Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Kantyna => Literatura, film i programy TV => Wątek zaczęty przez: rutkov w Kwietnia 27, 2006, 13:10:38
-
Zapewne większość z nas od razu rozszyfruje tytuł :002:, pod którym puszczano ten film w "zaprzyjaźnionym" kraju na wschodzie
a jak nie, to znaczy że ma mniej niż 10 lat :003:. Kultowy serial który do dziś budzi ogromne kontrowersje, w tym roku skończy 40 lat. Mozna się o tym przekonać patrząc jak dziś wygląda (za przeproszeniem panów) Gajos, Pieczka, Press o psie już nie wspomnę :004:. I jak to jest że widziałem go już ze 20 razy i za każdym razem jak bym go trafił na kanale TV to nieodpuszczę i oglądnę do końca :002:. W związku z rocznicą ukaże odnowiona wersja (mam nadzieję że nie w "technicolorze') na DVD i chyba ją zakupię. Że ja to oglądnę nie ulega wątpliwości :021: ale czy pokazalibyście to swoim dzieciom? Ja chyba im pokażę ale z odpowiednim komentarzem.
-
ale czy pokazalibyście to swoim dzieciom? Ja chyba im pokażę ale z odpowiednim komentarzem.
Ostatanio było na ten temat dyskusja w nielubianym przeze mnie programie Pospieszalskiego "Warto rozmawiać". Mówiono tam o czterech pancernych i o tym co ich jednostka wyprawiała zaraz po wojnie. Dzielni pancerni pacyfikowali oddziały AK. Program był wyjątkowo udany i nagrywany w Muzeum Powstania Warszawskiego.
Nie mam dzieci (nie licząc legwana, ale to adoptowane :002: ), ale gdybym miał to bym pokazał oczywiście z komentarzem i to dość solidnym.
-
Kilka tysięcy km od domu, dwa lata temu, zostałem zaczepiony przez prowadnika w wagonie na trasie Ałmaty - Karganda. "Ty Paljak" "Da, wy pasport osmotrieli... "Tri Paljaka, Gruzin i sabaka znajesz?" "Nu, znaju a wy atkuda znajetie?"... I tak sie zaczęło :D Skończyło się tym, ż emiałem pozwolenie oficjalne na palenie fajki lub papierosów u niego w przedziele a nie w oficjalnej zasyfionej, lepkiej palarni w przejściu pomiedzy wagonami :).
Innym razem, starszy jegomość, azjatyckiej urody stwierdził - "Nu Ty Paljak, Feliks Edmuntowicz Dierżyńskij eto oczień umnyj cziełowiek był, on zdies żieleznuju dorogu postroilł, cywilizacju z Leninom zdiełał..."
-
... nielubianym przeze mnie programie Pospieszalskiego "Warto rozmawiać... Program był wyjątkowo udany i nagrywany w Muzeum Powstania Warszawskiego.
Tak to typowe udane "bezstronne" dziennikarstwo + "wysoko kwalifikowani eksperci" (w większości po wiadomej uczelni) po obecnie jedynie słusznej stronie :704: - jak słucham to oszołomstwo to zastanawiam się tylko nad jednym:
- czym ta ich "jedynie słuszna" propaganda różni się od tej "jedynie słusznej" z poprzedniego ustroju.
Dociekanie prawdy historycznej nie polega na zastąpieniu jednej propagandy, inną propagandą. Takie zjawisko jak 2 Wojna Światowa i związane z nią wydarzenia nie były "czarne" albo "białe". Kiedyś przez lata słuchałem głupot jakie to było dobre AL, a jakie AK było złe - obecnie dalej wysłuchuję głupot tyle, że odwrotnych. Ktoś kiedyś miał rację mówiąc, że historia to jest po przynajmniej 100 latach jak się politycy (i ich poplecznicy) już w to nie mieszają.
Od kilkunastu lat słyszę narzekanie na ten serial - może Ci panowie od krytyki nakrecą sobie inny lepszy - bo współczesna polska produkcja telewizyjna to coś pomiedzy "Plebanią", "M - jak miłość" i Fredkiem Kiepskim - co by o "Czterech pancernych" nie mówić (no dokument to to nie jest :021:) to jest to porządnie nakręcony serial, który jest oglądany od 40 lat. Czy o tym chłamie produkowanym obecnie będzie można to powiedzieć za 40 lat ... nie sądzę.
A jak kogoś tak mocno razi trochę propagandy - to niech sobie zobaczy np. omawiany tu na Forum ostatnio "Za liniami wroga" i parę innych głupot nowego Wielkiego Brata, a potem niech się zastanowi czy propagandowego zabarwienia jest w nich mniej niż w starym serialu z epoki PRL.
-
- czym ta ich "jedynie słuszna" propaganda różni się od tej "jedynie słusznej" z poprzedniego ustroju.
Propaganda nie różni się niczym, a czas nasz różni się od tamtego, że opinie można wygłaszać luźniej. Faktem jest, że komuniści narobili po wojnie syfu niewąskiego i to co robiono z akowcami i nie tylko było zbrodnią. AK nie była czysta jak łza i o tym też się teraz mówi.
Od kilkunastu lat słyszę narzekanie na ten serial - może Ci panowie od krytyki nakrecą sobie inny lepszy
Ja sobie lepszego nie nakręcę, choć gdybym mógł to bym to zrobił :002:
A jak kogoś tak mocno razi trochę propagandy - to niech sobie zobaczy np. omawiany tu na Forum ostatnio "Za liniami wroga" i parę innych głupot nowego Wielkiego Brata, a potem niech się zastanowi czy propagandowego zabarwienia jest w nich mniej niż w starym serialu z epoki PRL.
Propaganda razi zawsze, ta od Wielkiego Brata też. Wystarczy poczytać to forum :020:
-
AK nie była czysta jak łza i o tym też się teraz mówi.
Czasami, bardzo rzadko - ale na pewno nie w takich "jedynie słusznych programach" jak ten propagandowy chłam Pospieszalskiego i spółki.
Propaganda nie różni się niczym, a czas nasz różni się od tamtego, że opinie można wygłaszać luźniej.
Chodziło mi o nachalność propagandy oczywiście, a nie sposoby i możliwości jej głoszenia (przeciwstawiania się propagandzie też) - bo te oczywiście się różnią i to nie ulega wątpliwości.
Co do tego stwierdznia "luźniej" - to nie znaczy luźno :021: - bo wystarczy w tego typu programach, nadawanych przez bądź co bądź telewizję publiczną (telewizje polityczne w stylu "Trwam" itp. niech sobie puszczają co chcą - ich prawo - dopóki mają oglądalność), spróbować znaleźć ludzi mających przeciwstawne poglądy - zwykle jest ich mniej, a po za tym ogranicza się im głos poprzez działania prowadzącego, który wg mnie powinien być bezstronnym arbitrem w takich dyskusjach (w cytowanym przez Ciebie programie - np. pan Nałęcz za bardzo nie mógł się swobodnie wypowiedzieć).
Najgorsze jest to, że ta nachalna propaganda się rozwija (a przecież to dopiero początek nowych rządów) w szybkim tempie, a i ograniczanie wolności słowa (w mediach itp.) też jakby wychylało się zza węgła :020:
Żeby było jasne - jestem za rzeczową dyskusją na tematy historyczne, wymianą przeciwstawnych poglądów itp. - krytyka dotyczy tylko sposobu prowadzenia działań propagandowych przez "jedynie słuszne opcje".
Na temat kinematografii z poprzedniego ustroju można dyskutować jak najbardziej - to bardzo ciekawy temat - tylko ten przykład programu, który podałeś trochę podniósł mi ciśnienie - mam po prostu elergię na oszołomów. Żeby było jasne to nic osobistego, masz prawo do odmiennych poglądów (chociaż pewnie wcale nie są tak odmienne od moich :001:), na tym w końcu polega dyskusja.
Pozdrawiam
-
@ Razorblade1967
Żeby było jasne zgadzam się z tobą w kwestii propagandy w 102 :020: procentach. Podobnie jeśli chodzi o inne sprawy związne z tym wątkiem. Poglądy jak sądzę mamy podobne bardzo i ja też nie lubię przegięć.
Peace (nie pis :002: )
Pozdrawiam serdecznie
-
Akurat czekając w poczekalni, sięgnąłem z nudów po jakąś gazetę - bodajże Sukces z przed 4 miesięcy. Był tam ranking "idoli" kinematografi. Jak dobrze pamiętam:
1) Kargul i Pawlak
2) Kapitan Kloss
3) Janek z pancernych
Dzisiejsza szmira daleko.
Coś w tym jest bo przecież nie głosowali ludzie, powiedzmy powyżej trzydziestki.
Aha jeszcze jedno: fajny tekst tam padł (dotyczy jak najbardziej pancernych, gdy po sukcesie filmu robili turne objazdowe)
cyt. z pamięci: "... gdy młody Czarek Pazura wspiął się na czołg, usłyszał jak najbardziej wojskową komendę - spier&@(@j . Po latach Gajos tłumaczył się Pazurze:- mogłeś od razu powiedzieć, że to ty !" :118:
-
Siła Vier Panzertruppen und der hund :D wynika z pewnej umownosci, przyjętej konwencji. Wojna przypomina zabawę w indian, czy podchody. Spory udział ma w tym realizacja na czarnobiałym materiale - nie widac czy ktoś ma brudny czy pokrwawiony mundur, nie ma poszarpanych ciał, krzyków rannych, etc. Film traktuje o braterstwie broni , przyjaźni i miłości, zaś cała propaganda jakkolwiek widoczna w filmie wcale moim zdaniem nie jest taka prymitywna i płynie sobie jakby równoległym kanałem. Czy taki Czereśniak nie mógł sobie obiecywac czegoś po 'nowym ' systemie? Mógł. Na ile mu sie to potem podobało to inna sprawa :D
Doskonale zrealizowana produkcja z przepiękna balladą i dzwiękiem., której jest w stanie dotrzymac kroku jedynie Stawka Większa niż życie
Swoją drogą w 4 pancernych pojawia się 'dzej-twentyfri' :D w sposób dosyć wyraźny. Kto wie gdzie :D
-
Swoją drogą w 4 pancernych pojawia się 'dzej-twentyfri' :D w sposób dosyć wyraźny. Kto wie gdzie :D
Podczas sprawy dotyczącej producji specjalnych pocisków przeciwpancernych. Można podejrzewać, że to ten co dał Gustlikowi po pysku na poligonie za Odrą (ale nie jest to w filmie powiedziane). Kryptonim J-23 pojawia się w meldunku wywiadu, w czasie gdy Kosa przywozi żandarmeria po tym jak poszedł na lewiznę do panienki tuz przed forsowaniem Odry.
I co wygrałem jakiś toster albo co ?
-
I co wygrałem jakiś toster albo co ?
Wycieczkę na Bałkany. W jedną strone... :021: :118: :004:
-
Jako że konkurs tyczy się czołgów wygrałeś 3 pociski rdzeniowe kalibru 125mm :D Zostana dostarczone exspresem jak tylko zakupisz t-72 BiF :020: :020: :020:
-
A mi podoba się tekst z jednego z ostatnich odcinków, kiedy to dzielna załoga żegna jakiegoś krasnoarmiejskiego rukowoditiela gruzowika, a on im odpowiada: "Daswidania, wstrieczimsja w Pariżie". :021:
Albo coś w tym stylu, muszę odświerzyć teksty. Nie wyobrażam sobie żadnych wakacji lub snieżnych ferii bez tego serialu, jak było mało to do kina "Plon" biegałem, bo tam prawie zawsze można było obejrzeć w tzw. poranku.
