Wątek: Pierwszy lot T-50 (PAK-FA)

[JG300_Lecter]

Wymagania sformułowane przez Siły Powietrzne Federacji Rosyjskiej przedstawiają się następująco:
1.   Supermanewrowość;
2.   Naddźwiękowa prędkość przelotowa;
3.   Utrudniona wykrywalność;
4.   Wielozadaniowość;
5.   Taktyczny promień działania wynoszący 1200 km;
6.   Zdolność do operowania z pasów startowych o długości 300 -400 m.
7.   Duża odporność na uszkodzenia bojowe;
8.   Możliwość prowadzenia obserwacji dookrężnej przez sensory pokładowe.

Ciekaw jestem czy ta lista wymagań jest ułożona według ważności. Być może odpowiada to prawdopodobnej koncepcji użycia samolotu w walce. Może Rosjanie założyli, że T-50 musi mieć wykrywalność obniżoną tylko w takim stopniu, żeby nie musiał angażować się w walkę BVR i mógł zbliżyć się do samolotów przeciwnika na odległość pozwalającą wykorzystać przewagę, jaką da mu bardzo wysoka manewrowość. Pewnie z czasem T-50 jeszcze się zmieni pod względem właściwości stealth ale cudów bym się nie spodziewał. Jeżeli faktycznie konstruktorzy myśleli w ten sposób, to podoba mi się takie podejście do sprawy. Jest bardzo... rosyjskie.

[sermen]

(...) podoba mi się takie podejście do sprawy. Jest bardzo... rosyjskie.

Czyli tańsze niż zachodnie, fajniej wyglądające na pokazach i słabo sprawdzające się w realnych konfliktach (patrz starcia powietrzne arabsko - izraelskie).

[Czesio]

Ciekaw jestem czy ta lista wymagań jest ułożona według ważności.

Kolejność wymagań dla PAK FA przedstawiłem nieprzypadkowo. Proszę zajrzeć tymczasem na tabelę porównawczą ATF/MFI, którą przypomnę poniżej z innego wątku:

Powyższe wymagania są umieszczone według przyjętej ówcześnie ważności. Widocznie konstruktorzy uznali i teraz (moim zdaniem słusznie), że rozwój środków wykrywania jest szybszy niż ukrywania 

Czyli tańsze niż zachodnie, fajniej wyglądające na pokazach i słabo sprawdzające się w realnych konfliktach (patrz starcia powietrzne arabsko - izraelskie).

Opierając się na izraelskich rewelacjach rzeczywiście można dojść do tego nieprawdziwego wniosku. Chyba jedynym porównywalnym konfliktem w którym państwo wojujące na sprzęcie radzieckim posiadało najnowsze jego warianty i najlepiej wyszkolone załogi była wojna w Korei i to w wykonaniu radzieckich pilotów. Później to raczej brakowało, albo jednego albo drugiego lub obu na raz. Szczególnie w państwach arabskich z ich niedoszkolonymi załogami i eksportowymi specwersjami myśliwców typu MiG-23MS. Czekam na burzę i off topy

[John Cool]

Odnośnie labiryntu blokera to takie jeszcze zdjęcie gdzieniegdzie chodzi:



Aczkolwiek podobnie jak wcześniejsza animacja, najprawdopodobniej jest to bardziej rysunek koncepcyjny niż jakieś rzeczywiste rozwiązanie.

[ThomasCrown]

Opierając się na izraelskich rewelacjach rzeczywiście można dojść do tego nieprawdziwego wniosku. Chyba jedynym porównywalnym konfliktem w którym państwo wojujące na sprzęcie radzieckim posiadało najnowsze jego warianty i najlepiej wyszkolone załogi była wojna w Korei i to w wykonaniu radzieckich pilotów. Później to raczej brakowało, albo jednego albo drugiego lub obu na raz. Szczególnie w państwach arabskich z ich niedoszkolonymi załogami i eksportowymi specwersjami myśliwców typu MiG-23MS.

