytacie dla przyszłych pokoleń, bo zaraz Mazaczek potnie to na czerwono. lol
Lepiej nie :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_luger_148: :619:
-
Moment do negocjacji jest dogodny dla Pana Sapkowskiego. Lada moment CDPR będzie promować C2077 i niepotrzebny jest im zły PR. Ciekawy jest wątek tego, że nie była to podobno jedna umowa. Natomiast ostatnia była już podpisana po wydaniu W3. Myślę, że CDPR załatwi to szybko jakimś porozumieniem, a więcej na tym jednak straci autor bo ostatnia książka pokazuje raczej schyłek formy.
Ciekawe jak roszczenia mają się do różnych wypowiedz autora np. `Nie mam kłopotu z grą „Wiedźmin”, ale prawdziwy wiedźmin jest tylko jeden i pochodzi z książek`. Może ten nieprawdziwy nie jest tyle wart? Może będzie musiał udowodnić, że gra jest równoważna książce?
-
A ja zapytam, z czystej swojej ciekawości, czy pan Sapkowski odprowadzał przez życie składki na ZUS czy 5 lat emerytury skłoniło go o wystąpienie z żądaniem do CDRed?
Sam się w c..iula zrobił umową a teraz chciałby uszczknąć tortu. Czemu po W1 albo W2 się nie odezwał o renegocjację umowy? Zaczekał aż pojawi się W3 i Redzi sporo zarobią. Plus to, co zostało powiedziane wyżej. Jesteśmy w trakcie nakręcania hype'u na Cyberpunk, ale już po tym jak Redzi stwierdzili, że kończą trylogię Wieśka. Przecież to piękna chwila na żądania, bo popularność tego drugiego będzie powoli spadać. Sapkowski ma dobrych zauszników. :)
A to nie uniwersum Wiedźmina zrobiło z gry hit światowy. No dobra, nie tylko uniwersum. Gdyby Redzi zrobili gniota w uniwersum W, to po pierwszej czy drugiej odsłonie zapadła by cisza.
Jak dla mnie, to zwykły skok na kasę. Zresztą co się dziwić. Jest szansa, czemu by nie spróbować. Najwyżej nic nie dostanie a może się coś uda i zamiast do Ciechocinka wyjedzie sobie na wakacje na Chorwację. ;)
PS Z tego co wiem, to w Polsce nie ma zastosowania precedens, więc jeden wyrok niczego nie zmieni.
-
Jakby prawo było takie proste, jasne i czytelne jak się niektórym wydaje, to absolwent podstawówki mógłby ferować wyroki. Nie potrzeba by doktorów, profesorów i armii prawników, którzy przez całe życie zajmują się interpretacją prawa. Prawda? :P
-
Mnie ciekawi czy Panowie nawiążą współpracę kiedyś w przyszłości, czy też może kosa zawiśnie i nic już więcej z tego nie będzie? Ja bym wolał współpracę...
-
Słowo "precedens" ma także potoczne znaczenie pozaprawne. I w takim go użyłem. Ewentualna wygrana Sapkowskiego, może nakłonić/zachęcić innych twórców w podobnej sytuacji.
-
Jeszcze rozwinięcie tematu przez mądrzejszego od Nas:
http://next.gazeta.pl/next/7,151003,24000218,sapkowski-zada-60-milionow-od-cd-projekt-mecenas-schramm-wiedzmin.html#s=BoxOpMT
Znalazłem przypadkiem, jak kogoś interesuje to może przeczytać. Bez przepychanek itp.
-
Przepraszam,ale czegoś nie rozumiem:
A ja zapytam, z czystej swojej ciekawości, czy pan Sapkowski odprowadzał przez życie składki na ZUS czy 5 lat emerytury skłoniło go o wystąpienie z żądaniem do CDRed?
Jaki ma to związek z ową przepychanką ?
-
Ciekaw jestem czy nie ma z czego żyć czy tylko chce się nachapać kasy.
-
Dostrzegacie jeszcze jeden wymiar całej sytuacji? Kolejną część Wiedźmina, to będziecie mieli jak sobie narysujecie albo wyrwiecie kartki z książki, zwiniecie w rulon i wciśniecie tam gdzie plecy kończą swoją szlachetną nazwę :evil:. A o Ciri w grze, to tylko pamięciówka :evil:. Ktoś pomyśli, taaaaa, akurat, zaproponują kasę, to weźmie i będzie kolejna część. Cóż, człowiek z tak do kości zepsutym charakterem (jak go cebulaki piszą), skoro już pożegnał się z gąską, to przez złośliwość nie weźmie kolejnej kasy ;D. Możliwe, co nie? A wszystko dlatego, że w symbiozie Sapkowskiego z CDP ten pierwszy dostał promil zysku. Kto na całej sytuacji straci? Tylko my, potencjalni odbiorcy przyszłej rozrywki w świecie Wiedźmina, bo na pewno nie krezusi z CDP, którym ubyłoby po kilka baniek z setek, które zarobili i jeszcze zarobią na fejmie wywołanym Wieśmakiem (guzik, a nie Cyberpunk 2077 przyciągałby uwagę całego świata, gdyby nie była to gra studia co wypuściła Wiedźmina 3). Przypominam, że dzięki serii o Wieśku CDP jako pierwsza polska firma z branży IT przekroczyła wartość 1 mld usd na giełdzie. I żałują Sapkowskiemu kilkudziesiąt baniek. Wiocha i to nie bynajmniej po stronie tego, kogo wskazują krótkowzroczne cebulaki :-).
Tako rzecze,
Zaratustra
-
A tak z innej beczki, ktoś kupuje tę Wojna Krwi: Wiedźmińskie Opowieści?
https://www.playgwent.com/pl/news/23000/ruszyla-przedsprzedaz-gry-wojna-krwi-wiedzminskie-opowiesci
Premiera na koniec października, gameplay dawałem wcześniej. Osobiście mam mieszanie odczucia, rzut izometryczny jak w Baldursie, mocna liniowość ale... z grafiką mocno komiksową, a potyczki toczone za pomocą Gwinta.
To taka trochę płatna promocja tej karcianki, która nie powiem, wciągała w Wieśku 3, ale jakoś tego nie czuję w takim wydaniu. Raczej chodzi, by przez ten tytuł zainteresować właśnie osobnym Gwintem. Gra jest na 30h.
-
Trochę więcej informacji o sporze:
https://www.youtube.com/watch?v=NUteG9mAins
-
Przypominam, że dzięki serii o Wieśku CDP jako pierwsza polska firma z branży IT przekroczyła wartość 1 mld usd na giełdzie. I żałują Sapkowskiemu kilkudziesiąt baniek. Wiocha i to nie bynajmniej po stronie tego, kogo wskazują krótkowzroczne cebulaki :-).
Nie serii tylko jednej grze tak naprawdę. Jakoś wcześniej wyszły dwie części i świata nie zawojowały. Czyżby sukces CDP to nie kwestia magicznego tytułu Wiedźmin tylko ciężkiej pracy studia ?
A to ostatnie zdanie? Czyli kto ma inne zdanie to odrazu cebularz ? Dno i kupa mułu.
-
A to ostatnie zdanie? Czyli kto ma inne zdanie to odrazu cebularz ? Dno i kupa mułu.
Poczytaj komentarze w necie na temat Sapkowskiego, jego określa się bardzo często jako "cebularz", że taki obrzydliwiec pazerny na kasę etc. Ja napisałem, że to raczej nie Sapkowski jest cebularzem, ale ci, którzy go tak nazywają. Jakbyś czytał wątek, to pewnie byś zrozumiał. Wyobraź sobie, że w temacie Sapkowskiego to ja mam inne zdanie niż większość. Wartość CDP szacuje się na podstawie serii, o czym też pisałem, więc sobie daruj ten muł, bo najwyraźniej rzuca ci się na oczy.
-
Żeby było jasne - nie grałem w grę.
Dlaczego ? Bo książka jest po prostu genialna, a nie chcę sobie popsuć mojego wyobrażenia tego całego uniwersum. Popsuć poprzez narzucenie mi wyglądu czy ukształtowania fizycznego tej czy innej postaci lub miejscowości. Tym bardziej nie będę oglądał serialu :-P
Cała dyskusje można podsumować tym co napisał Jascha
Całe uniwersum, Geralt, Ciri, Jaskier, eliksiry, strzygi, kikimory, królestwa, klnące krasnoludy, słowiański folklor, loża czarodziejek (itd. itp. etc.) - przecież te gry są fabularnie zakorzenione w twórczości Sapkowskiego i czerpią z niej garściami. Jasne, że CDPR wykonał kawał dobrej roboty od strony poprowadzenia fabuły, ale całe uniwersum otrzymali gotowe na talerzu.
Dla mnie CDP miał wszystko podane na tacy. Bohaterów, fabułę, świat geograficzny, konflikty, politykę - jednym słowem - wsio.
Jedyne co musieli wykoncypować - to jak ubrać to w kolorki i zaimplementować ruchy postaci i ich sterowanie. Tylko tyle i aż tyle.
Ale to mogli zrobić ludzie zajmujący się zawodowo grami komputerowymi.