-
najlepszy odcinek to jak nawalony plutonowy Jeleń kasuje mercedesa jakiegoś generała w rowie przeciwczołgowym , z trzema granatami i pepeszą powstrzymuje batalion SS uberprzebiegłą metodą bazującą na wewnętrznej niemożności zignorowania rozkazu zakodowanej w umysłach sysymanów:
'Abteilung halt!!!' tratatatatata :D :D
, a honorata jedzie na zaluzji silnika rudego przez małą bitwę pancerna , a potem melduje że plutonowy jeleń 'Bije przeważnie siły wroga' :D
-
Mówią, że bolszewik to nie straszny jak go przeżegnać :D
-
najlepszy odcinek to jak nawalony plutonowy Jeleń kasuje mercedesa jakiegoś generała w rowie przeciwczołgowym , z trzema granatami i pepeszą powstrzymuje batalion SS uberprzebiegłą metodą bazującą na wewnętrznej niemożności zignorowania rozkazu zakodowanej w umysłach sysymanów:
'Abteilung halt!!!' tratatatatata :D :D
, a honorata jedzie na zaluzji silnika rudego przez małą bitwę pancerna , a potem melduje że plutonowy jeleń 'Bije przeważnie siły wroga' :D
Tak ten odcinek był doskonały. :004:
Dla mnie, jako widza-dziecka, największą traumą był odcinek z tym szwabem co poprzegryzał kable w jakiejś elektrowni. Brrrr...
-
No i ten Niemiec wiedział już wtedy, że Shneidenmuhl to Piła. :021:
-
http://pl.wikipedia.org/wiki/Czterej_pancerni_i_pies
Serial emitowano też w NRD pt. "Vier Panzerfahrer und ein Hund" - mega rofl :D
W książce był to czołg rosyjskiej produkcji T-34, początkowo model z armatą kalibru 76 mm, a od odcinka szesnastego pt. Daleki patrol z armatą 85 mm (T-34/85). W filmie we wszystkich odcinkach rolę Rudego gra czołg T-34/85
A mnie się wydaje ze chyba na początku na niedorozwoju jeżdzili.
Niedorozwój to moja prywatna nazwa na t-34/76 :) - potęzne podwozie z maluteńką wiezyczka i krótkim działkiem.
Ale już chyba wole 76 od czegos takiego
(http://www.nemo.nu/ibisportal/5pansar/5sidor/5bilder/t34100ritn.gif)
-
A mnie się wydaje ze chyba na początku na niedorozwoju jeżdzili.
Nie, od początku rolę T-34 (nie było oznaczenia T-34-76 - to taki już powojenny wymysł) grał T-34-85. Po prostu czołgów T-34 z działem 76mm już wtedy w Polsce nie było. Pozostałe po wojnie wozy T-34 zostały zmodernizowane poprzez zamontowanie wież od czołgów T-34-85. W wojskach OTK spotykało się T-34-85 jeszcze w latach osiemdziesiątych.
Jeden czołg w formie przekroju był ustawiony w studiu do nakręcania wnętrz - do niedawna chyba jeszcze był w którejś wytwórni filmowej (pokazywali to w jakimś programie TV)
W nakręcaniu filmu zresztą aktywnie uczestniczyły jednostki LWP, za wyjątkiem czołgu głównych bohaterów praktycznie były to normalne pododdziały czołgów "oddelegowane" do grania w filmie. Zresztą w scenach bitew również grali "normalni" żołnierze, m.in. ojciec mojego kolegi, który "grał" niemieckiego piechura (ale z Kałachem - strzelające ślepakami MP-40 dostawali tylko "prawdziwi" aktorzy) w zalewanym wodą Ritzen (w tej roli Bydgoszcz).
Co ciekawe numer taktyczny 102 nigdy w rzeczywistości nie istniał, 1 Brygada Pancerna w okresie do września 1944 (czyli w czasie gdy miała organizację pułkową) posiadała następujące numery:
czołg d-cy brygady - 1000
w 1 pułku czołgów:
czołg d-cy pułku - 100
czołg szefa sztabu - 101
czołgi plutonu rozpoznawczego - 104, 105, 106
pluton łączności samochody pancerne BA-64 - 107, 108, 109
1 kompania (na T-34) - 110 - 119
2 kompania (na T-34) - 120 - 129
3 kompania (na T-34) - 130 - 139
4 kompania (na T-70) - 140 - 146
w 2 pułku czołgów - analogicznie tylko numery od 200
- 65 T-34 i 15 T-70 (w 4 kompanii 2 pułku było 8 sztuk)
Po reorganizacji (struktura batalionowa) i częściowym przezbrojeniu w T-34-85:
czołg d-cy brygady - 1000
czołg szefa sztabu - 1001
1 batalion - d-ca 100
1 kompania 110 - 119
2 kompania 120 - 129
2 i 3 batalion - analogicznie numery od 200 i 300
- tylko 65 T-34 i T-34-85 (bez T-70)
-
Film był super !
"Jak byśmy dwa takie czołgi mieli, tobyśmy se sami te wojnę wygrali" .
...... nigdy tylko nie rozumiałam, co one w tym Janku widzą ...
.......Grześ - to co innego ... :104:
-
.......Grześ - to co innego ... :104:
Zawsze kojarzy mi się z nim taka scenka w jakiejś wyzwalanej wsi:
-Co ten wasz kierowca taki czarny?
-A bo jego ojciec był kominiorz, spod Sandomierza. :D
-
W książce jeden z razwiedczików Czernousowa, ten który Rudego wiąchą granatów potraktował, daje Jankowi snajperskiego Mauzera z 'fajką' czyli najprawdopodobniej kara98k z celownikiem optycznym. W filmie Janek dostaje Mauzera C96 - pistolet .... maszynowy za dużo powiedziane, taki pistolet z 19 wieku wyposażony w kaburo-kolbę z drewna, strzelający paskudnym nabojem 7.63 ( lub z pepeszy ;D)
http://www.littlegun.be/ma_collection/a%20de%20mauser%20c96%20gb.htm
W następnym odcinku nazistowskie scierwo siedzące na drzewie puknęło Marusię tchórzliwie, a potem termos z zupą na plecach janka. Szarik wystawił złoczyńce a Janek odstrzelił go... z mosina
Zastanawiam sie po cholere tak namieszali w filmie - przecież karów98k u nas dostatek był wtedy.
-
... jeden z razwiedczików Czernousowa ...
... chyba Baranowa - ot taka mała poprawka :003:
... termos z zupą na plecach janka ...
... na pewno Gustlika :020:
... daje Jankowi snajperskiego Mauzera z 'fajką' czyli najprawdopodobniej kara98k z celownikiem optycznym...
...Zastanawiam sie po cholere tak namieszali w filmie - przecież karów98k u nas dostatek był wtedy.
Do dzisiaj jest tej broni pod dostatkiem - Mauser 98k (bez optyki) aktualnie w Niemczech można nabyć za jakieś 100 - 150 Euro w zależności od stanu technicznego - te droższe są praktycznie bronią nieużywaną.
Amunicję można kupić w sklepie myśliwskim pod oznaczeniem 8x57I (można używać też 8x57IS ale trzeba wybierać taką z nieco mniejszą prędkością początkową - ze względu na wytrzymałość broni), a broń u nas rejestruje się jako sportową.
W filmie Janek dostaje Mauzera C96 - pistolet .... maszynowy za dużo powiedziane, taki pistolet z 19 wieku wyposażony w kaburo-kolbę z drewna, strzelający paskudnym nabojem 7.63 ( lub z pepeszy )
O ile mnie pamięć nie myli to jednak była to wersja typowo pistoletowa, a nie Schnellfeuer - czyli Czernousow dał Jankowi zwykły C96 strzelający tylko pojedynczym ogniem i ładowany z łódki. Pistolet ten był bardzo popularny w carskiej Rosji i potem w ZSRR (choć nigdy nie wprowadzony oficjalnie do uzbrojenia). Na bazie naboju 7,63 mm Mauser Rosjanie zrobili nabój 7,62 mm TT - w zasadzie to tylko zmienili nazwę :021:
... Szarik wystawił złoczyńce a Janek odstrzelił go... z mosina
Nie pamiętam dokładnie akurat tego błędu, ale tego typu "potknięć" jest więcej.
Dla mnie najbardziej rażące zawsze było używanie przez Janka normalnego rkm-u piechoty typu DP, a nie wymontowanego z czołgu DT. Chyba tylko raz użyto w filmie "prawidłowego" DT
DP
(http://img102.imageshack.us/img102/7483/dp8yv.jpg) (http://imageshack.us)
DT
(http://img75.imageshack.us/img75/9987/dt5gl.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img102.imageshack.us/img102/4721/dt27os.jpg) (http://imageshack.us)
Na porządku dziennym było używanie na drugim planie walk karabinków AK (no w sumie trochę podobne do StG-44 :002:) - ale to podyktowane było prawdopodobnie możliwością strzelania seriami za pomocą tylko nakrętki na koniec lufy. Z PPSz, PPS czy MP-40 jest gorzej bo trzeba mieć wymienioną całą lufę, a i tak ze względu na zasadę działania (odrzut zamka swobodnego) nie zawsze działa to prawidłowo - procent "nieprzeładowania" jest znaczny. Wytwórnia filmowa miała (ma?) ograniczoną ilość tego typu przerobionej broni (na stałe - nie się z tego strzelać ostrymi)
PPSz i PPS - aktualnie jest w ofercie AMW,
http://www.amw.com.pl/zos_product_info.php?zos_products_id=23
http://www.amw.com.pl/zos_product_info.php?zos_products_id=22
ale z tego co się orientuję trzeba kupić minimum 50 sztuk - robią "opory" przy zakupie pojedynczych egzemplarzy. MP-40 też da się sprawny kupić, chociaż jest ponoć dość drogi. Oczywiście piszę tutaj o legalnym nabyciu broni maszynowej np. przez kluby strzeleckie itp - zwykły karabin (np. Mauser 98k) można kupić indywidualnie (wystarczy pozwolenie na broń sportową).
Tomek Czereśniak przez jakiś czas używa w czołgu karabinka Mosin wz. 44 - co jest raczej dziwne jak na czołgistę. Na wojnie jak to na wojnie z bronią różnie bywało, ale etatowo w T-34 (i T-34-85) były dwa pistolety maszynowe PPSz, a km DT ze stanowiska strzelca-radiotelegrafisty dawało się wymontować (w wozie był odłączany dwójnóg) i używać jako rkm.
Błędy błędami, ale w porównaniu z tym co się teraz nakręca i tak dbałość o szczegóły techniczne jest spora.
PS. Myślę Schmeisser że dla takiego zapalonego czołgisty jak Ty ostatnio - to "Tri Poliaka, Gruzin i sobaka" powinien być obowiązkowy tak ze dwa razy w tygodniu przynajmniej :004:
-
...."Na porządku dziennym było używanie na drugim planie walk karabinków AK (no w sumie trochę podobne do StG-44)"...
(http://img73.imageshack.us/img73/9043/sturmkalach2ht.jpg)
...troche :D
a wiecie że Stg-44 jest w użyciu do dzisiaj ,zachowało się ich dużo w dobrym stanie że pewna firma z niemiec wznowiła produkuję amunicje do nich.
-
Jastrząb i FW też są do siebie podobne ale to nic nie znaczy. Tak samo jest w przypadku Stgw44 i AK
-
...troche :D
No bez charakteryzacji trochę - co prawda w omawianym przez nas serialu nikt się takimi szczegółami nie przejmował - po prostu chodziło o łatwość w użyciu "ślepaków" i możliwość zaangażowania zwykłych żołnierzy jako statystów (znali tę broń).