...plus niedomagania całego arabskiego systemu począwszy od rozpoznania, dowodzenia i łączności. Nawet wycieczka turystyczna o nazwie "Kawkaz" z 1970 roku nie była tutaj reprezentatywna, z uwagi na konieczność wspólnego biwakowania z niewiernymi bez pomocy choćby swoich przewodników. Co innego europejska oferta kulturalna - tutaj to mogłoby się dziać, że ho ho

Wracając do rosyjskich rozważań o myśliwcu 5-ego pokolenia to warto zwrócić uwagę, że jeden parametr zmienił się radykalnie - supermanewrowość. W przypadku MFI chciano zagospodarować prędkości poniżej zakresu prowadzenia typowych walk powietrznych, stąd potrzeba uzyskiwania owych 60 stopni kąta natarcia (chodzi tutaj o dodatkowy bonus w postaci ciągu robiącego za siłę nośną, kiedy to skrzydła przy tak małej prędkości nie dają już rady).
Natomiast PAK FA ma być nastawiony na większe możliwości w lotach naddźwiękowych - do tej pory w myśliwcach wyglądało to mizernie (bodajże max. 3g w locie naddźwiękowym), stąd też wg. Butowskiego te duże klapy przed wlotami powietrza.

[Don Wieslawo]

Czyli tańsze niż zachodnie, fajniej wyglądające na pokazach i słabo sprawdzające się w realnych konfliktach (patrz starcia powietrzne arabsko - izraelskie).

Jeśli chodzi o starcia syryjsko- izraelskie to ocena myśliwców rosyjskich musi uwzględniać szczególne uwarunkowania., Po pierwsze nie można tu jedynie bazować na danych Izraela bo nie są do końca wiarygodne, po drugie ich samoloty operowały w warunkach całkowitej supremacji w zakresie rozpoznania, naprowadzania i przeciwdziałania elektronicznego, a po trzecie poziom wyszkolenia pilotów syryjskich nie był "najwyższych lotów". Gdyby podobne wsparcie uzyskały MiG-23MS i MiG-21MF podejrzewam, że wynik walk byłby zupełnie inny.

[spyro23]

Wracając jeszcze na chwilę do kwestii blokerów na T-50. Choć na zdjęciu rzeczywiście wieniec wirnikowy (WW) wygląda dziwnie (Photoshop? Złe warunki w jakich robiono zdjęcie) nie wydaje mi się aby montowanie blokera za wlotowym wieńcem kierownic (WWK) miało jakikolwiek sens bo:

1. odsłonięty WWK jest, z reguły, elementem ruchomym a więc przynajmniej teoretycznie może zwiększać SPO;
2. nie ma potrzeby sterować przepływem bezpośrednio przed blokerem - od tego jest rampa wlotowa;
3. WWK musiał by być zdublowany bezpośrednio przed WW. Tu mała uwaga - są oczywiście nowoczesne silniki nie posiadające WWK jak np. EJ-200 ale z tego co wiadomo o  silniku T-50 WWK na nim występuje.

[sermen]

Gdyby podobne wsparcie uzyskały MiG-23MS i MiG-21MF podejrzewam, że wynik walk byłby zupełnie inny.

Twoim zdaniem wygrałyby z F-15 na średnim dystansie, a następnie skopały by 16-tkom tyłki w manewrowej walce powietrznej? Moim zdaniem nawet gdyby Syryjczycy dysponowali MiG-23ML wynik takiego starcia byłby przesądzony (choć z pewnością zadaliby trochę większe straty).

P.S. sorry za off topa może dałoby się wydzielić te wątki do jakiegoś nowego postu?

[John Cool]

Z wczesnych prac nad T-50 z rosyjskiej TV:

[sniffer]

8 kwietnia T-50 przetransportowano Rusłanem na Żukowskij - zgodnie z oficjalną informacją kampanii Suhoj. Do konca kwietnia mają go poskładać do kupy i latać dalej. Przy okazji T-50  ma już za sobą 6 lotów...

2 wywiady w j.ros. - coś o silnikach - nie zdążyłem dotknąć, ale coś się dzieje (poważniejszego )\

Сегодня очень ответственный период времени
Идеологом двигателя должен быть тот, кто победил

[Pedros]

Może ktoś zrobi krótkie streszczenie ?

[John Cool]

T-50-1 dzisiaj o 12.46 odbył kolejny 39-minutowy lot już z Żukowskiego (LII im. M.M. Gromowa).

Za "Wzlotem": Т-50 - в подмосковном небе!

[darekQ]

Jakie bajerandzkie malowanie a i gwiazdki fajne !!!

[John Cool]

OMG. Dopiero teraz zauważyłem że pod niusem są foty 

Poza tym jeszcze takie znalazłem:

[Sundowner]

OMG. Dopiero teraz zauważyłem że pod niusem są foty 

Jak postowałeś to jeszcze nie było.