Autor Wątek: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.  (Przeczytany 12984 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Witam serdecznie wszystkich na forum, jestem tu nowy.
Mam tu fragment filmu "Flyboys".
http://www.youtube.com/watch?v=A_ckBu-lwyc&feature=related
1.Czy dochodziło do takich sytuacji naprawdę ?
2. Jak nazywają sie pokazane tam samoloty i jaką w przybliżeniu miały moc silników?

Nie mówie tu oczywiscie o takich headshotach  :004:

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #1 dnia: Kwietnia 08, 2008, 00:58:23 »
Nie no nie rozwalaj mnie :) Dwa najbardziej charakterystyczne samoloty tej wojny:

dwupłat - Sopwith Camel (rotacyjny Clerget 9B 9-cylindrowy o mocy 130 kucyków)
trójpłat - Fokker Dreidecker w krócie Dr.I (rotacyjny Oberursel Ur.II 9-cylindrowy o mocy 110 kucyków)

Dochodziło do takich sytuacji przynajmniej na początku wojny gdzie rzucali w siebie chyba nawet butami (coś mi się kojarzy). Tak się to zaczeło od broni ręcznej, przez granaty, pociski do moździeży, a kończąc na konkretnych zabawkach. Tylko, że tutaj to jest przejaskrawione na maksa. Już to widzę jak poszarpanym samolotem, gość wali pirłeta i nie patrzać na uszkodzenia, efekt żyroskopowy od wirującego silnika wali z pukawki w głowę, a minutę wcześniej leci jak po sznurku. Toż to waląc z KMów rozrzut był straszny, a co dopiero mając szęść kulek w bębenku.

No cóż, czego się spodziewać po takiej bajce, skoro w Pearl Harbour można było z panną w kokpicie P40 polatać to co to walenie headshotów z Camela.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #2 dnia: Kwietnia 08, 2008, 02:01:19 »
dwupłat - Sopwith Camel (rotacyjny Clerget 9B 9-cylindrowy o mocy 130 kucyków)

Coś mi się wydaje, że chyba jednak "półtorapłat" Nieuport 17c1 (z rotacyjnym Le Rhone 81 kW czyli coś koło 110 KM)

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #3 dnia: Kwietnia 08, 2008, 02:03:02 »
Faktycznie chyba masz rację. Wzorowałem się na obrazku (http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Chino2006/Highlights/index.html)i ujęciu ogona które są bardzo podobne. Trzeba było jeszcze sprawdzić w Wiki :D. Sorry za wprowadzenie w błąd :). Z tamtego ogresu to mnie w zasadzie interesują Albatrosy i Fokkery (a mówiąc szczerze to tylko jeden) :D

PS. poza tym Camel mi podpasował, bo to taka ikona więc wydawało się to dość logiczne w takim filmie, w którym nawet rotacyjne silniki stoją miejscu na niektórych ujęciach i nie mam tutaj na myśli scen w których stoją na ziemi :020:

Edit>>>
Nie mogę pisać postów nocą, bo jak rano je widzę to normalnie żaaaaaaaaaaaal.pl lol   :karpik
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 08, 2008, 11:41:14 wysłana przez KosiMazaki »
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Leon

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #4 dnia: Kwietnia 08, 2008, 02:21:46 »
La Fayette była nominalnie jednostka francuską i używała francuskiego sprzętu (?).
Marcin Widomski

Pealuuga lipp, Surnupealuuga lipp, Tundmuste tipp, Sinu tundmuste tipp, See on ju vabadus hüperboloid, Insener Garini hüperboloid...

Offline Ger0nim0

  • Administrator
  • *****
  • Ojciec Założyciel
    • Wszystko
Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #5 dnia: Kwietnia 08, 2008, 08:40:33 »
(...)

No cóż, czego się spodziewać po takiej bajce, skoro w Pearl Harbour można było z panną w kokpicie P40 polatać to co to walenie headshotów z Camela.
Mazaczku proszę, jedyny prawdziwy pilot P40 jest przedstawiony tutaj http://pl.youtube.com/watch?v=40t6ys8pgNo .Reszta to cieniasy.

Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #6 dnia: Kwietnia 08, 2008, 09:58:21 »
Dochodziło do takich sytuacji przynajmniej na początku wojny gdzie rzucali w siebie chyba nawet butami (coś mi się kojarzy).

Faktycznie na początku wojny strzelano do siebie z różnej broni strzeleckiej. Zwykle obserwatorzy w maszynach dwumiejscowych używali zwykłych karabinów powtarzalnych (ale ponoć strzelano też z pistoletów) - ale głównym przeznaczeniem tej broni było użycie w przypadku konieczności przymusowego lądowania. Coś mi się kojarzy, że był przypadek zastrzelenia pilota maszyny przeciwnika z pistoletu przez pilota (ale nie pamiętam kiedy to było i w jakich okolicznościach - na pewno jednak było to na samym początku wojny). Z ciekawych pomysłów to były np.:

- kotwiczka holowana za samolotem, która miała zaczepić o płótno wrogiego samolotu i zerwać poszycie.

- ciężarki połączone linką, które miało za zadanie zaplątać się w śmigło - wystrzeliwane były chyba z marynarskiego "pistoletu do rzutek"

W czasie gdy walczyły Neuporty 17c1 (używany od maja 1916), tym bardziej  Fokkery Dr1 (używany od sierpnia 1917) takich metod już raczej nie stosowano - a i pojedynki stały się szybsze, co raczej wykluczało skuteczne użycie takiej broni.