Ale faktycznie to gdyby ktoś chciał "zagrać" StG-44 (czy MP-43) to do takiej charakteryzacji "kałach" nadawałby się najlepiej. Z miejscem umieszczenia kolby nie da się nic zrobić, ale kształt łoża, nakładki, osłony muszki oraz "zamaskowanie" kształtu rury gazowej itd. + parę "zabiegów kosmetycznych" dałoby się wykonać nie naruszając fukcjonalności broni i możliwości prowadzenia ognia.
Pomimo zewnętrznego podobieństwa budowa wewnętrzna tych broni sporo się różni - przede wszystkim sposobem ryglowania - w AK obrót zamka, a w MP-43 (MP-44, StG-44) jest to przekoszenie zamka w płaszczyźnie pionowej. Sposób ryglowania AK jest bardziej podobny do poprzednika/konkurenta MP-43 - MKb-42 (W)
(http://img232.imageshack.us/img232/3882/mkb42w3eu.jpg) (http://imageshack.us)
- ale tam znowu była zupełnie inna konstrukcja urządzenia gazowego. Generalnie AK powstał jako kompilacja znanych wcześniej najbardziej udanych konstrukcji (w zasadzie to zasad działania i rozwiązań konstrukcyjnych wielu elementów) broni strzeleckiej - złożona w coś co można nazwać "najbardziej udaną bronią szturmową" drugiej połowy 20 wieku (oczywiście już się trochę zestarzała).
- zasada odprowadzenia gazów była znana wówczas od dawna - patrz np. bardzo udany Browning wz. 1918 (BAR) - chyba pochodzi jeszcze z końca XIX wieku (np. spór patentowy pomiędzy Maximem i Browningiem)
- kolba składana w AK jest podobna rozwiazaniem konstrukcyjnym do np. MP-40
- rączka przeładowania z prawej strony nie pochodzi z Niemiec - tam stosowano ten element raczej z lewej strony (MP-40 czy MP-43 itd.), jest charakterystycz\na dla wczesniejszych rozwiązań radzieckich i np.amerykańskich.
- celownik przypomina ten np. od SKS
- inny jest sposób mocowania magazynka niż w StG-44
- zupełnie różne jest rozwiązania bezpiecznika i przełącznika rodzaju ognia itp. itd.
Ale generalnie wystarczy zerknąć na rozłozony MP-43, aby dostrzec różnice z AK
(http://img209.imageshack.us/img209/6854/mp43strip5kr.jpg) (http://imageshack.us)
Takie ślady wcześniejszych udanych lub nie konstrukcji można znależć w wielu broniach - np. rozwiązanie kolby oraz zasady działania MKB-42 (W), MKB-42 (W) i MP-43 nawiązuje do wcześniejszego FG-42 (tam akurat podstawową wadą była za silna amunicja), rozwiązania Maxima widać w większości karabinów maszynowych tego okresu itd.
Chyba wszystkie karabiny noszące miano "broni szturmowej" były do siebie trochę podobne - do czasu powstania bull-pup:
(http://img80.imageshack.us/img80/382/assriflelgcolor6rn.gif) (http://imageshack.us)
Zresztą Rosjanie byli chyba prekursorami broni szturmowej na świecie - pierwszym w miarę udanym modelem takiej broni był automat Fiodorowa wz.1916 na dość słabe japońskie naboje 6,5mm (początkowo miał to być nowy nabój Fiodorowa, ale ekonomia itd.) ponieważ on chyba pierwszy "wyczaił", że tradycyjny, silny nabój karabinowy się do tego rodzaju broni nie nadaje.
Wracając do sztuki filmowej to jest też podobna "parka", którą czasami można w filmach (zwykle kasy B :002:) spotkać - czyli Star Z-45 "robiący" za MP-40:
(http://img232.imageshack.us/img232/3523/mp40z455jj.jpg) (http://imageshack.us)
A wracając do "Tri Poliaka, Gruzin i sobaka" jeszcze jeden mały błąd dotyczący tym razem broni białej - polscy kawalerzyści "od Kality" używają szabel o "polskim" kształcie, a nie "etatowych" radzieckich - bez kabłąka (jakie powinna mieć kawaleria LWP):
(http://img236.imageshack.us/img236/6831/szablaszaszka8dh.jpg) (http://imageshack.us)
-
Panowie zwróćcie też uwagę że kiedy ten film kręcono to nie było internetu i grono osób które były w stanie rozpoznać że tam na materiale zamiast Stg jest Kałach było bardzo małe. Napewno byli tacy co wiedzieli ale w gronie młodzieży raczej było ono małe. Teraz to 3 minuty w Google i każdy wie o co chodzi.
-
... nie było internetu i grono osób które były w stanie rozpoznać że tam na materiale zamiast Stg jest Kałach było bardzo małe. Napewno byli tacy co wiedzieli ale w gronie młodzieży raczej było ono małe. Teraz to 3 minuty w Google i każdy wie o co chodzi.
1. Za to książki były relatywnie tanie :021:
2. A tak po prawdzie to oprócz grona takich "maniaków" jak my, niewiele osób takie szczegóły w ogóle obchodzą :002:
-
Dobra scena była gdy Grzes z Lidką wpadli w zasadzke falszrimjagrów , a rudym jechał Wichura, który zapomniał przełączyc zbiorniki paliwa i w efekcie czołg stanął. Gustlik poszedł do niego i pyta:
'Co , na gwóźdz żeś najechoł?'
-
"Pyrkosz, pyrkosz, i nie jedziesz" :).
-
Gustlik poszedł do niego i pyta:
'Co , na gwóźdz żeś najechoł?'
Inne "złote myśli" Gustlika, które mnie się zapamiętały:
- "... jakby dostoł, to by był." - o Czereśniaku, którego "wcieło" podczas walki z desantem.
- "... rękami to kluchy do gęby, a pocisk do lufy ramieniem ... w czołgu 100 pocisków i sto razy musisz załadować, jakbyś się ino roz spóźnił to wszyscy pójdziemy do Świętego Pietra na krupniok!" - do Czereśniaka podczas nauki ładowania armaty (jeszcze mieli T-34, w T-34-85 było już "tylko" 55, ale za to większych :021:)
- "... no żaby i myszy to każda baba musi się bać!" - po "przesłuchaniu" falszmigerki
- "... do czołgów żem poszedł, a do marynarki trafił" - w Berlinie przed "nurkowaniem"
- "... jakby wam się jeszcze jeden Hitler trafił to potem nie było by komu po niemiecku gadać" - po śmierci Pawłowa
inni:
Kalita do Gustlika - "Jak do Was plutonowy będę miał interes to kobyłę na rozmowę wyślę"
Wichura do Kosa - "Obywatelu Sierżancie melduję, żeby wolniej - bo krasuli trzeci bieg nie wchodzi"
-
W książce jeden z razwiedczików Czernousowa, ten który Rudego wiąchą granatów potraktował, daje Jankowi snajperskiego Mauzera z 'fajką' czyli najprawdopodobniej kara98k z celownikiem optycznym...
... W następnym odcinku nazistowskie scierwo siedzące na drzewie puknęło Marusię tchórzliwie, a potem termos z zupą na plecach janka. Szarik wystawił złoczyńce a Janek odstrzelił go... z mosina
Zastanawiam sie po cholere tak namieszali w filmie - przecież karów98k u nas dostatek był wtedy.
Nie pamiętam dokładnie akurat tego błędu...
Okazuje się, że jednak nie namieszali - Janek strzelał z Mausera wz. 1898k - na dowód screeny z filmu:
(http://img220.imageshack.us/img220/2623/02gy.th.jpg) (http://img220.imageshack.us/my.php?image=02gy.jpg)(http://img220.imageshack.us/img220/8419/15so3.th.jpg) (http://img220.imageshack.us/my.php?image=15so3.jpg)(http://img220.imageshack.us/img220/7859/27ph1.th.jpg) (http://img220.imageshack.us/my.php?image=27ph1.jpg)
- wyraźnie 98k z optyką
W filmie Janek dostaje Mauzera C96 - pistolet .... maszynowy za dużo powiedziane, taki pistolet z 19 wieku wyposażony w kaburo-kolbę z drewna, strzelający paskudnym nabojem 7.63 ( lub z pepeszy ;D)
O ile mnie pamięć nie myli to jednak była to wersja typowo pistoletowa, a nie Schnellfeuer - czyli Czernousow dał Jankowi zwykły C96 strzelający tylko pojedynczym ogniem i ładowany z łódki.
- na pewno "zwykły" C96 - zobaczcie!
(http://img227.imageshack.us/img227/5798/39lc1.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=39lc1.jpg)
Na porządku dziennym było używanie na drugim planie walk karabinków AK (no w sumie trochę podobne do StG-44 ) - ale to podyktowane było prawdopodobnie możliwością strzelania seriami za pomocą tylko nakrętki na koniec lufy.
Nie tylko na drugim planie ...
Scena gdzie Janek zapala słomę, aby zapalić paliwo pozostałe w podwoziu "Rudego" (wieżę im urwało 88 mm działo FLAK 41 - grane w filmie przez radziecką 85 mm armatę plot wz.1944 :020:) w celu zniszczenia niemieckiego stanowiska działa 75 mm PAK 40 (grane w filmie przez radzieckie 76,2 mm działo ppanc wz. 1942 ZIS-3),
(http://img227.imageshack.us/img227/7830/80qc.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=80qc.jpg)
używa StG-44, który w "cudowny" sposób na moment strzelania zamienia się w kbk AK:
Janek składa się do strzału z oryginalnego StG-44 (celownik i raczka przeładowania z lewej strony), ale strzela już z AK!
(http://img456.imageshack.us/img456/89/51lq.th.jpg) (http://img456.imageshack.us/my.php?image=51lq.jpg)(http://img464.imageshack.us/img464/8341/68fc.th.jpg) (http://img464.imageshack.us/my.php?image=68fc.jpg)
... a wiecie że Stg-44 jest w użyciu do dzisiaj ,zachowało się ich dużo w dobrym stanie że pewna firma z niemiec wznowiła produkuję amunicje do nich.
w czasie gdy nakręcano serial StG-44 był jeszcze na wyposażeniu milicji NRD, ale amunicja pochodziła wtedy "z zapasów".
AK pojawia się zreszta w rękach naszych bohaterów serialu jeszcze wiele razy:
(http://img464.imageshack.us/img464/1200/ak15re.th.jpg) (http://img464.imageshack.us/my.php?image=ak15re.jpg)(http://img456.imageshack.us/img456/4327/ak23pr.th.jpg) (http://img456.imageshack.us/my.php?image=ak23pr.jpg)(http://img456.imageshack.us/img456/3147/ak37gm.th.jpg) (http://img456.imageshack.us/my.php?image=ak37gm.jpg)(http://img456.imageshack.us/img456/2797/ak43ns.th.jpg) (http://img456.imageshack.us/my.php?image=ak43ns.jpg)
Co ciekawe że w pierwszej części serialu (tej kończącej się nad brzegiem Bałtyku w Gdańsku) widać większą dbałość o szczegóły scenerii walk - np. nie ma "Kałachów", a czołgi są "ucharakteryzowane na niemieckie":
1. T-34-85 "zrobiony" na PzKpfw VI "Tiger" (a może ma to być PzKpfw "IV" ?) pod Studziankami:
(http://img335.imageshack.us/img335/8673/108ab.th.jpg) (http://img335.imageshack.us/my.php?image=108ab.jpg)(http://img254.imageshack.us/img254/8648/117lf.th.jpg) (http://img254.imageshack.us/my.php?image=117lf.jpg)
2. Na pierwszym planie T-34-85 jako PzKpfw V "Panther" i w wóz głębi jako PzKpfw VI "Tiger" (albo PzKpfw "IV" - kwestia gustu :020:).
