Autor Wątek: Broń dla obywatela  (Przeczytany 55017 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #120 dnia: Czerwca 10, 2010, 16:28:05 »
A mnie ciekawi jaka broń w USA jest dostępna do kupna legalnego .Czy są to tylko małe pistolety czy tez broń automatyczna ?

Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #121 dnia: Czerwca 10, 2010, 16:53:15 »
To chyba zależy od stanu, są miejsca gdzie nie wolno mieć jakiejkolwiek broni palnej i takie gdzie można kupić karabinek full auto, zresztą niech się wypowiedzą Ci co się znają konkretnie.

Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #122 dnia: Czerwca 10, 2010, 20:40:10 »
A mnie ciekawi jaka broń w USA jest dostępna do kupna legalnego .Czy są to tylko małe pistolety czy tez broń automatyczna ?

Jak słusznie zauważył dzik w USA nie istnieją jednolite przepisy dotyczące posiadania broni, choć wszystkim obywatelom prawo do posiadania broni gwarantuje konstytucja (druga poprawka). Zasadniczo są to przepisy stanowe, choć istnieją też czasem obostrzenia lokalne - okręgowe czy stosowane przez niektóre miasta. Przepisy federalne stosowane są w tym przypadku rzadko - przykładem jest tutaj 10-letni "ban" na "broń szturmową" (to pojęcie nie ma nic wspólnego z pojęciem "karabinka szturmowego" u nas - bo to u nich np. pistolet z magazynkiem na ponad 10 naboi czy karabin samopowtarzalny z bagnetem) nałożony swego czasu przez administrację Clintona. Generalnie "demokraci" są za ograniczaniem prawo do posiadania broni, a "republikanie" przeciwnie. Czyli obecnie znowu im idzie na gorsze pod rządami Obamy (przynajmniej tak twierdzą mieszkający tam ludzie, będący miłośnikami broni z którymi np. koresponduje w sieci).

Trudno opisać tutaj wszystkie przepisy, zresztą też ich nie znam, ale swego czasu w czasopiśmie "Strzał" (6/2009) był artykuł na ten temat i był tam amerykański ranking* przyjazności poszczególnych stanów w stosunku do posiadaczy broni gdzie wydawano ocenę w skali punktów od 0 do 100.

Najbardziej przyjaznymi stanami są Alaska i Vermont gdzie praktycznie nie ma żadnych ograniczeń, w zasadzie żadnej biurokracji (np. pozwoleń, rejestracji) i wolno mieć broń samoczynną. Oba stany dostały po 98 pkt. Vermont straciło te 2 punkty za brak tzw. "doktryny twierdzy", a Alaska za jakieś śmieszne i mało uciążliwe obostrzenie przy przewozie niektórych broni.

Najmniej przyjazny jest Dystrykt Columbia - całkowity zakaz posiadania broni krótkiej. DC (traktowany w tym rankingu na równi za stanami) - dostał tylko 3 pkt. Nieprzyjazne są też np. Massachusetts (14pkt.), Hawaje (15pkt) i New Jersey (18pkt). Za stan nieprzyjazny uznawana jest też np. Kalifornia (pod rządami pewnego miernego aktorzyny) z 38pkt. gdzie jednak można mieć broń długą w zasadzie bez jakiś większych ograniczeń (nie wolno mieć na ogień ciągły, samopowtarzalnych z dużymi magazynkami itd.), podobnie jak pistolety byle magazynek miała mniej niż 10 nabojów.

Co ciekawe dawana u nas często za przykład (jak widać niesłusznie) przyjazności dla posiadaczy Nevada jest dopiero na 16 miejscu w rankingu z 86 pkt. Tak więc w USA są przepisy pozwalające mieć broń maszynową bez żadnych formalności, a jednocześnie są przepisy prawie całkowicie ograniczające posiadanie broni (w DC to np. broń długą trzeba przechowywać w stanie rozłożonym, a krótkiej nie wolno mieć wcale).

PS. Przy okazji zacytuję jeszcze fragment postu z innego forum, autorstwa miłośnika i kolekcjonera broni mieszkającego od wielu lat w Kalifornii, który rzuca trochę światła na ichnie "ograniczenia":
Cytuj
Poza tym należy pamiętać i prawo w USA "nie zabrania", bo konstytucyjnie nie może, ale tylko "ogranicza" dostęp do różnego typu broni. Czyli w praktyce, każdy może położyć (legalnie) swoje łapska na wszystko, ale jest to uwarunkowane tylko wysokością legalnego płotu, którą dany osobnik jest gotowy przeskoczyć. Dla upartego (i oczywiście z kasą, bo to jest podstawą) to praktycznie nie ma żadnych ograniczeń, ponieważ zawsze jest jakaś furtka prawna, ażeby być posiadaczem, czy też użytkownikiem sprzętu, który jest w zasadzie niedostępny dla szerszej publiki.
To samo się tyczy praw stanowych. Niby w Kalifornii nie wolno mieć broni maszynowej, (wyjątki to oczywiście wojsko i wszelkiej maści "law enforcement"), ale znam "cywili", którzy jak najbardziej taką broń legalnie posiadają i co ważniejsze, się nią bawią. Trzeba się po prostu nad tym napracować przy pomocy dobrego prawnika i wysokiego stanu konta bankowego, czyli demokracja kapitalistyczna.