Pytanie brzmi - czy programiści komputerowi (nawet najlepsi) - są wstanie stworzyć podobne uniwersum od A do Z bez pomocy formy pisanej ? Bez swoistego scenariusza ?
Moim zdaniem - nie. A w przypadku Wiedźmina mieli to podane na tacy. Podobnie Sapkowski nie był stanie stworzyć gry komputerowej. Obie strony są (były - bo gra zakończyła swój okres) od siebie zależne, ale wg mnie przej do Sapkowskiego prędzej czy później zapukało by jakieś studio komputerowe, niż CDP wymyśliłby równie dobry świat z takimi bohaterami.
Cała sprawa wynika pośrednio moim zdaniem z racji wieku i obszaru zainteresowań p. Sapkowskiego. On prawdopodobnie najnormalniej w świecie nic nie wiedział o grach komputerowych w momencie podpisywania pierwszej Umowy, stąd takie a nie inne jego podejście. Z drugiej strony wg. mnie podpisanie Umowy do czegoś zobowiązuje, ale też znane są ludzkości różne formy renegocjacji Umów (aneksy, protokoły konieczności itp, itd ...).
Powinni zrobić to po cichu, spokojnie jak ludzie. Ale firma to firma - tam jest zarząd, zyski, straty, PR i takie tam różne bzdury. Może ktoś chciał się z nim dogadać, a wiceprezes zarządu powiedział "ni ch..a" i sprawa wypłynęła. Nie dziwię się też Sapkowskiemu, że go krew zalewa, gdy czyta, że książka powstała na podstawie gry - a to też może mieć wpływ na jego postawę w negocjacjach :-P
Ramm.
-
Pytanie brzmi - czy programiści komputerowi (nawet najlepsi) - są wstanie stworzyć podobne uniwersum od A do Z bez pomocy formy pisanej ? Bez swoistego scenariusza ?
Pewnie, że są. Jest cała masa dobrych RPGów od Baldurs Gate do Skyrimów przez Falloty czy Mass Effecty. Wiedźmin jest świetna książką, więc CDP postawił na coś co jest "nasze" i czego jeszcze nie było. Pomysł chwycił ale równie dobrze mogłoby być to cokolwiek innego.
Cała sprawa wynika pośrednio moim zdaniem z racji wieku i obszaru zainteresowań p. Sapkowskiego. On prawdopodobnie najnormalniej w świecie nic nie wiedział o grach komputerowych w momencie podpisywania pierwszej Umowy, stąd takie a nie inne jego podejście. Z drugiej strony wg. mnie podpisanie Umowy do czegoś zobowiązuje, ale też znane są ludzkości różne formy renegocjacji Umów (aneksy, protokoły konieczności itp, itd ...).
Sapkowski nie jest aż tak stary, nie jedną książkę napisał to przecież jakieś pojęcie o prawach autorskich ma. Jak nie to idzie się do odpowiedniego człowieka i prosi o opinię. Nawet gdybym nie wierzył w sukces tego przedsięwzięcia to nie oddałbym dorobku życia za taką śmieszną kasę.
Powinni zrobić to po cichu, spokojnie jak ludzie. Ale firma to firma - tam jest zarząd, zyski, straty, PR i takie tam różne bzdury. Może ktoś chciał się z nim dogadać, a wiceprezes zarządu powiedział "ni ch..a" i sprawa wypłynęła. Nie dziwię się też Sapkowskiemu, że go krew zalewa, gdy czyta, że książka powstała na podstawie gry - a to też może mieć wpływ na jego postawę w negocjacjach :-P
Nie mogli, bo z racji bycia na giełdzie muszą o takich sprawach informować swoich akcjonariuszy. To może mieć bezpośredni wpływ na cenę akcji, więc chciał nie chciał musieli to opublikować. W przeciwnym wypadku druga strona by mogła dochodzić swoich praw i byłaby podwójna strata.
Zobaczymy jak ta sprawa się potoczy, bo pewnie jeszcze nie raz o niej usłyszymy. Opinie są różne i teraz kwestia kto będzie miał lepszego "papugę". Być może dojdzie do jakiejś ugody. Szczerze to wolałbym żeby obie strony dogadały się, bo szkoda by było żeby już żaden Wiesiek nie wyszedł.
-
Grałem tylko chwilę w Wieśka 2, więc nie wiem i się pytam - powiedzcie mi, czy fabuła tych 3 gier jest wzięta z powieści i/lub opowiadań, czy tylko świat jako taki oraz postacie?
-
Tylko świat i postacie, są też nawiązania do współczesności.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wied%C5%BAmin_(seria)
https://www.gram.pl/news/2012/02/10/tylko-u-nas-andrzej-sapkowski-nie-uznaje-gier-z-serii-wiedzmin-za-kanoniczna-kontynuacje-swoich-dziel.shtml
-
Grałem tylko chwilę w Wieśka 2, więc nie wiem i się pytam - powiedzcie mi, czy fabuła tych 3 gier jest wzięta z powieści i/lub opowiadań, czy tylko świat jako taki oraz postacie?
W ogóle czy się da i czy ma sens wprowadzać takie rozróżnienie? Dla przykładu, jeśli Geralt zna Jaskiera, to pytanie czy zna go ze świata gry, czy z kart książek Sapkowskiego, albo Ciri, czy jej los leży Geraltowi na sercu, bo ją poznał w studiu CDP czy na kartach powieści, podobnie z innymi postaciami i miejscami? Moim zdaniem nie da się tego jasno odróżnić, chociażby dlatego, że czytają widać wyraźne odniesienia do losów książkowych.
-
Sapkowski nosi dwa portfele, jeden na pieniądze z góry, drugi na te z roszczeń sądowych.
-
Chyba napiszę do Sapkowskiego że jak dostanie te 60 baniek to ja żądam wtedy 1 malutkiej bańki tylko, bo dzięki mnie został tak "wielkim pisarzem", gdyż w roku bodajże '85 czy '86 wydałem kilkadziesiąt ówczesnych złotych na znaczek na list z głosowaniem na najlepsze opowiadanie fantasy i najlepszy debiut w miesięczniku "Fantastyka". Należy mi się.
To była jedyna rzecz Sapkowskiego którą przeczytałem, w żadną grę nie grałem. Nie wiem czy zaliczy mi to na plus w negocjacjach bo na książkach kupionych przeze mnie nie zarobił ale z drugiej strony nie nabijałem kabzy jego kosztem CDP. No dobra, syn nabijał, przyznam się.
W juesej już dawny by zawarli ugodę, choć też zadali by pytanie czy gdyby gra przyniosła straty to Sapkowski równie ochoczo dołożyć by się chciał do ich pokrycia gdyby np. CDP uważał że uniwersum i historia Wiedźmina były do dupy...
-
Socjalizm w czystej formie. Nie chciałem ryzyka, ale kasę chcę. Należy mi się!
-
Socjalizm w czystej formie. Nie chciałem ryzyka, ale kasę chcę. Należy mi się!
W takim razie żaden rozwinięty kraj nie wyrósł z socjalizmu. Prosty przykład: gwarancje budżetowe dla banków, tzn. lokat bankowych. Albo jeszcze inaczej - wyobraź sobie, że tak się działo :evil: - straciliśmy całą kasę (setki miliardów usd), ale rilaks, podatnik da nam zastrzyk gotówki. Ryzyko było, ale skończyło się happy endem. Tak więc proponuję patrzeć w nieco szerszej perspektywie.
-
Boski - mieszasz pojęcia. To pachnie demagogią.
-
W takim razie żaden rozwinięty kraj nie wyrósł z socjalizmu. Prosty przykład: gwarancje budżetowe dla banków, tzn. lokat bankowych. Albo jeszcze inaczej - wyobraź sobie, że tak się działo :evil: - straciliśmy całą kasę (setki miliardów usd), ale rilaks, podatnik da nam zastrzyk gotówki. Ryzyko było, ale skończyło się happy endem. Tak więc proponuję patrzeć w nieco szerszej perspektywie.
Oczywiście, że żaden rozwinięty kraj nie wyrósł z socjalizmu, a często się w niego stoczył. Nie wiem tylko, jak się to ma do tej sytuacji. Może ja też powinienem zażądać kilku baniek od kogokolwiek, bo tak. Niech pomyślę, sprzedałem samochód 10 lat temu. Chcę go z powrotem w nienaruszonym stanie, za mało za niego dostałem. Jeśli obecny właściciel już go nie ma, albo go popsuł niech zapłaci milion, albo 10 milionów. Taki sam tok myślenia.
-
Oczywiście, że żaden rozwinięty kraj nie wyrósł z socjalizmu, a często się w niego stoczył. Nie wiem tylko, jak się to ma do tej sytuacji. Może ja też powinienem zażądać kilku baniek od kogokolwiek, bo tak. Niech pomyślę, sprzedałem samochód 10 lat temu. Chcę go z powrotem w nienaruszonym stanie, za mało za niego dostałem. Jeśli obecny właściciel już go nie ma, albo go popsuł niech zapłaci milion, albo 10 milionów. Taki sam tok myślenia.