Zresztą sam pojedynek tych maszyn jest raczej mało prawdopodobny bo w 1917 francuskiego eskadry frontowe używały już raczej SPAD-ów 7c1 (znana eskadra N.3 już pod koniec września 1916 została przezbrojona w ten typ maszyny i przemianowana  na SPA.3), SPAD 12c1 (z działkiem 37mm - od stycznia 1917, w niewielkiej liczbie), a od marca 1917 wszedł SPAD 13c1 i w połowie 1917 samoloty SPAD (w różnych wersjach) wyparły już chyba całkowicie stare Neuporty 17c1. Filmu nie widziałem, ale coś mi się zdaje że eskadra Lafayette (SPA.124) miała na stanie SPAD 7c1 w czasie gdy na froncie latały Fokkery Dr1.

Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #7 dnia: Kwietnia 08, 2008, 10:04:43 »
La Fayette była nominalnie jednostka francuską i używała francuskiego sprzętu (?).

Eskadra walczyła na długo przed kwietniem 1917 r. czyli przed przystąpieniem USA do wojny więc była jednostką francuską z ochotnicznym personelem amerykańskim. O ile dobrze pamiętam jej początki sięgają wiosny 1916 r. kiedy to powstała eskadra N124 (N jak Nieuport) nieoficjalnie zwana Escadrille américaine .
System oznaczeń w ówczesnym lotnictwie francuskim skłądała się z pierwszej litery nazwy używanych samolotów i kolejnego numeru eskadry np. S34 (Spad 34) etc. W konsekwencji wymiana maszy wiązała się ze zmianą numeru jednostki np. z N124 na S124.
Samolocik francuski na filmie to N17C1 -
N-jak Nieuport
17 - oznaczenie modelu
C1 - myśliwski (chasseur) jednoosobowy (1)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nieuport_17_C.1.jpg
dla porównania:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Sopwith_F-1_Camel_USAF.jpg
np. brak "garba" za głową pilota
"W gwardii oddawano broń i tornister tylko razem z życiem"
Coignet

Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #8 dnia: Kwietnia 08, 2008, 10:16:06 »
Małe uzupełnienie:

Eskadra LaFayette została przemianowana w na początku czerwca 1917 z N.124 na SPA.124. Czyli zgodnie z zasadami panującymi we francuskim lotnictwie zakończyła przezbrojenie na samoloty SPAD (w tym przypadku 7c1).

- http://www.neam.org/lafescweb/conflict6.html (pierwszy akapit)

Czyli pojedynek Neuporta 17c1 z tej eskadry z Fokkerem Dr.1 nie był możliwy, z racji pojawienia się tego drugiego (o czym wspomniałem wcześniej) dopiero w sierpniu 1917.

EDIT>>>

Oj cosik się mi się wydaje, że Knights of the Sky będzie miał tu wielu fanów - na razie pozostaje trening Fokkerem Dr.1 w FSX.  :002:
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 08, 2008, 10:24:58 wysłana przez Razorblade1967 »

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #9 dnia: Kwietnia 08, 2008, 11:42:08 »
Mazaczku proszę, jedyny prawdziwy pilot P40 jest przedstawiony tutaj http://pl.youtube.com/watch?v=40t6ys8pgNo .Reszta to cieniasy.


Normalnie jak Tomyly dżons w ściganym :D
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Schmeisser

  • Gość
Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #10 dnia: Kwietnia 09, 2008, 05:13:51 »
Thats the craziest soon of the bitch i ever saw... :D :D

Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #11 dnia: Kwietnia 09, 2008, 18:56:15 »
Z forum dws.org

"Jeśli chodzi o zestrzelenie wrogiego samolotu z broni ręcznej (a nie maszynowej) to wbrew pozorom nie był to taki rzadki przypadek. Jeśli chodzi o Polaków to np. Jan Wierzejski zestrzelił samolot rosyjski używając do tego celu zwykłego piechocińskiego karabinu.
A Roman Florer lecąc z pilotem Hassanem Rizą Effendi Pielerem zestrzelił używając pistoletu Mauzer samolot włoski."


 
Nie da Ci żona nie da sąsiadka,
Nawet nie przyjdzie im to do głowy,
Tego, co da Ci sierżant sztabowy.

http://www.1pl.boo.pl/

Qbeesh

  • Gość
Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #12 dnia: Kwietnia 11, 2008, 12:33:00 »
Ale to były czasy...;)

Agadam

  • Gość
Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #13 dnia: Kwietnia 12, 2008, 00:06:04 »
Jeśli chodzi o Polaków to np. Jan Wierzejski zestrzelił samolot rosyjski używając do tego celu zwykłego piechocińskiego karabinu.

No i był jeszcze Antoni Mroczkowski, który Naganem zestrzelił C.K. samolot na Ukrainie.
Piotr Niestierow dokonał pierwszego skutecznego taranu - zginął przy tym... Stosowano haki, noże (!!!), harpuny i inne cuda. Pionierskie czasy.

Odp: Wymiana ognia między pilotami myśliwców z broni ręcznej w czasie I WS.
« Odpowiedź #14 dnia: Kwietnia 13, 2008, 18:28:50 »
Mówi się, że pierwsze bitwy w powietrzu były rozgrywane pszez(przez) pilotów z broni ręcznej.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 13, 2008, 19:29:26 wysłana przez Kos »