(http://img335.imageshack.us/img335/8487/ns31eu.th.jpg) (http://img335.imageshack.us/my.php?image=ns31eu.jpg)(http://img335.imageshack.us/img335/8739/ns24jl.th.jpg) (http://img335.imageshack.us/my.php?image=ns24jl.jpg)
W drugiej części już takiej dbałości o szczegóły nie widać - tutaj mamy np. niemieckiego kształtu hamulce wylotowe jako jedyny element "charakteryzacji" (T-34-85 jako niemieckie czołgi pod Ritzen) lub wręcz tylko inaczej pomalowane wozy (IS-2 jako Pantera w odcinku o niemieckim ośrodku badań nuklearnych :002: - odc. "Fort Olgierd").
(http://img280.imageshack.us/img280/37/75ah.th.jpg) (http://img280.imageshack.us/my.php?image=75ah.jpg)(http://img503.imageshack.us/img503/9758/ns48yj.th.jpg) (http://img503.imageshack.us/my.php?image=ns48yj.jpg)
W tym zresztą odcinku ("Fort Olgierd") rolę niemieckiego U-bota gra nasz okręt podwodny radzieckiego typu W (Oznaczenie NATO: Whiskey - mieliśmy 4 okręty tego typu Orzeł, Sokół, Bielik i Kondor - w sumie to była taka radziecka, daleko idąca "modernizacja" niemieckiego typu XXI). Przy czym "prawdziwy" niemiecki U-94 (taki numer nosi okręt w serialu) należący do typu VIIC na przełomie 1944 i 1945 już nie istniał - został zatopiony 28.08.1942 w rejonie Jamajki przez kanadyjską korwetę "Oakville" i samoloty amerykańskie.
(http://img280.imageshack.us/img280/6587/u9417ef.th.jpg) (http://img280.imageshack.us/my.php?image=u9417ef.jpg)(http://img277.imageshack.us/img277/6182/u9423lb.th.jpg) (http://img277.imageshack.us/my.php?image=u9423lb.jpg)(http://img291.imageshack.us/img291/4620/u9431xk.th.jpg) (http://img291.imageshack.us/my.php?image=u9431xk.jpg)
Wracając do sprzętu pancernego to w pierwszej części filmu w roli niemieckich transporterów występowały eks-amerykańskie "half-tracki" M-2 lub M-3,
(http://img190.imageshack.us/img190/787/ns17uh.th.jpg) (http://img190.imageshack.us/my.php?image=ns17uh.jpg)
w drugiej już przemalowane kołowe BTR-152 (wozy rozpoznawcze węgierskiego typu FUG też zresztą sie w filmie pojawiają)
(http://img190.imageshack.us/img190/5329/ns53ur.th.jpg) (http://img190.imageshack.us/my.php?image=ns53ur.jpg)
Ilustracje innych wspomniane już w tym wątku "błędów" to:
- rkm DP zamiast czołgowego DT
Janek z DP ...
(http://img478.imageshack.us/img478/8659/dp13hx.th.jpg) (http://img478.imageshack.us/my.php?image=dp13hx.jpg)(http://img190.imageshack.us/img190/4391/dp23iu.th.jpg) (http://img190.imageshack.us/my.php?image=dp23iu.jpg)(http://img478.imageshack.us/img478/3302/dp37nq.th.jpg) (http://img478.imageshack.us/my.php?image=dp37nq.jpg)
oraz Wichura (w Berlinie :001:) z prawidłowym DT
(http://img478.imageshack.us/img478/4995/dt10bq.th.jpg) (http://img478.imageshack.us/my.php?image=dt10bq.jpg)(http://img190.imageshack.us/img190/7167/dt27nq.th.jpg) (http://img190.imageshack.us/my.php?image=dt27nq.jpg)
- przedwojenna polska szabla w rękach kawalerzystów LWP
(http://img478.imageshack.us/img478/8417/90ib.th.jpg) (http://img478.imageshack.us/my.php?image=90ib.jpg)
W sumie pewnie zostanę znowu "oskarżony" o nadmiar skrupulatności, ale skoro pożyczyłem od kumpla DVD "pancernych" (na skutek zresztą tego wątku :021:) uważam, że warto zilustrować "dowodami" to o czym pisaliśmy wcześniej :003:.
-
(...), ale skoro pożyczyłem od kumpla DVD "pancernych" (na skutek zresztą tego wątku ) uważam, że warto zilustrować "dowodami" to o czym pisaliśmy wcześniej
Zaprawdę godne to i sprawiedliwe :001:
-
Jak to jest, że nigdy tych błędów nie zuważyłem. A już na pewno nie zwróciłem uwagi na kałachy i ucharakteryzowane T-34-85 nie wspominając o takich szczegółach jak dziala, szable itp.
-
Jak to jest, że nigdy tych błędów nie zuważyłem. A już na pewno nie zwróciłem uwagi na kałachy i ucharakteryzowane T-34-85 nie wspominając o takich szczegółach jak dziala, szable itp.
może byłeś zapatrzony w Marusię albo w Lidkę :D :118: :020: :020:
-
Razorblade jedno pytanie, tak krótko;
Ile pisałeś tą wiadomość ??, bez robienia obrazków i ich szukania, tylko czyste szukanie.
:011: :011:
-
Jak to jest, że nigdy tych błędów nie zuważyłem. A już na pewno nie zwróciłem uwagi na kałachy i ucharakteryzowane T-34-85 nie wspominając o takich szczegółach jak dziala, szable itp.
Widocznie należysz do ludzi mogących oglądać filmy wojenne. :002: - przecież to wszystko się samo w oczy rzuca :021:
Ja do nich nie należę (no chyba, że oglądam sam) bo czepiam się wszystkiego i nie idzie ze mną wytrzymać podczas filmu.
Nawet u Spielberga potrafię coś wyłapać jak np. świetnie zrobiony Tygrys w "Szeregowcu Ryan'ie" (nawiasem mówiąc film w którym nie trafiają się wielkie błędy sprzętowe), ale na podwoziu T-34 :003: - po prostu zboczenie takie ...
" ... dajcie mi film wojenny, a ja już na reżysera, scenografa czy rekwizytora coś znajdę ..." :004:
" ... nie ma filmów dobrze zrobionych są tylko źle obejrzane ..." :021:
Razorblade jedno pytanie, tak krótko;
Ile pisałeś tą wiadomość ??, bez robienia obrazków i ich szukania, tylko czyste szukanie.
:011: :011:
Tak ogólnie to wyszukiwanie scen i robienie screenów jakieś 2 godziny:
- ale po pierwsze w nocy na służbie to się nie liczy :003:,
- a po drugie przy okazji obejrzałem ponownie prawie cały serial (łącznie chyba jakieś 12 godzin) - więc czas nie był stracony :002:
Samo pisanie wiadomości jakąś chyba godzinkę (no może półtorej - bo szukałem w książkach tego U-bota), ale przy okazji załatwiałem rozmowy telefoniczne i Scype'owe - więc też ciężko stwierdzić ile czasu zajmowało czyste pisanie.
-
Razor szacunek :)
-
A oto co można znaleźć na temat tego SERIALU (respekta) na forum u naszych południowych sąsiadów:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/39505/sid/e5ee3fae6b5793ee0d3edf4dfd949591
Co do Tygrysa w "Szeregowcu...", pisałem kiedyś, że ogłądałem program z historykiem, który był konsultantem podczas kręcenia tego filmu. Opowiadał jak wiele kosztowało go przekonanie ekspertów od wybuchów w filmie, że granat ręczny nie wybucha jak beczka z benzyną. Jego upór i dbałość o szczegóły wywoływała u "holiłudów" wysypkę, gdyby od nich to zależało, to Tygrys wyglądałby ja typowy M60, ale za to jak efektownie by wybuchł.
-
Co do Tygrysa w "Szeregowcu...", pisałem kiedyś, że ogłądałem program z historykiem, który był konsultantem podczas kręcenia tego filmu. Opowiadał jak wiele kosztowało go przekonanie ekspertów od wybuchów w filmie, że granat ręczny nie wybucha jak beczka z benzyną.
No nie doceniasz twórców "hamerykanskich" filmów - przeciętny granat wybucha jak 200 kg bomba lotnicza :003: - zapalająca off course.
Chociaż w ''Szeregowcu ..." trzeba uznać klasę reżysera ze przynajmniej wględu na następujące fakty:
- zamówienie 3 tys. butów wg wzoru z 2 WŚ (do scen na plaży Omaha)
- dwutygodniowy obóz szkoleniowy dla odtwórców głównych bohaterów pod kierunkiem emerytowanego instruktora marines (spanie na glebie, rozkładanie broni z zawiązanymi oczami, strzelanie "ostrymi" etc.) - co skutkowało potem w filmie - nikt nie trzymał karabinu czy pm'a jak miotły
- dbałość o takie rzeczy jak szczegóły oporządzenia - w sumie nie szło się przyczepić do jej elementów, wszystko "z epoki" i to prawidłowo skompletowane oraz odpowiednio "upaćkane" :002:.
- żołnierze "brudzą się" w miarę rozwoju akcji i mijających dni.
Można spróbować to porównać z polską "superprodukcją" np. "Demony wojny wg Goi" gdzie:
- prokurator ma "na pagonach" stopień porucznika, a na berecie chorążego sztabowego - no w sumie dla laika to podobne :004:
- goście noszą kamizelki z wyjętymi wkładkami - pewnie żeby się Linda "nie przedźwigał" albo nie spocił bo mu by się puder rozpuścił :020:
- helikoptery zestrzeliwuje się z "rakietnicy" (pistoletu sygnałowego)
- załogi BRDM strzelają z "kałachów" z otwartych włazów, ale KPWT na wieży milczy? Co zabrakło budżetu na ślepaki do 14,5mm
- "Cichy" używa cywilnego "Huntera" - widział ktoś to kiedyś w wojsku, a Boguś ma na wojence prywatny rewolwer, chyba nie wiedzą jak trudno żołnierzowi kupić prywatną broń (cywile mają znacznie łatwiej :005:) o przewiezieniu przez granicę w ogóle nie wspominam.
Dodatkowo takie drobiazgi jak:
- "Cichy" w wieku trzydziestu paru lat jest ciągle plutonowym (podpadziocha czy co :021:);
- Najemnicy mają bluzy od polskiego munduru wz. 1993
- Żołnierze pomimo upływu czasu nie mają zarostu, a mundury wyglądają jak pobrane przed godziną z magazynu.
Wracając do "Czterech pancernych ..." to takich "oryginalnych" czołgów pewnie mogło być kilka - bo o ile jeden "przekrojony" był w studiu - to w plenerze łatwiej było namalować numer taktyczny i napis na dowolnym czołgu z jakiejkolwiek jednostki niż targać odpowiednio pomalowany T-34-85 na trailerze przez pół Polski. Praktycznie całą drugą część filmu nakręcono przy wykorzystaniu normalnych jednostek wojskowych LWP + mundury "z epoki", trochę farby na wozy bojowe i wystarczy. W końcu film był kręcony 1965-66, a np. rkm-y DP (takie jaki miał Janek w filmie) były w użytku jeszcze w połowie lat osiemdziesiątych (np. w kompaniach ochrony - pamiętam w "mojej" jednostce były na pewno, zresztą PPS wz. 1943 i ckm SG-43 również)
-
a zwrócił ktoś uwagę jaki numer nosił T34 zniszczony na polu u Pawlaka i Kargula :)
-
a zwrócił ktoś uwagę jaki numer nosił T34 zniszczony na polu u Pawlaka i Kargula :)
Prowokacja :010: :011: :004:
A co do numerów czołgów w "Pancernych ..."