Kolego, z cały szacunkiem, ale jeśli nie dostrzegasz wkładu Sapkowskiego w kulturę polską i porównujesz go do jakiegoś samochodu, a w zasadzie grata, sprzed 10 lat, to raczej się nie zrozumiemy :-). Natomiast mój przykład miał pokazać, że tylko dla gołodupców obowiązują "święte" zasady umów, kontraktów etc. Ale ok... niech go wyśmieją, niech mają fazę. Możemy się pożegnać z kolejnymi grami.
-
Kolego, z cały szacunkiem, ale jeśli nie dostrzegasz wkładu Sapkowskiego w kulturę polską i porównujesz go do jakiegoś samochodu, a w zasadzie grata, sprzed 10 lat, to raczej się nie zrozumiemy :-). Natomiast mój przykład miał pokazać, że tylko dla gołodupców obowiązują "święte" zasady umów, kontraktów etc. Ale ok... niech go wyśmieją, niech mają fazę. Możemy się pożegnać z kolejnymi grami.
Jeśli uważasz, że wkład w kulturę ma wpływ na ważność umowy, to faktycznie możemy się nie zrozumieć :-)
Wiedźmina czytałem, w grę nie grałem, więc mi to akurat wisi, czy będzie następny, czy nie.
-
Spokój. Nie dajmy się ponieść emocjom! :)
-
Jeśli uważasz, że wkład w kulturę ma wpływ na ważność umowy, to faktycznie możemy się nie zrozumieć :-)
Wiedźmina czytałem, w grę nie grałem, więc mi to akurat wisi, czy będzie następny, czy nie.
Idziesz do pracy, tym samym zawierasz z państwem umowę, że będziesz płacił składki i w odpowiednim wieku przejdziesz na emeryturę. Potem zmienia się władza i sobie jaja robi z tej umowy, np. wydłuża lub skraca wiek emerytalny, zmienia stopę zwrotu, a nawet zabiera sobie uzbierane przez ciebie pieniądze - wszystko dlatego, że zmieniły się ważkie warunki. I ja mam dalej wierzyć naiwnie, że umowy nie podlegają renegocjacjom, nawet tym "jednostronnym"? :-). Sapkowski widać też pomyślał podobnie :-).
-
Idziesz do pracy, tym samym zawierasz z państwem umowę, że będziesz płacił składki i w odpowiednim wieku przejdziesz na emeryturę. Potem zmienia się władza i sobie jaja robi z tej umowy, np. wydłuża lub skraca wiek emerytalny, zmienia stopę zwrotu, a nawet zabiera sobie uzbierane przez ciebie pieniądze - wszystko dlatego, że zmieniły się ważkie warunki. I ja mam dalej wierzyć naiwnie, że umowy nie podlegają renegocjacjom, nawet tym "jednostronnym"? :-). Sapkowski widać też pomyślał podobnie :-).
To właśnie czysty socjalizm, w którym bohatersko rozwiązuje się problemy nieznane w innych ustrojach, gdzie zgraja na "górze" wie lepiej jak wydać moje pieniądze, bo demokracja. Głosy w następnych wyborach to jedyna licząca się wartość.
ZUS, umowa z państwem? Umowa, której nie da rady negocjować lub odmówić jej zawarcia to nadal jest umowa? To mi wygląda raczej na wyrok :-)
Sapkowski oczywiście ma prawo do takiego myślenia, a ja mam prawo z takim myśleniem się nie zgadzać.
-
Bez politykowania. Temat i tak już dość mocno popłynął.
-
Panowie to sie raczej juz nie lubia, a przynajmniej w tej kwestii:
https://www.gram.pl/news/2018/10/27/autor-metro-2033-dmitrij-gluchowski-o-andrzeju-sapkowskim-niewdzieczny-przyglup.shtml
Głuchowski stwierdził, że Sapkowski jest starym głupcem.
-
Takie czasy że człowiek człowieka nie szanuje. Wyzywanie kogoś "niewdzięczny przygłup" nie jest przejawem dobrego wychowania i bardzo źle świadczy o Głuchowskim, pokazał kim jest naprawdę.
-
Z tego Głu**owskiego to taki pisarz jak z koziej dupy trąba. Pudelek.
-
:)
-
Sapkowski mentalnie nie wyszedł poza 92 rok, bodajże był to rok jego spektakularnego sukcesu. Na pisaniu w polskich realiach się nie zarobi na życie, taka jest smutna prawda. Polacy nie czytają Nietzs... tzn. niczego nie czytają. Poniżej 5% społeczeństwa czyta rocznie 5 (słownie pięć) książek. Ponad 30 % nie przeczyta w życiu nawet jednej książki. Statystyczny polak czytając tak się koncentruje na procesie czytania, iż nie jest w stanie zrozumieć tego co czyta.
Siłą rzeczy, to raczej mało rokujący target. Sapkowski był tego absolutnie świadomy. Trafiła się okazja wzięcia"grubszej kasy" jak na Jego realia, to bez zastanowienia ją wziął. W swoich kalkulacjach nie wziął pod uwagę tego w jakim tempie dokonuje się postęp. I wcale mu się nie dziwię, bo w 92 roku, będąc osobiście dosyć mocno zorientowanym w nowinkach technologicznych, nigdy, ale to przenigdy bym nie uwierzył iż w 2010 czy 2012 roku świat będzie wyglądał tak jak wygląda. Nie wierzył w sukces CD projektu. Ja bym, też zresztą nie uwierzył.
CD Projekt wypromował Wiedźmina. Bez CD Projektu, nikt nigdy w szerokim świecie by nie usłyszał o Wiedźminie, taka jest smutna prawda. Z polskiej SF, nie wspominając o fantasy, tłumaczy się tylko Lem'a.
Rozumiem jego rozgoryczenie. Doskonale.
Ale... uważam że powinno być jak w tym dowcipie o włoskich pilotach nad progiem pasa, i gasnącym oświetleniu. W dużym skrócie:
- Mamma mia, ratujcie nas. Nic nie widzimy.
- Zamknij się i umieraj jak mężczyzna...
PS
Osobiście popełniam w chwili obecnej wiekopomne dzieło pt. Testament Przedwiecznych, czyli opowieść o Korpusie Piechoty Opancerzonej Wojska Polskiego w 2023 roku. Tak się złożyło iż pada tam nazwa 'Turrican'. Turrican to nazwa megahitu z 1989. Takiego Mega, że nie ma go z czym porównać obecnie. Autorami byli Christof Huelsbeck i Manfred Trenz. Zapytałem Huelsbecka, czy ma coś przeciwko temu bym użył słowa Turrican w tekście nad którym pracuje. Dodałem również iż uważam go za Boga buhahaha. Po 30 sekundach odpisał: "Ur welcome. Sure, noprob man".
I wiecie co? Obsrany wiedźmin nie ma startu to Turrican-a w żadnej odsłonie ani postaci.
-
Ponoć się dogadali albo dogadują
https://www.gry-online.pl/S013.asp?ID=113201 .
-
CD Projekt zachowa się uczciwie i po ludzku, jestem tego pewien. Sapkowski dostanie dolę na tyle wysoką żeby był łaskaw się zamknąć, i nie robił czarnego PR. Zapewne zostanie poproszony o deklarację nie wysuwania żadnych roszczeń pod kierunkiem CD Projekt. Tak przegra swoje drugie starcie, tym razem z nowoczesnymi prawnikami.
Nie lubię typa, nie ukrywam :D w przeciwieństwie do jego twórczości. Nie lubię go za zachowowanie. Na konwencie ŚląkFA, z 15 lat temu, czekałem godzinę żeby go złapać i mieć podpisany Czas Podagry, gość przeszedł koło grupy mnie podobnych i lekceważąco machnął ręką. Od tamtego czasu już tylko pdf'y. I to z chomika buahaha.
-
Sprawa coraz bliżej końca:
https://www.gamereactor.pl/wiadomosci/32333/Andrzej+Sapkowski+otrzyma+rekompensate+od+CD+Projektu/ (https://www.gamereactor.pl/wiadomosci/32333/Andrzej+Sapkowski+otrzyma+rekompensate+od+CD+Projektu/)
-
Już w zeszłym tygodniu o tym można było przeczytać. Mówiłem, że to się tak skończy. Sapkowski nie miał nic do stracenia, a wiadomo było, że wszystko co wywalczy to będzie i tak więcej niż to co już dostał. Osobiście wolałbym żeby mu utarli nosa ale nie ma co się kopać z koniem. Patrząc na to jak biznes Redom się kręci woleli zamknąć sprawę raz na zawsze. Popić wodą.
-
W sumie stary temat ale
Jestem mistrzem gier wideo… Ale w nie nie grałem
https://www.gry-online.pl/newsroom/andrzej-sapkowski-jestem-mistrzem-gier-wideo/ze1ceda
Może faktycznie musi zjeść Snikersa .... ;P.
-
W sumie stary temat ale
https://www.gry-online.pl/newsroom/andrzej-sapkowski-jestem-mistrzem-gier-wideo/ze1ceda
Może faktycznie musi zjeść Snikersa .... ;P.
Jego ego jest większe niż jego twórczość.
