Wątek: Awionika samolotów MiG-21 - dyskusja, pytania, ciekawostki

[moders]

Foxbat, z pozdrowieniami dla Ciebie wrzucam następną partię fotek. Trochę kadłuba i różnych luków. Niestety zdjęcia mimo że dużej rozdzielczości nie są rewelacyjnej jakości – niemniej coś tam widać. 

[foxbat155]

Dziękuję moders, dołączą do mojego skromnego archiwum  .

[Kusch]

Ktoś wie co to za dodatkowy ekran w kabinie tego MiG'a?

[babcia131]

Celownik noktowizyjny.Niestety bliźsze dane zostały na uszkodzonym laptopie:cry:

[foxbat155]

Tak jak babcia napisał celownik noktowizyjny, twórcze rozwinięcie SIW-52 który był montowany w seryjnych MiG-21F/F-13. Pozostał w postaci prototypowej, prawdopodobnie z powodu kiepskich parametrów. SIW w zbliżeniu:



 

[KRM]

Z innego tematu, ale dotyczy MiG-21.

Generalnie mają takie same parametry,łącznie z wysokością przelotu nad eksplodującym pociskiem-500m.Acha,pod ten wykres można podciągnąć strzelanie RS-2US do celów naziemnych,warunki tożsame jak dla H-66.Stąd w metodykach wysokość zastosowania RS-2US to 500m ,oczywiście dla zablokowanej wiązki.

Jest to zdanie nieprawdziwe. Po pierwsze - nie z promienia strefy rozlotu odłamków wynika dolna wysokość zastosowania K-5M. Po drugie - w żadnej metodyce, instrukcji nie ma stwierdzenia, że 500 m tylko dla zablokowanej wiązki. Metodyki mówią zgoła co innego. K-5M do celów powietrznych stosuje się od dolnego zakresu pracy RLS do pułapu. Przy tym SMO jest zobrazowana na wskaźniku.

W razie wątpliwości, jestem w stanie podeprzeć się papierami.

PS. Wiem, że w polskiej instrukcji RS-2-US, bodajże z 1967 r., jako dolną wysokość podaje się 2500 m. Nie znajduję dla siebie innego wytłumaczenia, jak istniejące ograniczenia odnośnie zakłóceń od ziemi dla zabudowywanej wówczas na samolotach RLS (w momencie, gdy oryginał instrukcji powstał).

[CRC]

Poproszę o papierologię_. RS-2US współpracowały tylko zę ze stacią stacją RP-21M/MA_.Wcześniej zabudowana stacja RP-21 nie mogła obsługiwać tych pocisków. Też jestem ciekaw dlaczego te pociski jako dolną podstawę miały te 2500 m_. Rozmawiałem z kilkoma pilotami którzy latali na 21-szym (latali na liczbie?) z RP-21M/MA i żaden nie wykonywał nimi strzelania do celów powietrznych poniżej 6000 metrów (to "m" czy "metrów"? Masz czas na pisanie posta czy nie?). Pytani, o te 2500 m dla pocisku mówili, że nie pamiętają lub coś tam było w metodykach. Tylko jeden z nich strzelał RS-2US do celów naziemnych i określa to strzelanie jako proste. Oczywiście, na zablokowanej wiązce.


To co kolejne procenty/urlop? Mazak.

[KRM]

Poproszę o papierologię_. RS-2US współpracowały tylko zę ze stacią stacją RP-21M/MA_.

Ależ nie. Z K-5M współpracowała również RP-21 (TP-30TPM) - nasza instrukcja tej stacji z tego samego 1967 r. Możliwości takiej nie miała pierwsza wersja RP-21, zwana TP-30TP. I z taką stacją (TP-30TPM) przyszły do nas MiG-21pf (12 sztuk ? - czy ile tam naliczyłeś, z zakładów w Gorkim). Potem zabudowano na nich RP-21M (TP-30K), po czym stały się one "MiG-21pfm serii 76". Z trój-położeniowym przełącznikiem OCHRONA CD OD ZIEMI, zamiast dotychczasowego dwu-położeniowego.

Dolny zakres dla RP-21M (MA), jak wiemy z papierów - to średnio 1000 m nad równiną. Atakujący myśliwiec idzie z przeniżeniem i wykonuje atak od dołu na niewielkim wznoszeniu. Mamy, oprócz wymuszonego odcięcia dolnej strefy obserwacji RLS (przełącznik OCHRONA CD OD ZIEMI w położeniu DUŻE), dodatkowo promień stacji skierowany w niebo = odbicia od ziemi mniejsze.

[KRM]

TP-30TPM... TP-30TP... TP-30K...

CD-30, oczywiście, nie TP-30. 

[CRC]

Generalnie napisałeś o dolnej granicy zastosowania RP-21M/MA. Do wysokości zastosowania pocisku RS-2US, w ogóle się nie odniosłeś. W/g książek, wysokości na jakich może być stosowany ten pocisk, zawierają się w przedziale 500-25000 metrów. Przyjmując dolną granice zastosowania RP-21M/MA, jako dolną wysokość zastosowania RS-2US, daje nam to wartość około 1000 metrów AGL, co już kłóci się z książkami. Po drugie, napisałeś iż samolot atakuje z przeniżenia względem celu, w książkach  200-500 metrów. Sumarycznie, daje to nam wysokość zastosowania RS-2US, na 1200-1500 metrów AGL. To teoria i uśrednienie. Praktycznie, tam gdzie jeszcze można odczytać wartość dolnej granicy oblatanej stacji, wysokości te zawierają się pomiędzy 1200 a 1350 metrów AGL.  Sumując, wychodzi  iż te pociski można było stosować, ze względu na właściwości RP-21M/MA, na minimalnej wysokości pomiędzy 1500 a 2000 metrów AGL. Skąd więc te 500 metrów, jako minimum ?     

[foxbat155]

Może te 500 m to minimalna wysokość........ zrzutu awaryjnego  .

Tak na poważnie, minima radaru i pocisku mogą być różne, to nic nadzwyczajnego. Rakieta by mogła, ale radar nie daje rady. Takich historii jest sporo. Np. H-29Ł ma zasięg około 12 km, ale na Su-22 da się nią strzelić na max. 8-9, bo Klon dalej nie da rady się przebić. Na Su-24M czy MiG-27K bez żadnego problemu można nią strzelać na takie odległości, bo podświetlacz generuje więcej mocy, wot i szto.

[CRC]

Hm, mylisz się. H-29Ł jest odpalana z Su-24M, zarówno z lotu poziomego jak i nurkowegoz z odległości 3-7 kilometrów.

[foxbat155]

Wiele przekazów mówi o 12 km, ale co najważniejsze nie jest to jakiś rekord. Znane są przykłady powtarzane przez Irakijczyków, że w trakcie wojny Iran-Irak po połączeniu z francuskim TGP Altis można było strzelać z 15 km.

[CRC]

Być może w przypadku H-29, chodzi o wariant H-29T. Te, można było odpalać z odległości 13 kilometrów. Dla H-29Ł,_strzelanych z Su-24M,_ze stacją "Nurzyk", odległość odpalania, to 3-7 kilometrów. W instrukcji RS-2US, z 1967 roku, wysokość zastosowania tej rakiety, to przedział 2500-25000 metrów. I Całkiem możliwe, że odnosi się to do atakowania celu , z przewyższenia . Radar w MiG-29, nad terenami pustynnymi, gdzie latali nasi piloci, przeszkalający się na MiG-29, wykrywał cele na odległości ponad 90 kilometrów.

[foxbat155]

Raczej na pewno H-29L, jak zresztą widać na załączonym  obrazku.