- pamiętacie odcinek "Daleki patrol" i następny? Czołgi miały numery 120, 123 i oczywiście 102. Z fabuły wynika, że dawny dowódca 1 brygady jest już w dowództwie armii (cyt. "armijny gospodarz pancerny") więc wozy chyba nie powinny należeć do 1 brygady (w tym przypadku i czasie byłby to czołg dowódcy 2 kompanii 2 batalionu i trzeci wóz z pierwszego plutonu tej kompanii), a z racji wyposażenia pododdziału (pluton motocyklistów) i podległości 1 Korpus Pancerny 1 Armii raczej do 2 batalionu motocyklowego, w którym było 10 T-34-85 o numerach 240-249. Zresztą o ile dobrze pamiętam w ksiażce były to 2 czołgi typu IS-2 tzw. "jotesy" - ale w drugiej części serialu ten typ "robi" za Pantery więc pewnie nie pasował :002:.
-
Panowie, respekt za znajomość tematu :) Razor powinien doradzać przy produkcji jakiegoś filmu wojenno-rambo-pochodnego. A jak byłem mały to śliniłem się na widok Marusi i trwoga mnie zalewała co tam mi się w spodniach dzieje :020: :118:
-
" ... w pierwszej części filmu w roli niemieckich transporterów występowały eks-amerykańskie "half-tracki" M-2 lub M-3 ..."
To też ciekawy temat ponieważ w WP nie było ich w sumie dużo:
- w 7 sdas po wojnie pozostało 5 sztuk T-48 (SU-57) - "Half-track" z działem ppanc 57 mm
- było też ok. 16 sztuk M17 czyli "Half-track" plot (4x12,7 mm)
- "pojedyncze sztuki" transporterów M2 lub M3 (ZSRR otrzymał w sumie 1178, ale brak danych ile przekazano WP)
Cały ten sprzęt (jako nietypowy) został przekazany do KWB (działa samobieżne używane były zwykle jako transportery po wymontowaniu uzbrojenia) i używany do lat pięćdziesiątych. Potem cześć (mowa w sumie o tych SU-57, ale pewnie dotyczy to reszty tego sprzętu) została przekazana do Wytwórni Filmów Dokumentalnych w Łodzi, kilka po remoncie (na pewno 2 T-48/SU-57 w Warszawie i Kołobrzegu) została egzemplarzami muzealnymi, a reszta pewnie "zużyta" do produkcji filmowej właśnie - jeden "definitywnie" przy produkcji "pancernych" - scena na slajdzie w poście powyżej (chociaż trochę "Rudemu" pomogli bo transporter zaczął się przewracać tuż przed uderzeniem czołgu :020:)
-
A jak byłem mały to śliniłem się na widok Marusi
Ja jestem duży i sie dalej slinie :P
-
Ja jestem duży i sie dalej slinie :P
A ja wiem gdzie ona mieszka, za pół litra mogę pokazać :021: :021: :021:
P.S. A u Razora w poście jest na zdjeciu prawdziwy Magneto :020: :020: :020:
-
Ja jestem duży i sie dalej slinie :P
widziałeś jak ona obecnie wygląda Szmajs ? :D :118:
-
:P nie
Pozatym mówimy o Marusi Ogoniok a nie o Poli Raksie :D
-
I tak oto, jak każda porządna rozmowa schodzimy na tematy prozaiczne D...
:005:
-
Razorablade a co sądzisz o Kompani Braci? Ja bardzo lubię ten serial i wydaje mi się, żę jest poprawny pod względem historycznym a i jako, że przeczytałem książkę to wiem, że w przeciwieństwie do Czterech Pancernych są ze sobą zgodne.
No ale co do tego typu bugów jak Ty znalazłeś w Pancernych ja poprostu szukać nie potrafię. Nie ta wiedza i chęci.
jak już w podpisie umieszczasz angielskojęzyczne wtrącenie to umieść je poprawne z gramatycznego punktu widzenia - w tym konkretnym przypadku za pomocą czasu simple present czyli
'i listen to something' , bo simple continuous tyczy się czegoś co robisz w tym momencie i ma postać ' i am listening ...'
-
No ale co do tego typu bugów ...l
Generalnie należy rozdzielić to jest tzw. „bugiem”, od tego co wynika z problemów i ograniczeń technicznych, finansowych itd.
Wg. mnie ewidentnym błędem jest kwestia np. numeracji czołgów czy tego U-boota – bo przecież wystarczyło to sprawdzić i dopasować do odpowiednich scen (czasu akcji, miejsca akcji itp.).
Drugą sprawą jest używanie karabinków AK zamiast broni niemieckiej - ilość broni historycznej dostosowanej odpowiednio do strzelania ślepą amunicją jest ograniczona, więc czasem trzeba posłużyć się substytutem (w tym przypadku, ogólnie dostępnym AK – z jego łatwością do strzelania seriami przy pomocy „ślepaków” - wystarczy nakrętka na koniec lufy), ale do kategorii błędu należy zaliczyć użycie tej broni na pierwszym planie tak, że rzuca się to w oczy widzowi.
To teraz o "prawidłowym" użyciu w „pancernych” nowoczesnych czołgów:
(http://img89.imageshack.us/img89/9467/t5421fo.jpg) (http://imageshack.us)
- na fotce na pierwszym planie ucharakteryzowany na "Panterę" (o tym poniżej) T-34-85, ale w tle nowoczesne wówczas czołgi T-54 lub T-55 - na screenie to widać, ale jako migawka w filmie trudno zauważalne!
- poniżej czołgi również typu T-54 (lub T-55 zbyt słaba jakość aby odróżnić wczesne wersje T-55 od np. T-54A) tworzące tło, ale ponieważ Rudy porusza się na pierwszym planie to skutecznie maskuje kilkusekundowy wjazd w kadr "nowoczesnych" wozów (zresztą ilość kurzu praktycznie mocno utrudnia identyfikację - screen został specjalnie dobrany aby było widać wyraźnie kształt wozów). Przy okazji zobaczcie jak na pierwszym zdjęciu widać bardzo ładnie ucharakteryzowane radzieckie działa na niemieckie - charakterystyczne koła i tarcze zmieniają je w zupełnie coś innego.
(http://img143.imageshack.us/img143/3395/t5416vu.th.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=t5416vu.jpg)(http://img47.imageshack.us/img47/7933/t5435jz.th.jpg) (http://img47.imageshack.us/my.php?image=t5435jz.jpg)
Teraz parę zdań o ucharakteryzowanych na niemieckie czołgi wozach typu T-34-85 - uważam, że zostało to wykonane jak na nasze warunki bardzo dobrze, zresztą widziałem filmy wysokobudżetowe ("holiwódzkie" gdzie można sobie było Tygrysa od podstaw zbudować - i to niejednego :021:) gdzie zrobiono to znacznie gorzej.
Punktem wyjścia do analizy są trzy czołgi T-34-85, który posłużył za bazę konstrukcji oraz to co miało powstać czyli PzKpfw V "Panther" i PzKpfw VI "Tiger"
(http://img81.imageshack.us/img81/3742/t348528vn.jpg) (http://imageshack.us)T-34-85
(http://img139.imageshack.us/img139/6895/pzkpfwvpanther20nv.jpg) (http://imageshack.us)PzKpfw V "Panther"
(http://img139.imageshack.us/img139/3036/pzkpfwvitiger21og.jpg) (http://imageshack.us)PzKpfw VI "Tiger"
Od razu widać różnice:
- po pierwsze: podwozie niemieckie z kołami zachodzącymi na siebie;
- po drugie: umieszczenie wieży - w wozie radzieckim znacznie bardziej z przodu.
Tych problemów nie da się przeskoczyć (nie dał sobie rady nawet Spielbelg w "Ryanie", a jaki miał budżet!), chyba, że się zbuduje czołg od nowa.
Pantera z serialu:
(http://img143.imageshack.us/img143/7805/pzv38eo.th.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=pzv38eo.jpg)(http://img143.imageshack.us/img143/4228/pzv14pt.th.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=pzv14pt.jpg)(http://img159.imageshack.us/img159/1637/pzv23pa.th.jpg) (http://img159.imageshack.us/my.php?image=pzv23pa.jpg)
... i z "realu"
(http://img127.imageshack.us/img127/9673/v25xm.th.jpg) (http://img127.imageshack.us/my.php?image=v25xm.jpg)
- praktycznie stworzono nową wieżę, oczywiście tam, gdzie jest pierścień w T-34, ale umiejętny zabieg lekko cofnął ją wizualnie, dodanie bocznych osłon maskuje inne koła podwozia, a obudowa z tyłu maskuje ścięcie tylnego pancerza w T-34 (no kształt trochę inny, ale ujdzie.). Przy czym konstrukcja wieży tej "Pantery" nie jest chyba w pełni obrotowa - w filmie zawsze jest ustawiona na wprost.
Teraz "Tygrysek" - tutaj było trudniej, bo stworzono wóz z w pełni obrotową wieżą (+ imitacją strzelania).
Jak w "Panterze" zrobiono nową wieżę, ale problemem stał się przedni pancerz w Tygrysie praktycznie pionowy, a w T-34 i PzKpfw V pochylony - stąd trochę nieproporcjonalna sylwetka. Kształt nowej wieży jest podobny do PzKpfw VI, ale ze względu na konieczność zachowania proporcji "filmowy" czołg jest po prostu mniejszy od oryginału. Ładnie zrobione są włazy w kadłubie i stanowisko przedniego km, a dodanie bocznych osłon przeciwkumulacyjnych dość skutecznie maskuje koła podwozia.
Porównanie "Tygrysa" z serialu (na drugiej fotce widać jak ładnie "podrobiono" niemiecką charakterystyczną pastę Zimmerit (mieszaninę gipsowo-cementową, którą pokrywano niemieckie czołgi):
(http://img99.imageshack.us/img99/4909/pzvi18rx.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=pzvi18rx.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/2058/pzvi28ud.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=pzvi28ud.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/5416/pzvi31wd.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=pzvi31wd.jpg)(http://img106.imageshack.us/img106/9786/pzvi44db.th.jpg) (http://img106.imageshack.us/my.php?image=pzvi44db.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/6412/pzvi52ze.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=pzvi52ze.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/4243/pzvi60ao.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=pzvi60ao.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/2567/pzvi72bd.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=pzvi72bd.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/9821/pzvi82mt.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=pzvi82mt.jpg)(http://img106.imageshack.us/img106/794/pzvi96dd.th.jpg) (http://img106.imageshack.us/my.php?image=pzvi96dd.jpg)
... z oryginałem.
(http://img127.imageshack.us/img127/3497/panzervitiger19pd.th.jpg) (http://img127.imageshack.us/my.php?image=panzervitiger19pd.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/1340/panzervitiger26ji.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=panzervitiger26ji.jpg)(http://img127.imageshack.us/img127/9652/vi17us.th.jpg) (http://img127.imageshack.us/my.php?image=vi17us.jpg)(http://img127.imageshack.us/img127/9072/vi26sd.th.jpg) (http://img127.imageshack.us/my.php?image=vi26sd.jpg)
- oryginał jest na pewno "potężniejszy", ale na to nie było chyba rady - no chyba, że do przebudowy użytoby T-54 (ale wtedy były to "nowoczesne" wozy, produkcję T-54 rozpoczęto w Polsce w 1956 roku, więc raczej byłoby to mało realne) lub IS-2 (zupełnie inne koła podwozia).