-
Eehehehehe... raptem się z grami przeprosił. Pewnie wypłata z Netflixa zmieniła jego światopogląd lub też zabronili mu mówić inaczej. Tak czy siak głupek robiący z gęby cholewę. Ros ma rację ego go przerasta.
-
Trochę przykro. Jak wybuchła ta pierwotna g****burza, to starałem się go bronić. Ostatecznie fakt, że CDPR poszedł na ugodę, potwierdził dla mnie, że jakaś tam racja była również po stronie pisarza, bo nie wierzę, że była to decyzja czysto PR-owa ze strony CDPR. Jednakże... przykro czytać teraz takie newsy. Przypomina Wielkiego Wodza OTUA. Czasem lepiej po prostu usunąć się w cień i nie udzielać się publicznie.
-
Parę pojedynczych zadań na stronie, która nie grzeszy szczególną rzetelnością.
Zresztą... co miał mówić wśród dorosłych poprzebieranych za jakieś postaci z komiksów? W ogóle to trzeba raczej docenić, że mu się chciało tam pojechać i nie zdziwiłbym się jakby za to mu zapłacono.
-
Parę pojedynczych zadań na stronie, która nie grzeszy szczególną rzetelnością.
Zresztą... co miał mówić wśród dorosłych poprzebieranych za jakieś postaci z komiksów? W ogóle to trzeba raczej docenić, że mu się chciało tam pojechać i nie zdziwiłbym się jakby za to mu zapłacono.
To nie jest parę pojedynczych zdań na tej stronie. W każdym wywiadzie wypowiada się w podobnym tonie. Zresztą pal sześć wywiady, strony te czy też inne... Od ludzi, których znam i cenię a mających z nim zawodowo do czynienia słyszałem to samo.
Lem też miał duże ego i wypowiadał się krytycznie o czytelnikach, innych twórcach (szczególnie tych ekranizujących jego dzieła), ale... robił to ze stylem, przynajmniej w wypowiedziach publicznych. Sapkowski z kolei zachowuje się dla mnie, niestety, jak typowy Polak-cebulak.
Zatem bronienie go w każdej takiej sytuacji jest naprawdę słabe. Tak samo jak zarzucanie komuś, że się przebiera za tę czy inną postać. Jeżeli takie ma hobby to co nam do tego?
I na koniec - bardzo cenię p. Sapkowskiego za jego twórczość, ale niestety nie mogę tego powiedzieć o nim jako o człowieku.
-
To nie jest parę pojedynczych zdań na tej stronie. W każdym wywiadzie wypowiada się w podobnym tonie. Zresztą pal sześć wywiady, strony te czy też inne... Od ludzi, których znam i cenię a mających z nim zawodowo do czynienia słyszałem to samo.
Lem też miał duże ego i wypowiadał się krytycznie o czytelnikach, innych twórcach (szczególnie tych ekranizujących jego dzieła), ale... robił to ze stylem, przynajmniej w wypowiedziach publicznych. Sapkowski z kolei zachowuje się dla mnie, niestety, jak typowy Polak-cebulak.
Zatem bronienie go w każdej takiej sytuacji jest naprawdę słabe. Tak samo jak zarzucanie komuś, że się przebiera za tę czy inną postać. Jeżeli takie ma hobby to co nam do tego?
I na koniec - bardzo cenię p. Sapkowskiego za jego twórczość, ale niestety nie mogę tego powiedzieć o nim jako o człowieku.
Cebulaki to latają na koszt podatnika samolotami rządowymi na prywatę. Sapkowski jest ekscentryczny, a w dobie poprawności politycznej i wchodzenia przez `artystów` w tyłek gawiedzi, powoli zapominamy co znaczy to określenie. Zresztą, stary jestem i nawet pamiętam, że różnie bywało i różnie artyści odnosili się do publiki, np. na koncertach.
Oczywiście nie mam nic przeciwko zainteresowaniom, sam kiedyś zbierałem znaczki, ale nie wpadłem na pomysł, żeby się za nie przebierać i publicznie to manifestować :evil:.
-
No i c.d.
Nie wiem, może i zdania wyrwane z kontekstu, ale albo gada co mu ślina na język przyniesie albo faktycznie jego EGO już przerosło władcę Nilfgraadu.
Nie obchodzi mnie, co się z nimi stanie. Ani w filmie, ani w każdym innym kontekście […].
Źródło: https://www.gry-online.pl/newsroom/sapkowski-los-moich-postaci-i-pieniadze-mnie-nie-obchodza/ze1cf13
Na tym etapie mojej kariery mogę już powiedzieć, że pieniądze nic dla mnie nie znaczą.
Źródło: https://www.gry-online.pl/newsroom/sapkowski-los-moich-postaci-i-pieniadze-mnie-nie-obchodza/ze1cf13
-
No i c.d.
Nie wiem, może i zdania wyrwane z kontekstu, ale albo gada co mu ślina na język przyniesie albo faktycznie jego EGO już przerosło władcę Nilfgraadu.
Redaktorze, on już nie raz dowiódł, że nie jest na bieżąco z tym co się dzieje w pop kulturze. Nie wiem czy należy traktować to jako wadę, czy zaletę... w każdym razie mnie się wydaje, że on - po fali krytyki za słowa o graczach w W3 - zaczął się na swój sposób "starać". Jedzie na jakiś zlot ludzi dorosłych, którzy przebierają się za maskotki i po prostu tego nie ogarnia. Pewnie spanikował, żeby znowu nie poobrażać dziwolągów i gadał co mu ślina na język przyniesie. W takiej sytuacji najbezpieczniej jest mówić o sobie, a nie o tych, których się nie rozumie :-).
-
Nie ma go pokrętnie tłumaczyć i robić z nas wariatów. Facet z księżyca nie spadł, więc już zdążył się zorientować na czym świat stoi i w którą stronę się Ziemia kręci. Aż taki stary nie jest. Bywał na Pyrkonie czy innych imprezach o podobnej tematyce (Comicon). Wszak literatury naukowej nie pisze. Nie ma co iść w zaparte i zwalać winy na ludziki w kostiumach, słonce, mgłę smoleńską, źródła czy chwilową niemoc po chorobie tropikalnej. Sam sobie laurkę wystawił parę razy. Jak na czymś się nie zna to niech nie gada głupot tylko ładnie się uśmiecha.
Nie ukrywam zdanie o nim mam jakie mam. Jako autora cenię. Na wódkę bym się nie umówił. Poza tym wszyscy nie mogli się na niego uwziąć... to się nie wzięło z niczego.
-
Dziwne teraz mamy czasy dla sztuki, którą ocenia się w pakiecie z zachowaniem samego artysty. Sztuka stała się towarem, a artysta ma pełnić rolę naganiacza. Jak jest gburowaty, to źle wywiązuje się ze swoich obowiązków. Łezka się w oku kręci na wspomnienie czasów punka i koncertów podczas, których publika biła się z artystami, a zaczynało się np. od niewinnego plucia na siebie :-). Nie umówilibyście się z nim na wódkę. A może on wódki nie pije? To znaczy, że się wywyższa? Moim skromnym zdaniem jego sztuka broni się sama. On, z czego zdaje sobie pewnie sam sprawę, nie musi być kolejną Margaret, lub podobnym artystą, co to wchodzi klientom w tyłek. Postawa Sapkowskiego może drażnić, szczególnie w dobie moralności słabego, "godnościowej', w której każda ciura uważa się za równego każdemu innemu. Oczywiście S. popełnił błąd wizerunkowy domagając się kasy, bo to stanowiło punkt zaczepienia do krytyki "Patrzcie Państwo, taki mądrala, a rączkę wyciąga - jak każdy z nas, więc jest jak my!". Wg mnie pojechał na jakiś zlot pajacy, może sobie łyknął i powiedział parę słów prawdy, a co miał niby mówić: ładnie ci z tym tekturowym mieczem?
-
W punkt.
-
Myślę Qrdl, że za bardzo naginasz w drugą stronę. Nawet nie zamierzam wchodzić w dyskusje na temat przemysłu kulturalnego. Nikt Sapkowskiemu nie broni czerpać korzyści ze swojej twórczości ale nie róbmy z niego Chopina czy Mickiewicza. Naganiaczem nikt mu nie każe być, bo pod przymusem na takie wydarzenia nie jeździ. Godzi się na to sam i czerpie z tego zyski. Zamiast łapać za słówka to w miejsce wódki wstaw sobie co jest godne artysty. Nie stawiałbym wiedźmina na piedestale sztuki wyższej. Natomiast czy mu się to podoba czy nie, to dzięki tej "masowości" ma co jeść i pić. Czerpie z tego korzyści, dla idei i sławy tego nie robił, więc jak nie chciał to mógł nie ciągnąć tematu i godzić się na gierki. W pewnym sensie sam stał się ofiarą własnego sukcesu i wcale nie musi być drugą Margaret. Tego nie napisałem. Nie wiem co tak romantycznego jest w pluciu na siebie... ma być ekstrawagancko i na poziomie to może niech walnie klocka na biurko przed wszystkimi i podetrze się tym tekturowym mieczem. Rozumiem, że artyści mają swój sposób bycia i wizerunek sceniczny. Zdarza się jakiś hotel zdemolować lub nakręcić jakiś skandalik. Natomiast sorry ale nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Na wyścigach samochodowych spotkasz cycate panienki w obcisłych strojach, na Octoberfescie cycate panienki i gości z wąsem w skórzanych spodenkach, a na imprezie fantasy biegają kolesie z tekturowymi mieczami i uszami elfów. Jaki event takie hostessy :P.
Jeżeli Ty uważasz, ze jego zachowanie jest OK. Dla Ciebie jest kimś wielkim/ważnym. Ja to szanuję i masz do tego prawo. On widocznie też lubi swój sposób bycia. Ja mogę myśleć zupełnie odwrotnie. Jedyne do czego zmierzam to żeby go nie tłumaczyć pokrętnie i przewalać winy na okoliczności czy kogoś innego. Szanujmy się i nie róbmy z ludzi durni. Jak ktoś jest chamski/gburowaty to jest chamski, chce sobie przeklinać, ćpać, palić, rzucać krzyżykiem, to proszę bardzo ale nie mówmy, że taka jest norma i tak ma być, a on nie jest chamski tylko słodko-pierdzący, a w ogóle to jest artystą i oni mogą. Dlatego tak jak mówisz. Niech dobra sztuka się sama obroni, a Sapkowski lepiej nic nie mówi ;).
-
To może ja doprecyzuję.
Uważam Wiedźmina za dzieło sztuki, a Sapkowskiego za artystę. Jego zachowanie i stosunek do czytelników, czy też "konsumentów", nie ma najmniejszego znaczenia dla tego co stworzył. Grałem namiętnie z Wieśka, choć trzymając się słów Sapkowskiego - nie mogę przez to być zbyt inteligentny. Różnica między mną a Tobą Mazaku, podobnie jak i większością, jest taka, że mnie to zwisa i powiewa co on o mnie myśli, a Wy macie o to ból dupy, bo przywykliście do artystów rodem ze sklepu obuwniczego daiśmana.
-
No tu się mylisz, bo mi też to również kompletnie zwisa. Wyrosłem z tego typu dylematów. Na takie imprezy nie jeżdżę. Nie mam żadnego bólu dupy o to. Podobnie jak o DCS, Star Citizena itp. Nie interesuje mnie czy ktoś ma AMD czy Intela. Czy dogadał się z CD Projektem czy nie. Swoją drogą na zdrowie mu. Mam Wiedźmina w kilku kopiach, bo jest świetną grą. Tego się trzymam.
Natomiast fajnie, ze wiesz lepiej ode mnie do czego przywyknąłem... raczej nie mój target, ale jak wiesz lepiej to wiesz :).
-
Nie wiem o co chodzi z fenomenem Sapkowskiego, ale może kluczem do jego postaci będzie rok około 1997, kiedy to mój kumpel, wielki fan prozy Sapokwskiego, poszedł na spotkanie z nim. Działo się to we Wrocławiu na ulicy Świdnickiej w jakimś pubie. Sapkowski nawalił się jak meserszmit i gadał od rzeczy, zachowując się jak mój kumpel odstawiający psychotropy.
Generalnie dziadzia nie ogarnia całości rzeczywistości, w dodatku ma problem z alko, co przy wybujałym ego może powodować różne nielogiczne i niespójne reakcje.
Próbowałem zacząć kiedyś złapać coś Sapkowskiego, ale po pierwszych paru kartkach odrzucił mnie styl. Podobnie miałem z "Grą o tron". Nigdy już nie próbowałem wrócić do tych pozycji. Natomiast serial Netflixa ma zadatki na coś strawnego, ale tylko dzięki temu, że nie gra w nim Jerzy Trela czy Andrzej Seweryn, a jedynie prości holyłudzcy aktorzy. Just my two cents.
-
Natomiast fajnie, ze wiesz lepiej ode mnie do czego przywyknąłem... raczej nie mój target, ale jak wiesz lepiej to wiesz :).
Bez urazy. Przywyknąłeś nie oznacza, że świadomie i celowo, w tym sensie ja też przywyknąłem. Cały `casus Sapkowskiego` polega na tym, że totalnie nie wpisał się w istniejące standardy, czyli "artysta", który jednocześnie jest jakimś tam naganiaczem, czyli reklamuje i zachwala produkty komercyjne. W tej sytuacji, taki artysta musi dbać o wizerunek, bo psując swój wizerunek, psuje PR marki, które go dokarmia. Kiedyś pewna modelka wciągnęła kreskę i bum, ostracyzm, koniec kontraktów reklamowych. Reszta stara się lepiej lub gorzej pilnować, bo jak stracą z reklam i chałtury, to grozi faktycznie życie ze swojej "sztuki", czyli zwykle jednej pioseneczki typu "w stronę słońca niskich cen". Co zrobił Sapkowski, rzecz niewyobrażalną, najpierw obraził konsumentów produktu na bazie jego składników, a potem jeszcze zażądał kasy. Jego "chamstwo i bezczelność" zaparła dech paru redaktorkom, którzy na zawołanie obsmarowali go w różnych mediach. I to moim zdaniem tyle.
A to gdzie i po co jeździ, to jego sprawa, może lubi jak mu przebierańcy robią łaskę ;-).
-
No no jasne... przywykłem. Bycie oportunistą jest w modzie ale bez przesady. Mam też swój rozum i jakoś tak nie czuję tego co napisałeś. Wiem, że zaraz mi powiesz, że nawet o tym nie wiem, że tego nie czuję. Sapkowski chałturzy na swój sposób jak niejedna gwiazdka z reklamy (choćby jeżdżąc na takie eventy), bo z pisania książek w PL raczej by nie wyżył. U mnie takich chałturek odbywa się sporo, może kiedyś odwiedzi mnie Sapkowski... kto wie ;). Ten romans z grami to chyba najlepsza rzecz jaka mu się przytrafiła, bo dzięki temu książki przeżyły drugą młodość, a i jakiś serial się trafił. To o czym napisałeś to może metody gazet pokroju Super Ekspresu czy Faktu ale Sapkowski załapał się na kilka filmów na YT i tak jak mówiłem, nie wierzę, że raptem cały świat się na niego uwziął. Tym optymistycznym akcentem kończę.
-
Nie myl jeżdżenia na spotkania autorskie lub różnego rodzaju wykłady, lub konwenty, z śpiewaniem pod wyprzedaż AGD lub występowaniem w reklamie piwa, np. całe to `męskie` grania i gwiazdy ze stajni Żywca. Niestety, sprzedali się nawet najlepsi, choć niektórym pewnie kasy nie brakuje vide Nosowska...
Pierwszego nie wstydzą się nawet nobliści. Sapkowski nie żyje z uporczywej reklamy szczochowatego piwa, ale ze sprzedaży swojej twórczości i nie jest np. członkiem stajni DC, ED czy CDPR. Zresztą jak Ty sobie to wyobrażasz? Zaprasza się gdzieś autora i nie zapewnia się mu warunków i ewentualnego wynagrodzenia. Może zapytać panią Tokarczuk, czy będzie jeździła na spotkania za friko? To nawet Walesa rypał ciężką kasę za `wykłady`. Zresztą na Zachodzi Sapkowski nie byłby wyjątkiem, szczególnie w domaganiu się pieniędzy już po umowie, ale to temat na inną dyskusję, bo za uszami mają autorowie jak i wydawcy. U nas to pierwsza tak nagłośniona sytuacja, więc i komentarze dość naiwne, rzekłbym harcerzykowate.
-
No to nie kumam, raz spotkania autorskie konwenty są OK, a innym razem to chałturzenie. Wiem jak takie spotkania autorskie wyglądają i wiem jak to wygląda od kuchni. Wiem jak czasami płaszczą się autorzy żeby im "wieczorek" zrobić. Może nawet nie oni sami co menażerowie. Trudno wymagać od autora książek żeby śpiewał w reklamie. Zarabia na spotkaniach i konwentach - na zdrowie. To dla mnie takie samo chałturzenie co reklama w TV. No weź książki takiego autora z komiksami?
Tokarczuk została dość mocno wyróżniona, Wałęsa też, więc nie widzę powodów żeby i Sapkowski nie zarabiał. Ale Nobla musi jeszcze troszkę poczekać ;).
-
Qrdl, Eric Clapton kiedyś powiedział: "bluesem dzieci nie nakarmię". 8)
-
To nie są żadne konkury, ale myślę, że Tokarczuk od Sapkowskiego nie dzieli jakiś tam dystans, może on po prostu mniej docenia pewne kwestie :-). W każdym razie nobel jest nagrodą polityczną, szczególnie w naukach społeczno-humanistycznych.
Qrdl, Eric Clapton kiedyś powiedział: "bluesem dzieci nie nakarmię". 8)
...tylko wchodzeniem w dupę...
Niestety, podrażniona gawiedź potrafi być okrutna i dlatego nigdy Sapkowskiemu nie wybaczą, że ją olewa i publicznie lży.