Na pewno trzeba stwierdzić, że zespół produkujący imitacje niemieckiego sprzętu (do pierwszej części serialu) zasłużył na słowa uznania gdzyż wykonał "kawał dobrej roboty", a ich "wyrobów" nie powstydziłoby się "Holywood" - szkoda, że nie uwieczniono ich w "napisach listy płac" tak jak np. podoficera MO, który tresował psa.
Razorblade a co sądzisz o Kompani Braci? Ja bardzo lubię ten serial i wydaje mi się, żę jest poprawny pod względem historycznym a i jako, że przeczytałem książkę to wiem, że w przeciwieństwie do Czterech Pancernych są ze sobą zgodne.
Ksiazki nie czytałem więc ciężko mi to ocenić, serial widziałem - mam nawet nagrany ale dawno nie oglądałem więc jak sobie go przypomnę to mogę wypowiedzieć się co do szczegołów (może w innym wątku) - niestety ze screenami będzie problem bo mam to na kasetach VHS (nagrywałem z HBO), a nie na DVD.
Mogę powiedzieć tylko jedno, że z tego co wiem ten serial robiła część ekipy od "Szeregowca Ryana" więc daje to pewne wyobrażenie o fachowości w wykonaniu imitacji sprzętu (niemieckiego bo amerykańskiego oryginalnego jest do dzisiaj pod dostatkiem) - ale jak sobie go powtórnie obejrzę to na pewno się do czegoś przyczepię :021:.
Swoją drogą szkoda, że nasza TV nie powtarza od czasu do czasu (nawet w "nieatrakcyjnym czasie antenowym") starych polskich czy radzieckich produkcji wojennych. Tam często można było obejrzeć oryginalny sprzęt:
Np. w polskim filmie "Jarzębina Czerwona" - oryginalny niemiecki pociąg pancerny - no w zasadzie to "tylko" wagon artyleryjski, który chyba jest gdzieś na codzień wystawiony w Muzeum Kolejnictwa. Czy na przykład w radzieckim "pięcioczęściowcu" pt. "Wyzwolenie" - można było zobaczyć oryginalne Tygrysy - mieli na przełomie lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych tyle sprawnych w ZSRR (nie zdziwiłbym się - on i niczego czym da się walczyć nie marnują :020:) czy zrobili je sobie od podstaw (byli do tego zdolni) :011: - to akurat dla mnie tajemnica.
Niestety na płytach czy kasetach chyba te filmy (i inne polskie czy radzieckie "superprodukcje wojenne") są nie do zdobycia (może się mylę?), a przy obecnych władzach TVP (mega lol - prezes, który jest znany w zasadzie tylko z tego że potrafi coś p...... :004:) raczej nie ma szans na taką emisję. Swoją drogą szkoda, że nie ma u nas czegoś takiego jak TCM gdzie często można obejżeć stare amerykańskie filmy wojenne - tak jak ostatnio "30 sekund nad Tokio").
PS. Uff - chyba mnie "Ojciec Dyrektor" nie odstrzeli za takiego "tasiemcowego" posta :004:
-
Wg. mnie ewidentnym błędem jest kwestia np. numeracji czołgów czy tego U-boota – bo przecież wystarczyło to sprawdzić i dopasować do odpowiednich scen (czasu akcji, miejsca akcji itp.).
Ponoć numer czołgu wzięto dla potrzeb filmu z rymowanki 'Wszystko gra na sto dwa'
-
Ponoć numer czołgu wzięto dla potrzeb filmu z rymowanki 'Wszystko gra na sto dwa'
hm hm - nie czytaliśmy wcześniej Przymanowskiego ?
-
Np. w polskim filmie "Jarzębina Czerwona" - oryginalny niemiecki pociąg pancerny - no w zasadzie to "tylko" wagon artyleryjski, który chyba jest gdzieś na codzień wystawiony w Muzeum Kolejnictwa. Czy na przykład w radzieckim "pięcioczęściowcu" pt. "Wyzwolenie" - można było zobaczyć oryginalne Tygrysy - mieli na przełomie lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych tyle sprawnych w ZSRR (nie zdziwiłbym się - on i niczego czym da się walczyć nie marnują ) czy zrobili je sobie od podstaw (byli do tego zdolni) - to akurat dla mnie tajemnica.
Te Tigry to były specjalnie upodobniane T-44. Grały niemieckie tanki w każdej produkcji Mosfilmu. Epopeję Ozierowa widzialem bardzo dawno temu i rzeczywiście czołgi były bardzo tygrysopodobne.
-
Swoją drogą szkoda, że nie ma u nas czegoś takiego jak TCM gdzie często można obejżeć stare amerykańskie filmy wojenne - tak jak ostatnio "30 sekund nad Tokio").
ależ jest - ten kanał nosi nazwę kino.pl i jest w kablówkach oraz z satelity. Oglądam jak tylko mam czas. Nawet bzdurne komunistyczne produkcyjniaki, niestety to kwestia tego że człowiek się starzeje :/ i kręcą mnie filmy z "młodości".
-
erm
to znaczy na potrzeby ksiązki :D
a ksiązki czytaliśmy :P pierwsze wydanie po Ojcu :D odziedziczone, bodajże 5 tomowe
-
Te Tigry to były specjalnie upodobniane T-44. Grały niemieckie tanki w każdej produkcji Mosfilmu. Epopeję Ozierowa widzialem bardzo dawno temu i rzeczywiście czołgi były bardzo tygrysopodobne.
Widziałem to dawno temu (10-15 lat temu), więc może faktycznie były to Tygrysy zrobione na bazie T-44 (ale na pewno bardzo dobrze) - z drugiej strony widywało się chyba na starych radzieckich wojennych produkcjach też autentyczne Tygrysy - chyba, że w jakiś sposób robili podróbę podwozi z zachodzącymi na siebie kołami.
ależ jest - ten kanał nosi nazwę kino.pl i jest w kablówkach oraz z satelity.
Psia krew :010: mam kablówkę UPC - "full wypas" pięćdziesiąt parę kanałów, łącznie z tymi kodowanymi w stylu HBO czy Canal+, ale tego kanału nie mam :005:
Oglądam jak tylko mam czas. Nawet bzdurne komunistyczne produkcyjniaki, niestety to kwestia tego że człowiek się starzeje :/ i kręcą mnie filmy z "młodości".
Mam gdzieś: kto i w jakim ustroju zrobił te filmy, ale do scen batalistycznych np. z "Wyzwolenia" czy nawet niektórych polskich filmów Holywood'owi daleko - a i wydźwięk propagandowy dawnych komunistycznych filmów wojennych wcale nie jest głupszy od amerykańskiej produkcji.
Ponoć numer czołgu wzięto dla potrzeb filmu z rymowanki 'Wszystko gra na sto dwa'
No już nie czepiam się czołgu głównych bohaterów (to była tylko "ciekawostka zoologiczna") - bo w tym przypadku fikcyjny numer ma pewien sens, ale tej reszty czołgów, okrętów itp. w serialu.
-
Zastanawiałem się ile było "Rudych" i po wstępnych obliczeniach wyszło mi, że conajmniej 5 (a może nawet 6) czołgów grało tę rolę (nie licząc tego "pociętego" w studiu).
W pierwszej części były conajmniej dwa - dowody:
Odcinek 5 pt. "Rudy, miód i krzyże"
- Gustlik maluje napis "RUDY", a powyżej na wieży numer "672"
(http://img80.imageshack.us/img80/249/5rudymidikrzye25zq.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=5rudymidikrzye25zq.jpg)
- Chwilę wcześniej w tym samym miejscu widzimy, że numer na jarzmie armaty to ..30 (pierwsza cyfra nieczytelna)
(http://img88.imageshack.us/img88/3787/5rudymidikrzye4db.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/my.php?image=5rudymidikrzye4db.jpg)
W tym samym odcinku w scenie gdy "Rudy" zatrzymuje się po walkach o folwark (tam gdzie najechali na ule) widać, że numer na jarzmie armaty to ...65 (znowu nie widać pierwszej cyfry) - jednocześnie w tej samej scenie (dosłownie kilkadziesiąt sekund wcześniej i na pewno nie "podmieniono" czołgu - to widać wyraźnie) widać, że na włazie dowódcy nie ma żadnego numeru.
(http://img85.imageshack.us/img85/5692/5rudymidikrzye45tt.th.jpg) (http://img85.imageshack.us/my.php?image=5rudymidikrzye45tt.jpg)(http://img164.imageshack.us/img164/126/5rudymidikrzye30tf.th.jpg) (http://img164.imageshack.us/my.php?image=5rudymidikrzye30tf.jpg)
- ale taki numer widzimy na "Rudym" w odcinku 8 pt. "Brzeg morza" - można odczytać dwie ostatnie cyfry ...22. jednocześnie w tym samym odcinku widać, że na wieży w miejscu gdzie taki numer był w odcinku piątym - nie ma żadnego numeru, widać też "wybrzuszenie" na lewym boku wieży, którego nie ma na czołgu z wieżą o numerze 672.
(http://img95.imageshack.us/img95/5306/8brzegmorza28bg.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=8brzegmorza28bg.jpg)(http://img95.imageshack.us/img95/2366/8brzegmorza5rc.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=8brzegmorza5rc.jpg)
Czyli mamy minumum dwa czołgi, ale mogą być to też trzy wozy - tego akurat nie mogę powiedzieć z całą pewnością - w pierwszej części serialu.
Część druga, która była kręcona po pewnym czasie, już po emisji pierwszej części - i tu znowu wychodzi mi, że były trzy wozy.
- W odcinkach od 9 do 17 wydaje mi się, że występuje jeden czołg o następujących cechach: brak numeru wieży jej lewym boku, numer jarzma armaty 124 i charakterystyczne "wybrzuszenie" na przodzie lewego boku wieży, ale w innym kształcie (bardziej kanciaste) niż w pierwszej części serialu.
(http://img99.imageshack.us/img99/5457/16dalekipatrol20kf.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=16dalekipatrol20kf.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/244/16dalekipatrol15wk.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=16dalekipatrol15wk.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/6712/10kwadransponieparzystej14bn.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=10kwadransponieparzystej14bn.jpg)
- fotki: pierwsze dwie z odc. 16 "Daleki patrol", a trzecia z odc. 10 "Kwadrans po nieparzystej"
No i teraz kolejne dwa czołgi grające "Rudego":
- wóz numerem wieży 381 występuje w odcinku 18 "Pierścienie" oraz pojawia się potem nad Łabą
(http://img99.imageshack.us/img99/6197/18piercienie0cz.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=18piercienie0cz.jpg)
- wóz z numerem wieży 702 występuje w odcinku 19 "Tiergarten" i 20 "Brama"
(http://img99.imageshack.us/img99/3740/19tiergarten8re.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=19tiergarten8re.jpg)(http://img99.imageshack.us/img99/7435/20brama5sp.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=20brama5sp.jpg)
Wydaje mi się, że czołgi mające "wybrzuszenie" na lewym przednim boku wieży, są produkcji polskiej (przynajmniej wieże), natomiast te bez "wybrzuszenia" i numerem na lewym boku wieży to wozy z wieżami produkcji radzieckiej.