-
A Ziemia jest płaska i chemtrails szkodzą ;).
http://kultura.gazeta.pl/kultura/7,127222,25375250,andrzej-sapkowski-pieniadze-nic-juz-dla-mnie-nie-znacza.html#s=BoxOpImg5
-
I też to można różnie interpretować, pieniądze już nic nie znaczą, bo ma ich tyle, że do końca życia wystarczy, oczywiście, zakładają, że potrzeby nie wzrosną nadmiernie. Ja go rozumiem, też jestem wolny od kapitalistycznej `cnoty wszech cnót`, czyli chciwości, nad czym zresztą czasami ubolewam :-).
-
Tzw. pokojowy czy literacki Nobel to jest nagroda lewaków dla lewaków od pewnego (długiego już) czasu.
Qrdl ma trochę racji, ale dajmy robić ludziom to, co chcą.
-
Tzw. pokojowy czy literacki Nobel to jest nagroda lewaków dla lewaków od pewnego (długiego już) czasu.
Qrdl ma trochę racji, ale dajmy robić ludziom to, co chcą.
I cyklistów i masonów!
A tak w ogóle to ciekawa dyskusja się wywiązała, chociaż nie rozumiem w niej jednego. Porównywanie bycia chamskim i elementarnego braku szacunku do ludzi, o których nic taki Sapkowski czy też inny artysta nie może wiedzieć, do dbania o wizerunek. A, i jeszcze, że to znak naszych czasów.
Widocznie jednak należę do tej gawiedzi domagającej się od Artysty, żeby traktował mnie na równi z sobą.
-
I też to można różnie interpretować, pieniądze już nic nie znaczą, bo ma ich tyle, że do końca życia wystarczy, oczywiście, zakładają, że potrzeby nie wzrosną nadmiernie. Ja go rozumiem, też jestem wolny od kapitalistycznej `cnoty wszech cnót`, czyli chciwości, nad czym zresztą czasami ubolewam :-).
Jest tak wolny, że się upomniał o swoje jedyne skromne 60 baniek ;))). Od teraz to tylko wóda, dziwki i lasery ;PP
Masz rację można to różnie interpretować... hyhy ;))
-
Jest tak wolny, że się upomniał o swoje jedyne skromne 60 baniek ;))). Od teraz to tylko wóda, dziwki i lasery ;PP
Masz rację można to różnie interpretować... hyhy ;))
Mnie się wydaje, że on zadeklarował brak zainteresowania kasą już po tym jak się dogadał z CDP.
Cóż, czy 60 baniek to dużo w świecie giercowych produkcji AAA? Nie sądzę, niektóre tytuły zarabiają tyle w parę godzin, a przecież Wiesiek 3, to nie w kij dmuchał. Oczywiście, dla osoby oscylującej w obrębie średniej krajowej, 60 mln to niewyobrażalny majątek, ale np. dla wiadomego Ojca od bezdomnych i luksusowych aut, to już picco bello przy rok rocznych dotacjach rządowych. Przeliczając to na dolary czy euro wychodzi jeszcze skromniej i myślę, że niejeden kopacz piłki kopanej, którego całym wkładem w kulturę jest bieganie w krótkich gaciach po boisku, zebrał znacznie więcej... cóż, tych to gawiedź potrafi obłaskawić. :o
-
Jakby to dla niego nie było istotne to by sobie głowy tym nie zawracał. Nie ma co porównywać do reszty świata, innych gier, sportowców, polityków czy kogo tam chcesz. Hajs to hajs. Liczy się tu i teraz. W każdym jakiś tam Januszek biznesu siedzi, więc taki bezinteresowny i wyzwolony nie był. Natury ludzkiej nie oszukasz i nie ma co go tutaj wybielać. Dogadali się co do kasy to fajnie, obie strony zadowolnione. Nie można mieć pretensji do CDP, ze pomysł chwycił i wypalił. Postawili na Wiedźmina i pykło. Równie dobrze mogli zrobić psychodeliczną przygodę w świecie Żwirka i Muchomorka. Natomiast przynajmniej oni nie pieprzą farmazonów w zależności jak wiatr dmuchnie. Nie obrzucają miechem miłośników prozy, że są frajerami co czytają książki albo, że sfrajerowali się kupując kolejną grę o Wiedźminie. Nie wywyższają się, że robili to dla idei, dla ludzkości, dla biednych dzieci w Afryce i nie porównują się do wybitnych postaci z przyszłości. Jak dla mnie nawet, że nie musieli to zachowali się z klasą w stosunku do Sapkowskiego. Cicho, spokojnie, zamknęli się w swoim biurowcu i klepią te swoje Cybergejpunki 2077... i co tam jeszcze ;).
BTW. Straszny masz rozrzut i pokrętnie to argumentujesz skacząc z kwiatka na kwiatek. Nie ważne co bym tu napisał i jak nie argumentował to będziesz stał przy swoim. Troszkę się znamy i nie raz podobne dyskusje toczyliśmy. Będzie okazja to pogadamy przy piwku.
-
Mamy odwrotne podejście. Mnie właśnie interesuje szerszy kontekst tego typu zjawisk. Sapkowski, z różnych powodów, został wpisany na czarną listę poprawności politycznej i jest fachowo grillowany. Szczerze, to co on takiego powiedział, że nie zna zbyt wielu ludzi, którzy grają w gry, bo zadaje się z inteligentnymi? Kłamał? Jest człowiekiem, w którego pokoleniu granie w gry było dziecinadą i raczej nie powodem do dumy. Zresztą jakie mamy teraz gry, Fortnite? To nie jest gra dla małpy? O co tam chodzi, jeśli nie o czyste, bezsensowne uśmiercanie kolejnych przeciwników? Więc jego znajomi nawet jak grają, to mogą się nie przyznawać. Czym on aż TAK się `zasłużył`, że każdy ma go za "cebulaka", "buca" etc.? Ja w szerszym kontekście chciałem zauważyć, że ludzi, którzy mają innych za nic, jest pełno i to na eksponowanych posadach, czy wręcz otoczonych kultem. I jakoś nie ma bólu dupy, że duchowny prowadzi biznes na setki milionów, a polityk lata rządowym samolotem ze swoją babą i parasolem, żeby się u siebie na rewirze pokazać. Pierwszy robi co robi w najlepsze, drugiemu wyborcy dali kolejną szansę. To są dwa z setek przykładów. A sięgnijmy szerzej, np. twórcy komiksów na Zachodzi i ich wydawcy. Myślisz, że to szczęśliwa rodzinka, która się o kasę nie żre? Wystarczy wbić w to łopatę, żeby wyszło szambo, ale ok, wszyscy się tym zachwycają i nie ma "cebulaków".
W ogóle jaki jest sens rozpisywania się o Sapkowskim w stylu jakiegoś pudelka? Dobrze mu tak, że nie zarobił, bo wredny. Ma mi to poprawić humor? Ja to widzę tak, jeden z niewielu żyjących i uznanych światowo polskich twórców, uznanych przez twórczość a nie swoją facjatę, jest w Polsce uważany za chamidło i gbura, bo nie łechta obłudnie swoich fanów.
-
Dokładnie, mamy inne podejście. Nie został wpisany, tylko sam się wpisał swoim zachowaniem. To, że on starał się wyszarpać kasę rozumiem. Widocznie były na to szansę i w tym miejscu krzyżyk na drogę. Natomiast to, że gada pierdoły to druga strona medalu. Rozumiem, jest ekscentrykiem, inne pokolenie, może czegoś nie ogarniać, ale to po co się podkłada i wygaduje co mu ślina na język przyniesie. Rozumiem raz coś chlapnąć ale on chlapie non stop, a przez to zraża do siebie ludzi, którzy bądź co bądź później mogliby kupić jego książkę. Zresztą zamiast robić sobie czarny PR wziąłby się za pisanie, bo jak sam napisałeś dobra książka sama się obroni. Może lepiej by było pouśmiechać się z gości od CD Projektu i czerpać z tego obopólne zyski.
Gry zawsze były takie same. Nie ma co się czepiać Fornite, Maincraftów czy innych tego typu gierek. Takie samo założenie grom towarzyszyło od zawsze - rozrywka. Granie w ponga czy tetrisa wcale lepiej nie rozwijało niż latanie w DCS-a czy Sturmovika. Takie samo strzelanie jak wszędzie. To takie samo gadanie jak wywyższanie czytania książek od czytania gazet/komiksów. Raczej jestem zdania, że ważne jest co się czyta, a nie ile. Ja po prostu nie zgadzam się z tym jak go wybielasz i przewalasz winę na resztę świata pokrętnie to tłumacząc. Ostatnio podobna gównoburza wybuchła między "wartościowymi" reżyserami kina kontra filmy Marvela. Też został obwieszczony koniec kina. Zupełnie bez sensu, argumentacja podobna (bo my to kręciliśmy filmy, a nie to co teraz), a w rzeczywistości poszło o kasę. Dlatego nie ma co mieszać i skakać do świata polityki, szukać trupów po szafach po rodzinach. Świata się nie zmieni, prawda jest taka, że jak ktoś szuka ambitnego kina/książki/sztuki/rozrywki to sobie znajdzie, bez względu na panującą modę.