A tak przy okazji chyba wyjaśniłem genezę dziwnego numeru okrętu podwodnego w "Pancernych" i to dzięki innemu serialowi "Stawka większa niż życie" gdzie również występuje OP klasy W jako U-boot, ale z numerem U-92 (w rzeczywistości U-92 został zatopiony 4.10.1944 w Bergen przez samoloty Brytyjskie). W serialu wysadza niemieckich szpiegów u brzegów Wielkiej Brytanii (no tym przypadku w czasie serialowej akcji rzeczywisty okręt jeszcze istniał) i mamy ładne zbliżenie na kiosk:
(http://img159.imageshack.us/img159/8011/103iq.th.jpg) (http://img159.imageshack.us/my.php?image=103iq.jpg)(http://img239.imageshack.us/img239/8386/111op.th.jpg) (http://img239.imageshack.us/my.php?image=111op.jpg)
To zwyczajne lenistwo malujących lub oszczędność farby :020: - po prostu przerobiono polski numer taktyczny na niemiecki - w tym przypadku z 292 zrobiono U-92 (aktorem był ORP "Orzeł"), natomiast w serialu "Czterej pancerni i pies" grał ORP "Kondor", więc numer 294 przerobiono na U-94 (były jeszcze ORP "Sokół" 293 i ORP "Bielik" 295, ale nie wiem czy grały w filmach :001:). U-94 i U-92 były jednostkami bliźniaczymi typu VIIC podobnie zresztą jak U-93 (zatopiony 15.01.1942 koło Madery przez brytyjski niszczyciel "Hesperus") i U-95 (zatopiony 28.11.1941 na Morzu Śródziemnym przez holenderski OP "O-21") oraz wiele innych.
Nie robię dalej OT od "Pancernych", resztę sprzętu ze "Stawki ..." wrzucę do tematu "Uzbrojenie, sprzęt i pojazdy w filmach wojennych (i nie tylko) - ciekawostki"
-
Razor czy ty biedaku coś jesz, pijesz czy widujesz się z rodziną? :020:
Mam wielki szacunek dla twojej pracy. Chciałbym to samo zrobić z "Midway" który mam na dysku, ale nie mam sił witalnych i psychicznych ;/
-
Razorblade do następnej komisji śledczej!! :021: :021: :021:
-
Razorblade do następnej komisji śledczej!! :021: :021: :021:
A może niech rozbije "układ" panujący na Forum? :004: Tak mi się skojarzyło bo wczoraj przeczytałem, że nasz dzielny minister Ziobro oświadczył o rozbiciu układu w Ministerstwie Finansów :002:
Koniec OT.
-
A może niech rozbije "układ" panujący na Forum? :004: Tak mi się skojarzyło bo wczoraj przeczytałem, że nasz dzielny minister Ziobro oświadczył o rozbiciu układu w Ministerstwie Finansów :002:
Koniec OT.
Jezu, mamy kamikadze na forum :021:
-
Nie czytając 2 ostatnich wiadomości :021:
http://czytelnia.onet.pl/0,17141,0,0,0,nowosci.html (http://czytelnia.onet.pl/0,17141,0,0,0,nowosci.html)
-
SKANDALTM !!!
http://wiadomosci.onet.pl/1352600,327,item.html
Jak można zrobić ludziom coś takiego ? Co prawda RUDY nie latał ale jestem pewien, że gdyby mógł to byłby najlepszy :D
-
Proponuję żebyśmy napisali protest, że nie chcemy oglądać więcej Zmienników i Alternatywy 4 :012:
Uzasadnienie: Seriale pana Bareji zakłamują totalitarną rzeczywistość lat 80 PRL. W latach osiemdziesiątych w Polsce aktywne były środowiska wyzwoleńcze, których zabrakło w rzeczonych serialach, co w sposób radykalny wypacza obraz tamtych czasów. PRL nie był nigdy tak roześmiany. Młody widz, oglądające te wykwity beztroskiego kina PRL, odnosi wrażenie, żę uśmiechniętym ludziom tamtego okresu nie brakowało niczego oprócz wódki, a problemem była krzywo położona rura w mieszkaniu. Całkowicie wypacza to obraz tamtych czasów, w ktorych śmierć była jak kromka chleba, czasy w których strzelano do górników, a oddziały ZOMO pacyfikowaly bojowników o wolność. My, młodzi obywatele 4RP protestujemy! Prostestujemy przeciwko PRLowi z alternatyw, protestujemy przeciwko kłamstwom jakoby mieszkanie w tamtym okresie mogło być zabawne, pozbawione łez cierpienia za poległych w walce o demokrację rodakach!
pozdrawiam,
qrdl
-
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8384247&rfbawp=1152284970.437
Głęboko schowajcie w piwnicach DVD i VHS z "Czterej...", niedługo zapewne ruszy akcja konfiskaty.
pozdr
-
Podpisuje się rękoma a nawet nogami pod protestem Pana Qrdl :012: Precz z kłamstwem !! Niech żyje front forumowo wyzwoleńczy :012: :012:
W imię pamięci naszych sióstr i braci którzy polegli lub odnieśli rany w walce z totalitarnym reżimem a o których w/w tytuły zapominają ! W imiętych wszystkich którzy ginęli zadeptani w kolejkach po masło !! W imię wszystkich którzy zginęli na granicy przemycając kawę !
-
W takim razie protestuję przeciwko pokazywaniu w TVP filmów rodem z Holyłud. Nieprawdą jest, że Chuck Norris potrafi wykonać półobrót o 360 stopni, protestuję przeciwko pokazywaniu tego w TVP.
"Rudy" zjeżdża do podziemia.
-
Drugą Wojnę wygrał to i z najazdem kaczek sobie poradzi :D :D
-
Ale mocni ci "kombatanci" teraz. Filmy zakłamujące historię, dobre.
Że się zapytam, a gdzie byli ci kombatanci wcześniej ? Tak jakieś 15 lat temu ?Młodsi byli więcej siły mieli. Oj jakoś tak cichutko siedzieli bo w razie czego w łeb by było.
Bojownicy panie.
Ostatnio słyszałem też o akcji kombatantów za zabraniem "przywilejów" kombatanckich ludziom z AL i BH ! Bo jedynym rządem był rząd w Londynie i tylko jemu wolno było składać przysięgę. No jaja do kwadratu.
Ręce opadają, żygać się chce.
Widzę tak z perspektywy czasu, że każdy ustrój jest dobry - w swoją stronę.
-
A swoja droga , po 89-tym tyle fajnych filmow zniknelo z anteny.
I nie da sie ich kupic na dvd ani znalesc w necie.
Zaklamujace czy nie, zawsze przyjemnie sie ogladalo.
Razem z Jankiem, Majem i Sowa schodzimy do podziemia.
Najlepsze kasztany sa na placu Pigalle.....
-
A co to znowu za nowa "banda": "Porozumienie Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych w Krakowie" bo już się znowu pogubiłem. Co "łone" reprezentują - im dalej od wojny tym więcej kombatantów :003: - jakaś paranoja.
Cytat z tych oszołomów: "W piśmie do prezesa TVP Bronisława Wildsteina podnosili m.in., że "te wykwity komunistycznej propagandy dawno powinny być odesłane do telewizyjnego lamusa". "Jest skandalem, że w największym medium niepodległej Rzeczypospolitej do znudzenia lansuje się kłamliwą wersję dziejów rodem spod ogona psa Szarika" - pisali kombatanci."
Kiedyś słyszałem taki tekst, przepraszam za wulgaryzm językowy, ale inaczej się tego opowiedzieć nie da:
Kombatantami (walki z tzw. "komuną") są obecnie ci, których jedyną zasługą było nasranie dzielnicowemu na wycieraczkę (od siebie dodam: także - nasikanie do mleka sekretarzowi PZPR - w czasach gdy mleko roznosili pod drzwi) :002:
Drugą Wojnę wygrał to i z najazdem kaczek sobie poradzi :D :D
Pewnie! "Kaczki" porządzą góra jeszcze 3 lata (z "ogonem" - jak im się uda), a "RUDY" jest wieczny i niech się boją bo Janek KOS :023: czuwa!
(http://img368.imageshack.us/img368/5128/15so39ou.jpg) (http://imageshack.us)
:004: :004: :004:
-
Sturmbahnführer Hermann Brunner nie umrze nigdy!
On żyje w każdym z nas. No przynajmniej w części z nas :ponury
-
Nie widzę przeciwwskazań ;)
Za zgodą założyciela wątku " Pozwolę sobie użyć zwrotu SKANDAL !!!! " dokonałem połączenia z tematem "Tri Poliaka, Gruzin i sobaka".
-
Jeszcze jeden "kwiatek"
Jak argumentowali [ci z tego całego POKiN - przypis mój] , "nie jest to oczywiście jedyny przykład zakłamywania historii w telewizji publicznej, ale niewątpliwie najbardziej wymowny, wręcz symboliczny". Przestrzegali, że "rzecz nie jest ani błaha, ani niepoważna: ukazywanie młodzieży skrajnie fałszywej wizji historii jest formą jej demoralizowania, czego nie wolno robić publicznej telewizji".
Czyli jesteśmy już zdemoralizowani, a kto się zalicza do młodzierzy (przypominam w tzw. "komunie" zaliczano do tej grupy społecznej ludzi do 35 roku życia patrz.: "kredyty dla młodych małżeństw" i przynależność do ZSMP :004: :002:) jest właśnie demoralizowany.
...Jak stwierdzono w piśmie, "podejmowane będą starania o realizację nowych filmów i seriali, pokazujących w sposób różnorodny, w oparciu o najnowszą wiedzę historyczną, skomplikowane losy naszej historii".
No to przygotujcie się na następną "jedynie słuszną" produkcję o 2WŚ - będzie okazja porównać sobie dwie różne propagandy to może być ciekawe doświadczenie, może sobie nawet z tego ktoś pracę magisterską napisze :020:.
Tak naprawdę to nowy serial "Four tankmen and the dog" z Shermanem z 1DPanc (gen. Maczka) w roli głównej, mógłbyby być nawet zabawny pod warunkiem zrobienia go przynajmniej w takiej samej jakości jak niesłuszny "Tri Poliaka, Gruzin i sobaka". To co, mały konkurs na scenariusz czy obsadę aktorską? W końcu śmiech to zdrowie, a z tego co się obecnie wokół nas dzieje pozostało się już tyko pośmiać! :004:
(http://img92.imageshack.us/img92/4442/1021oh.jpg) (http://imageshack.us)
Na koniec dodam, że dostanie się także programom:
- "Wideoteka dorosłego człowieka" - ...główny zarzut wobec programu, jak czytamy w "Dzienniku", to "nawiązywanie do PRL". ... :659:
- "Wielka gra" - i to popieram, należy zwalczać każdy przejaw rozwoju umysłowego - głupolami łatwiej sterować :021:
- "Linia specjalna" - rozumiem niewygodne tematy :118:
ale niech mi ktoś wytłumaczy co komu przeszkadzają śpiewające dzieci bo zdejmują też program "Od przedszkola do Opola" :065:
Pozdrawiam
PS. Żeby już do końca ponabijać się tych "organizacji kombatanckich" to przypomniał mi się ten tekst:
[autocenzura]*, poseł [autocenzura], został nadzwyczajnym członkiem Światowego Związku Żołnierzy AK. Gdy zadeklarował, że [autocenzura] listy samorządowe czekają na "genetycznych patriotów", ostatecznie uznano, że polityk może zasilić szeregi związku.
Z [autocenzura] spotykam się w jego sejmowym biurze. Poseł wyciąga czarną legitymację AK: nr [autocenzura], wydaną z końcem kwietnia. Na ostatniej stronie tekst: "Przyjmuję cię w szeregi AK walczącej z wrogiem w konspiracji o wyzwolenie ojczyzny. Twym obowiązkiem będzie walczyć z bronią w ręku. Zwycięstwo będzie twoją nagrodą. Zdrada karana jest śmiercią".
Znaczy się, to mamy cały czas jakieś podziemne [naziemne :011: :004:] AK i dalej przyjmują !? - ta organizacja kombatancka należy ponoć do tego całego POKiN :004: :002:
... i pomyśleć, że kiedyś śmiałem się z doniesień prasowych, że w Chinach pośmiertnie wykluczali z Partii, świat jednak potrafi zaskoczyć :002:
*) celowo usunąłem nazwisko posła i nazwe partii, bo nie ma to znaczenia, kto i skąd, paranoiczny jest sam fakt przyjmowania w 60 lat po wojnie do organizacji podziemnej :003:
-
http://film.onet.pl/0,0,1352601,wiadomości.html (http://film.onet.pl/0,0,1352601,wiadomosci.html)
Co się dzieje w tym popapranym kraju ?!
Za chwilę zaczną likwidować wszystkich tych, którzy pamiętali tamte czasy, a czynnie nie walczyli z "komuną". Zakażą słuchać Lady Pank, Perfectu, Oddziału Zamkniętego TSA itp., bo przecież to zespoły z PRL-u (vide - wycofanie "Wideoteki Dorosłego Człowieka").
A co z Reksiem, Misiem Uszatkiem, Krecikiem, Rumcajsem - czy moje dzieci zostaną pozbawione przyjemności oglądania jedynych porządnych bajek bez przemocy, tylko dla tego, bo jakiemuś idiocie z rządu wydaje się, że te bajki zostały wyprodukowane w czasach PRL??
Ludzie, przecież w tym kraju dochodzi do paranoii!!
Przepraszam, że stworzyłem nowy wątek - jeśli już jest gdzieś ten temat (do LOL się nie nadaje :008:) to przepraszam i proszę Szanownych Panów Moderatorów o przesunięcie. Ale ja po prostu nie mogłem - już mi ciśnienie skoczyło na 180/180 i moje stare otłuszczone serce może tego nie wytrzymać. W razie czego wyślijcie chociaż maila z kondolencjami :020:
Połączyłem Twój temat z tematem, w którym już nad tą sprawą dyskutujemy
Pozdrawiam Razorblade1967
-
Pozostaje tylko poczytać książkę "Czterej pancerni i pies" :021: Mam takową, szara okładka z malunkiem RUDEGI i Szarika. Dodam że ta książka to dość gruba cegła :021: :021:
-
Jedyny (potencjalny) plus tej całej paranoi, jest taki że może objawi sie nam kolejny Stanisław Bareja. I będziemy mogli obejrzeć coś na kształt "Misia", "Alternatyw 4" etc. :002:
-
Proponuję żebyśmy napisali protest, że nie chcemy oglądać więcej Zmienników i Alternatywy 4 :012:
Uzasadnienie: Seriale pana Bareji zakłamują totalitarną rzeczywistość lat 80 PRL. W latach osiemdziesiątych w Polsce aktywne były środowiska wyzwoleńcze, których zabrakło w rzeczonych serialach, co w sposób radykalny wypacza obraz tamtych czasów. PRL nie był nigdy tak roześmiany. Młody widz, oglądające te wykwity beztroskiego kina PRL, odnosi wrażenie, żę uśmiechniętym ludziom tamtego okresu nie brakowało niczego oprócz wódki, a problemem była krzywo położona rura w mieszkaniu. Całkowicie wypacza to obraz tamtych czasów, w ktorych śmierć była jak kromka chleba, czasy w których strzelano do górników, a oddziały ZOMO pacyfikowaly bojowników o wolność. My, młodzi obywatele 4RP protestujemy! Prostestujemy przeciwko PRLowi z alternatyw, protestujemy przeciwko kłamstwom jakoby mieszkanie w tamtym okresie mogło być zabawne, pozbawione łez cierpienia za poległych w walce o demokrację rodakach!
pozdrawiam,
qrdl
Odczep się od moim ulubionych seriali :118: :118: :118: Oba te seriale są demonstracją potęgi gospodarczej PRL gdzie w pierwszym ukazana jest solodność polskiego przemysłu motoryzacyjnego w szczególności FSO i jak to pionierzy z korporacji taxówkarskiej starają się umacniać pozycję na froncie o nową lepszą Polskę. Natomiast w drugim masz to samo tylko zajeli się gałęzią zwaną budownictwo, ważnym aspektem jest również ukazanie ruchów obywatela który uczestniczy w róznych akcjach społecznych które to sprawiają że Polska tamtych czasów staje się w oczach miedzynarodowych kolejnym gigantem budownictwa mieszkalnego....kekekeke a jak nie przestaniesz siać defetyzmu to już więcej nie będziesz mógł do mnie odpalić rakietki :020: :021:
-
Co się dzieje w tym popapranym kraju ?!
A co z Reksiem, Misiem Uszatkiem, Krecikiem, Rumcajsem - czy moje dzieci zostaną pozbawione przyjemności oglądania jedynych porządnych bajek bez przemocy, tylko dla tego, bo jakiemuś idiocie z rządu wydaje się, że te bajki zostały wyprodukowane w czasach PRL??
Ludzie, przecież w tym kraju dochodzi do paranoii!!
Panowie ostrożnie z opiniami. Przecież wiadomo, że to są pseudonimy PRL-owskich konfidentów i sprzedawczyków :003:. „Miś Uszatek” to przebiegły donosiciel (wielkie ucho), donosił na swych kolegów (Prosiaczka, Tygryska, że nie wspomnę o Krzysiu) do psa z UB o pseudonimie Reksio. „Krecik” to agent zakonspirowany w KOR i robiący tam krecią robotę z informacji, jakie posiadam dość znana obecnie persona. Rumcajs to agent naszych południowych sąsiadów, który przeniknął to władz Solidarności a informację przekazywał bezpośrednio do KGB. :002:
Wszystkie te „demoralizujące” nasze dzieci i młodzież seriale należy natychmiast wycofać z programu TV. :021:
Dodam jeszcze, że jest również „teczka” na Koziołka Matołka a na temat „Bolka i Lolka” to sza.....
Jedynym legalnym rządem polskim był zawsze Rząd Londyński.
Jednak problemem tego rządu było to, że znajdował się w Londynie a społeczeństwo było w Polsce. Obecnie nastąpiła poprawa sytuacji i rząd mamy w Polsce tylko, że społeczeństwo już za niedługo będzie w Londynie. :002: :002:
-
Obecnie nastąpiła poprawa sytuacji i rząd mamy w Polsce tylko, że społeczeństwo już za niedługo będzie w Londynie. :002: :002:
:564:
-
Jedynym legalnym rządem polskim był zawsze Rząd Londyński.
Jednak problemem tego rządu było to, że znajdował się w Londynie a społeczeństwo było w Polsce. Obecnie nastąpiła poprawa sytuacji i rząd mamy w Polsce tylko, że społeczeństwo już za niedługo będzie w Londynie.
:576: :576: :576: :576:
Po prostu tekst miesiąca. Bueheheheheh....zaraz znów z krzesła spadnę....
-
włąsnie leci sobie Kloss na programie drugim telewizji polskiej :D
polecą głowy buahhahaa
-
Jest nadzieja:
http://film.onet.pl/0,0,1369889,wiadomosci.html
-
Dzisiaj "Czterej pancerni i pies" obchodzą swoje 40 lecie :D.
http://film.onet.pl/seriale/0,1408162,wiadomosc.html
Pozdrawiam
-
Najsmutniejsze jest to, że podobno na wieść, że telewizja polska zaprzestaje emisji komercyjne stacje zgłosiły się z ofertą kupna praw do emisji podobno oferując niezłe pieniądze, ale niestety telewizja sprzedać nie chce :( Tym wszystkim, którzy mimo wszystko lubią te seriale, choćby ze względu na wspomnienia zabaw w czterech pancernych :) polecam jak najszybciej kupić, bo kto wie.... A jak już kupicie to pomyślcie o jakiejś skrytce w domu, bo jak już tego całkiem zakażą, to może wezmą się za ścigani tych, którzy to oglądają:)
-
Witam, jakby kogoś interesowało , to razem z gazetką NAJ można
zakupić wersję kinową -Czterech pancernych- , w nr.3/2007 jest płytka
z dwoma pierwszymi odcinkami / cena 10 zł / czyli za całość 8 odcinków
zapłacimy 4 dychy .
-
Witam, jakby kogoś interesowało , to razem z gazetką NAJ można
zakupić wersję kinową -Czterech pancernych- , w nr.3/2007 jest płytka
z dwoma pierwszymi odcinkami / cena 10 zł / czyli za całość 8 odcinków
zapłacimy 4 dychy .
Fiu, fiu - to niezłe gazety czytacie, Leszkosławo :D
A ta wersja kinowa to 8 odcinków (tzn. tylko do Kołobrzegu), czy jakiś mix ze wszystkich?
-
Nie czytam! :001:,po prostu gęba Gustlika i reszty rzuca się w oczy nawet w kiosku , z opisu
wynika że w takiej ośmio odcinkowej wersji film chodził w kinie ,na pewno nie wszystko
co było w TV , się w niej zmieściło.
Myślę że to raczej MIX, w końcu Rudy musi wjechać do Berlina.
-
... takiej ośmio odcinkowej wersji film chodził w kinie ,na pewno nie wszystko
co było w TV , się w niej zmieściło.
Myślę że to raczej MIX, w końcu Rudy musi wjechać do Berlina.
Z tego co się orientuję jest to tzw. "pierwsza seria" (która pierwotnie miała być jedyną) czyli akcja kończy się w Gdańsku. Pewnie za jakiś czas wydadzą "drugą serię" (która była nakręcana już po emisji pierwszej). Podział na odcinki jest na tej płycie podobno trochę inny niż było to w TV ponieważ prawa do wydania zakupiono ponoć nie od tzw. "publicznej" TVP tylko od wytwórcy filmu - szczegółów nie znam.
-
Jeżeli ktoś ma w kablówce Kino Polska to Czterej pancerni lecą w niedzielne popołudnia ostatnio chyba były 3 pierwsze odcinki :banan
Ponoć udało zakupić się im na razie pierwszą serię (do Gdańska) ale pracują nad resztą :banan
Poza tym wczoraj i dzisiaj leciał tam też Kloss :002:
-
Właśnie znalazłem na swojej (tzn. żony) półce to:
(http://photos.allegro.pl/photos/oryginal/16/1640/164085/16408527/164085275)
Włos mi się zjeżył.... ale z powodu ogłupienia - amerykanizacji ? (sorry Ramzey :004: ) naszego społeczeństwa. Pomijam lustrzane odbicie teta....
ale popatrzcie na orła..... Czego to uczą w szkołach ? Jedynie słusznej historii ?
-
Spoko spoko, może to była wersja do dystrybucji u Anglików, a korona - bo i głowa koronowana miała oglądać i jakżeby tak bez szacunku?
Słuszną linię przyjęła nasza Władza.
-
Mały wtręt.
Wiecie, że zachowało się do dziś zdjęcie Polaków z 2 BPanc 1 KPanc jadących w maju 1945 roku na Harleyu z namalowanym na koszu, uwaga, uwaga, ORŁEM W KORONIE?
-
Niemożliwe, no chyba z że takim:
(http://www.micapeak.com/DPG/harley/3/harley_eagle.gif)
:004: :004:
-
Możliwe :003: - zdjęcie jest w książce Skotnickiego o malowaniu i oznakowaniu pojazdów LWP. Orzeł jest namalowany na "dachu" kosza i jest na tyle duży, że korona jest wyraźnie widoczna.