Wcale nie rozpisujemy się w stylu pudełka. Wcale nie twierdzę, że dobrze mu tak. To Ty tak to odbierasz. Od samego początku jak ktoś lubił jego twórczość to raczej wypowiadał się pod tym względem pozytywnie. Dyskusyjne było jedynie jego zachowanie, ignorancja, podejście do fanów, więc on sam nakręca tą spiralę nawet patrząc na ostatni link z wywiadem co podałem. Spokojnie można było załatwić to z klasą. No chyba, że to tak specjalnie. Trzeba robić wokół siebie szum, w myśl zasady lepiej niech mówią cokolwiek niż niech nie mówią nic.
Z kronikarskiego obowiązku, bo mi telefon podesłał:
https://www.ppe.pl/news/139013/andrzej-sapkowski-konflikt-cd-projekt-red-kobiety-pieniadze.html
Powtórka artykułu z Gazeta.pl ale na dole kilka odnośników do "błyskotliwych" wypowiedzi herr S. :).
-
Odwieczne problemy oddzielania - lub nie - autora od dzieła...
-
Czarny PR zaczęto robić Sapkowskiemu długo przed wypowiedziami o graczach. Teraz gdzie nie pojedzie, na jakie zadupie, to oczywiście natychmiast jest w mediach. To trochę przypomina zdjęcie Tokarczukowej z kiełbasą nad ogniskiem. Mocno ją to kompromituje, prawda? A może już przeprosiła za to, lol. Dla mnie Sapkowski jest artystą i zwisa mi i powiewa jakie ma na mój temat zdanie i czy się wypowiada o jakiś pajacach, czy nie, i czy mnie do nich zalicza. Dziękuję mu za jego sztukę, do konsumpcji której nie potrzeba mi jego poklepywania po plecach, ani mówienie jaki to jestem zajefajny, bo przebrałem się za hobbita.
Mazak, Ty serio uważasz, że gra typu Fortnite to to samo w wymiarze wartości dodanej co DCS?!? DCS czy Szturmovik w niejednym graczu rozwinęły zainteresowanie lotnictwem i np. historią, zresztą wymagają odrobiny samozaparcia i myślenia i jakoś są to gry omijane przez bezmózgich youtuberów. Frontnite czego może nauczyć? Masowe uśmiercanie kolejnych graczy przynosi korzyści, tak? Są gry, które mają jakąś wartość i są totalnie odwalone (i celowo tak skonstruowane), odmóżdżające gry dla gimbazy.
Odwieczne problemy oddzielania - lub nie - autora od dzieła...
Dla licealistów :evil:, bo już na pierwszym roku każdego humanistycznego kierunku dowiaduje się student, że jest sobie dzieło a reszta to interpretacja. Autora można sobie darować, no chyba, że chcemy mu przywalić.
Niestety w naszych słabo opłacanych i gnojonych szkołach nikt nie odważy się uczyć myślenia, bo to i niewdzięczne i nieopłacalne.
-
Mazak, Ty serio uważasz, że gra typu Fortnite to to samo w wymiarze wartości dodanej co DCS?!? DCS czy Szturmovik w niejednym graczu rozwinęły zainteresowanie lotnictwem i np. historią, zresztą wymagają odrobiny samozaparcia i myślenia i jakoś są to gry omijane przez bezmózgich youtuberów. Frontnite czego może nauczyć? Masowe uśmiercanie kolejnych graczy przynosi korzyści, tak? Są gry, które mają jakąś wartość i są totalnie odwalone (i celowo tak skonstruowane), odmóżdżające gry dla gimbazy.
Taki sam zjadacz czasu, pieniędzy. Można sobie dorabiać do tego co kto chce. Lotnictwem interesowałem się grubo przed DCS-em czy Sturmowikiem. Tak samo jak motoryzacją czy militariami. Gry komputerowe to kolejny etap. Taki Fortnite może też kogoś pchnąć żeby zacząć się interesować innymi grami/tematami. W swoim czasie miałem tak z CS. Jeżeli ktoś ma ochotę bawić się gierki odmóżdżające, biegać w TF2 czy kłaka to na zdrowie. One wg Ciebie też niczego też nie uczą, bo to też masowe uśmiercanie. Co uczą strzelanki, rpgi, co uczą filmy pokroju Rambobambo w które za dzieciaka wpatrywaliśmy się? To czysta rozrywka, a to, że ktoś znalazł sposób na robienie na tym pieniędzy to już inna bajka. Trzeba sobie samemu to wypośrodkować i tego nie oceniam. Co mi da wywyższanie się, że gram w DCS, jak tam wszystko może być tak samo od czapy. Jak ktoś ma swoje zainteresowania to nie ma to żadnego znaczenia w co gra. Gram, bo lubię i nie ważne w co. Nie szukam w tym głębszego sensu, wyższych wartości, czy drugiego dna. Nie bawmy się w ks. Natanka :P.
-
Taki sam zjadacz czasu, pieniędzy. Można sobie dorabiać do tego co kto chce. Lotnictwem interesowałem się grubo przed DCS-em czy Sturmowikiem. Tak samo jak motoryzacją czy militariami. Gry komputerowe to kolejny etap. Taki Fortnite może też kogoś pchnąć żeby zacząć się interesować innymi grami/tematami. W swoim czasie miałem tak z CS. Jeżeli ktoś ma ochotę bawić się gierki odmóżdżające, biegać w TF2 czy kłaka to na zdrowie. One wg Ciebie też niczego też nie uczą, bo to też masowe uśmiercanie. Co uczą strzelanki, rpgi, co uczą filmy pokroju Rambobambo w które za dzieciaka wpatrywaliśmy się? To czysta rozrywka, a to, że ktoś znalazł sposób na robienie na tym pieniędzy to już inna bajka. Trzeba sobie samemu to wypośrodkować i tego nie oceniam. Co mi da wywyższanie się, że gram w DCS, jak tam wszystko może być tak samo od czapy. Jak ktoś ma swoje zainteresowania to nie ma to żadnego znaczenia w co gra. Gram, bo lubię i nie ważne w co. Nie szukam w tym głębszego sensu, wyższych wartości, czy drugiego dna. Nie bawmy się w ks. Natanka :P.
Absurdalne, żeby wszystko zrównywać do wszystkiego. W takim razie nie ma lepszej i gorszej muzyki, jeśli ktoś lubi disco polo, to ma to taką samą wartość jak Chopin etc. W takim podejściu do szeroko rozumianej sztuki, a w zasadzie wytworów rozrywkowych, nie ma co się zastanawiać i krytykować dzieła, tylko twórcę. Skoro piosenka Margaret i Wiedźmin Sapkowskiego nie różnią się, tak jak się nie różni Fortnite od DCS, to faktycznie znaczenia nabiera kto jest miły i ładnie rusza tyłeczkiem. Biedny Sapkowski traci już na starcie zanim się odezwie, a jak już się odezwie, to spada poniżej dna. Myślę, że zrozumiałem.
-
Myślę, że nie i próbujesz znowu przewalić to na swój pokrętny sposób, a ja nie mam ochoty w to brnąć (wciągniesz mnie w filozoficzne gadki i pokonasz doświadczeniem :P). Nie zrównuję wszystkiego do wszystkiego. Natomiast gra komputerowa zawsze pozostanie grą komputerową. Będą lepsze albo gorsze ale to zawsze tylko gra. Podobnie jak książka Sapkowskiego nigdy nie stanie się literaturą naukową, tylko bajką o ludziach, elfach i krasnojudkach, a disco polo pozostanie tylko disco polo, bo grana jest tylko na białych klawiszach, a Chopin nie :P.
-
A zauważyłeś Mazaku, że teraz nie ma tematu, w którym Twój post nie byłby ostatnim? :evil:
Pisanie, że "gra komputerowa zawsze pozostanie grą komputerową" to tak jak pisać, że telefon zawsze pozostanie telefonem, albo, że 512kb wszystkim do wszystkiego wystarczy :-).
-
A zauważyłeś Mazaku, że teraz nie ma tematu, w którym Twój post nie byłby ostatnim? :evil:
Pisanie, że "gra komputerowa zawsze pozostanie grą komputerową" to tak jak pisać, że telefon zawsze pozostanie telefonem, albo, że 512kb wszystkim do wszystkiego wystarczy :-).
Wydaje Ci się, ale mam na tyle fajną pracę, że mogę sobie pozwolić na siedzenie na forum prawie non stop. Nikt nie broni Ci też pisać. Od tego jest forum. Inna sprawa, że często robię robotę moderatorów albo zwyczajnie byś zobaczył error 502 lub inną padziochę (ostatniego wywalenia bazy danych nawet nie zauważyłeś...).
No w gruncie rzeczy tak jak piszesz. Telefon nigdy nie stanie się samochodem i odwrotnie ;).
PS To już nie rozmawiamy o Sapkowskim tylko o mnie? :P
-
...i próbujesz znowu przewalić to na swój pokrętny sposób, a ja nie mam ochoty w to brnąć (wciągniesz mnie w filozoficzne gadki i pokonasz doświadczeniem :P).
Chyba zaczęliśmy od wycieczek w moją stronę :-).
Z tym telefonem i samochodem, to bym był ostrożny. Mój samochód jest telefonem, jak jadę to normalnie głośno rozmawiam z ludźmi, których w nim nie ma i od których odbieram połączenia ergo rozmawiam przez samochód :P.
Natomiast wrzucanie wszystkich gier do jednego wora... to właśnie jest godne Natanka. Weźmy np The Stillness of the Wind i Frontnita, wg Ciebie gdzie leży podobieństwo? Bo jeśli w tym, że się siedzi przed kompem i traci czas, to niczym się to nie różni od przestawiania ikonek na desktopie.
Pisząc o grach na różnym poziomie, pisałem o tym, że grając w Wieśka masz mnóstwo odniesień do kultury, mitologii a nawet coś na kształt wyborów moralno-etycznych. Co masz w Fortnite oprócz nawalania? I tak, uważam, że są gry przyciągające przygłupów ewentualnie dzieci, które jeszcze nie mają zmysłu krytycznego względem tego co widzą czy w co grają. Zresztą sam pisałeś, że oglądałeś to to, to tamto. Pewnie większości teraz już byś nie trawił, bo dorosłeś. Odnośnie Rambo, to jest ambitny film pokazujący stygmatyzację żołnierzy walczących w Wietnamie, który od czasu do czasu z przyjemnością oglądam. Jest to bardziej ambitne niż np film Eastwooda Wzgórze rozdartych serc, który jest kichą do potęgi.
-
To nie była wycieczka w twoją stronę ale zwyczajne stwierdzenie, że masz inny punkt widzenia wynikający z zawodu, wykształcenia. To nawet był komplement, bo nie raz rozmawiałem z Tobą na różne tematy i potrafiłeś otworzyć oczy na inny punkt widzenia. Coś tam też filozofii liznąłem i wiem jak bardzo szybko można zapędzić się w kozi róg.
Póki co nie jeździsz telefonem do pracy, a telefon też jest komputerem i kalkulatorem ale wciąż rozmawiasz przez telefon (choć nie ciągasz też budki telefonicznej), a nie kalkulator. To jest to o czym mówiłem. Wychodzi z tego dyskusja akademicka i to zupełnie bez sensu.
Gra jest tylko grą, co by w niej nie było to zwykły program. Wybory moralno-etyczne nic w tym nie znaczą bo nie mają konsekwencji w prawdziwym życiu. Komp się nie spali, nie umrze kotek, jak zaciukasz kogoś w DCS-e to nie ma game over dla pilota. Możesz sobie klikać bez konsekwencji. Najwyżej NPC się na Ciebie obrażą. Na końcu wyłączysz kompa i rano wstajesz do roboty jak niby nigdy nic. CoD czy Arma nie zrobi z Ciebie żołnierza, nie spocisz się, nie zmęczysz, nie poczujesz głodu. Jak zabiją to wczytasz save'a. Rzeczy o których piszesz to w Wiedźmaku otoczka, coś co uatrakcyjnia i wyróżnia grę na tle innych żeby nie zginąć w tłumie. Ty to zauważysz, a cała rzesza gawiedzi przejdzie obok bez zastanowienia. To samo jest w tych tabletowych gierkach, tylko grafa bardziej cukierkowa. Jak komuś to pasuje, to dlaczego mam go jakoś wytykać. Może zainteresuje się tematem bardziej ambitnych gier za jakiś czas sięgnie po CS-a albo wspomnianą Armę.
O jasne... Rambo tak ambitny film, że chyba nawet żadnej nagrody poważnej nie zdobył. Taka solidna sztuka, że piąta część zaliczyła totalną klapę i Sylwek za nią przepraszał. Zapomniałeś dodać, że to poradnik survivalowy. Idąc tym tokiem myślenia to filmy z van Dalem czy Krzakiem Norrisem to świetne filmy instruktażowe na temat samoobrony i sztuk walki, Park Jurajski to album paleontologiczny z elementami cierpienia wymarłych gatunków opowiadający walce klas drapieżników i roślinożerców, a Harry Potter to poradnik małego czarodzieja i chemika. Za moment na młotek zaczniemy wołać ręczny impulsownik kinetyczny z naprowadzaniem trzonkowym (choć to akurat prawda). Można i tak, ale ja wolę sobie nie komplikować i dla mnie to dalej zwykły młotek. Tak jak Rambo bambo to zwykły film z czasów kiedy wzdychało się do wideło, kaset VHS i na którego lubię od czasu do czasu kuknąć jak gdzieś akurat leci.
Wiesz co? Chyba za twoją sugestią zakończę w tym miejscu, bo nie ma sensu dalej ciągnąć tej dyskusji. Jak mówiłem mogę z Tobą pogadać o wszystkim i niczym na piwku, w DCS-e czy Discordzie. Możemy pociągać się za gumkę w majtkach czy dać po klapsie jak przyjadę (chwilowo nie mam czym ale pracuję nad tym), ale chyba nie ma sensu trolololować tutaj w temacie. Podziękował.
-
Wszystko to diabelnie proste w Twojej wizji. Gra to gra, film to film etc. Wyłączasz ekran i po zabawie. Dualistyczna rzeczywistość, której elementy się nie przenikają. A pomyślałeś może dlaczego przy różnych produkcjach wprowadza się ograniczenia wiekowe? Skoro film to film i nic więcej, to przecież każdy kto ogląda, po wyłączeniu ekranu, zapomni i nie będzie się przejmował, bo to przecież film. Być może i tak jest, ale w przypadku osób dorosłych, w co i tak do końca nie wierzę. Weźmy pornografię i badania, które wykazują jak destrukcyjnie działa na mózgi dorosłych typów :-). Jednak wracając do rzeczy, to gry też mają swoje ograniczenia wiekowe, bo nie każdy rodzić chciałby żeby jego dziecko godzinami zajmowało się mordowaniem na hurtową skalę lub obcowało z NPCekami, które ćpają, prostytuują się lub robią jeszcze inne gorsze rzeczy. Dziecko widząc, poznając pewne schematy, np. siłowego rozwiązywanie problemów, mogłoby mieć spaczoną wizję rzeczywistości. To coś jak twórczość imć "Cypisa", króla podstawówek, który sprowadza wszystko do szmat ciągnących druta. Ale to przecież nic, wyłączysz ekran i zapominasz, prawda, przecież koleżanki to nie lachociągi, o czym namiętnie przekonuje mnie pan Cypis? Ty jednak piszesz, to tylko gra, film, piosenka, nie ma co się przejmować. Ja się z tym nie zgadzam i chyba większość podziela moje zdanie. Z drugiej strony są gry wnoszące coś do wizji świata młodej osoby, bądź skłaniające do refleksji nawet zgredów, choćby pierwszy przykład z brzegu Cywilizacja, której ostatnie odsłony kładą nacisk np. na problemy ekologii. Prawdopodobnie coś tam może dotrzeć do młodej osoby. Wizja, którą Ty roztaczasz, to zatrzymanie się w czasie na etapie PacMana i Donkey Konga - bez urazy, uwielbiałem te gry :-).
Wracając do Rambo, to pisałem o pierwszej części, w której nie ma przesadnych fajerwerków, a jest to historia żołnierza konfrontującego się z małomiasteczkowym szeryfem reprezentującym określone wartości, więc nie porównuj tego do jakiś propagandowych, reganowskich gniotów typu R2 czy tym bardziej R3. Jedynka piętnuje problem niechcianych, odrzuconych weteranów przez społeczeństwo USA, późniejsze części to już czysta propaganda antykomunistyczna.
-
https://www.youtube.com/watch?v=my2isMxzEBA
I tym miłym akcentem... ;)
-
(https://pbs.twimg.com/media/EI7k_n-W4AIX8DO?format=jpg&name=small)
-
Mały wtręt. Wg mnie Qrdl ma rację, różnicując gry. Wg mnie ja nie gram w gry, tylko szukam realności, na którą materialnie nie mogę sobie pozwolić. Simy wyścigowe czy lotnicze, nie nastawione z definicji na arcadową rozrywkę, nie są grami "sui generis" (jakby powiedział mój dawny profesor kulturoznawstwa). ;)
Są też gry, które są bytami pośrednimi. Niby symulują (np. Battlefield), ale jednak są młócką. Zgodzę się jednak z Mazakiem, że wszystkie tytuły, te profi i te mniej profi, są zjadaczami czasu. Dla osób posiadających małżonki jest to preludium do rozwodu. :P
Qrdl dał dobry przykład z muzyką. Klasyczny rock to jest muzyka, disco polo czy techno nią nie jest.
-
Niniejszym temat uznaję za zamknięty. Wklejam z kronikarskiego obowiązku:
Podczas, gdy wszyscy żyjemy serialem Wiedźmin, który dziś pojawił się w Netflix, CD Projekt RED postanowił wykorzystać zamieszanie i poinformował o porozumieniu z Andrzejem Sapkowskim.
https://bezprawnik.pl/andrzej-sapkowski-vs-cd-projekt-red/
https://www.eurogamer.pl/articles/2019-12-20-cd-projekt-podpisal-porozumienie-z-andrzejem-sapkowskim-firma-odnowila-prawa-do-wiedzmina