Czyli pewnych rzeczy nie należy rozumieć jako zakaz, a właśnie ograniczenie - a to ze względu na druga poprawkę właśnie.
___________
*) "Traveler's Guide to the Firearms Laws of the Fifty States 2008" wg J. Scott Kappas
« Ostatnia zmiana: Czerwca 10, 2010, 21:42:22 wysłana przez Razorblade1967 »

Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #123 dnia: Czerwca 12, 2010, 19:36:41 »
Interesujący film porównanie Glocków w czterech chyba najpopularniejszych kalibrach (9mm para, .40,10mm AUTO i .45 AUTO). Dużo strzelania, informacji odnośnie odrzutu i wymiarów (trzeba tylko trochę kumać inglisz). Generalnie wejdźcie na kanał tego pana bardzo dużo sympatycznych filmików o broni.

http://www.youtube.com/watch?v=ddP7IHHnM4A

Qbeesh

  • Gość
Odp: "Piknik strzelecki" - Bydgoszcz
« Odpowiedź #124 dnia: Stycznia 14, 2011, 12:27:10 »
Razorze.
Może jako praktyk i jedyna osoba w tym temacie, której mogę zaufać, wypowiedziałbyś się na temat nowelizacji ustawy oBiA w kontekście broni CP i pozwoleń na współczesną, (fragment, który mnie interesuje):

Art. 10. 1. Właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli wnioskodawca nie stanowi zagrożenia dla samego siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego oraz przedstawi ważną przyczynę posiadania broni.

2. Pozwolenie na broń wydaje się w szczególności w celach:

5)   rekonstrukcji historycznych;


Jak sądzisz, jak to w praktyce może wyglądać? Jakie mogą być realne szanse, w przypadku spełnienia wszystkich kryteriów, na otrzymanie pozwolenia? Według ustawodawcy jest to ważna przyczyna, ale ustwa sobie, a praktyka sobie.


Przeniosłem tutaj - bo to chyba szczęśliwsze miejsce do takiej dyskusji. Razorblade1967
« Ostatnia zmiana: Stycznia 14, 2011, 13:32:42 wysłana przez Razorblade1967 »

Odp: Broń dla obywatela.
« Odpowiedź #125 dnia: Stycznia 14, 2011, 13:28:41 »
Nowelizacja ustawy, która wejdzie w życie po podpisie Prezydenta w znacznym stopniu ogranicza tzw. uznaniowość, w każdym razie w większości przypadków. Bo w przypadku broni do obroni osobistej "uznaniowość" dalej w zasadzie pozostaje i tutaj nie spodziewam się żadnych zmian w praktyce.

Jeśli chodzi o zezwolenia do celów łowieckich to w zasadzie utrzymano istniejący w praktyce stan rzeczy, a w przypadku zezwoleń w celach:

- sportowych;
- rekonstrukcji historycznych;
- kolekcjonerskich;
- pamiątkowych;
- szkoleniowych.

Kwestie unormowano na tyle, że "uznaniowość" będzie trudna do zastosowania. Występują bowiem dwa czynniki konieczne do wydania zezwolenia na broń czyli brak przeciwwskazań i wystąpienie tzw. "ważnej przyczyny". Ta przyczyna dotychczas nie była ustalona i tutaj był największy problem. Bo jak coś nie jest określone to zostawia miejsce na dowolną interpretację, a ponadto od takiej interpretacji trudno się odwołać, bo nie ma się do czego odnieść.

Zauważ, że brzmienie art.10.1 jest "Organ Policji wydaje...", a nie może wydać czy coś podobnego. Czynność jest obligatoryjna - spełnione warunki wydanie, nie spełnione wydanie nie następuje.

Szczegóły przeciwwskazań są w art. 15 gdzie określono kwestię wieku, zaburzeń psychicznych i psychologicznych, uzależnień oraz określono co to jest to zagrożenie w pkt.6.

"6) stanowiącym zagrożenie dla siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego:
a) skazanym prawomocnym orzeczeniem sądu za umyślne przestępstwo
lub umyślne przestępstwo skarbowe,
b) skazanym prawomocnym orzeczeniem sądu za nieumyślne przestępstwo:
– przeciwko życiu i zdrowiu,
– przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji popełnione w stanie
nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego albo gdy
sprawca zbiegł z miejsca zdarzenia.
"

I to jest chyba jasne i precyzyjne.

Pozostaje określenie "ważnej przyczyny", a to załatwia punkt 3 art. 10, który wyraźnie określa co to jest ta ważna przyczyna. W przypadku który Ciebie interesuje to:

"4) udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu, którego statutowym
celem jest organizowanie rekonstrukcji historycznych
oraz zaświadczenie potwierdzające czynny udział w działalności
statutowej – dla pozwolenia na broń do celów rekonstrukcji historycznych;
"

Jeżeli ta przesłanka (i oczywiście występuje brak przeciwwskazań z art.15) zostaje spełniona to w myśl ustawy pozwolenie na broń musi być wydane. Ja nie widzę żadnego pola manewru.

Tzn. jest takie "pole manewru" ale na korzyść wnioskodawcy bo punkt 3 artykułu 10 zaczyna się od słów:

"3. Za ważną przyczynę, o której mowa w ust. 1, uważa się w szczególności:"

Czyli katalog "ważnych przyczyn" nie jest zamknięty, można się ubiegać o pozwolenie na podstawie przyczyn innych, ale tutaj już będzie znowu to "uznaniowe".

A więc w przypadku broni do celów rekonstrukcji musisz należeć do stowarzyszenia, które ma na celu organizowanie rekonstrukcji. Tylko, żeby było jasne - w rozumieniu prawa to stowarzyszenie to takie zarejestrowane w KRS czyli działające na mocy ustawy prawo o stowarzyszeniach, a nie po prostu jakaś GRH.

Ogólnie ustawa ma kilka pozytywnych zmian - w każdym razie w stosunku do tego co było sytuacją wyjściową do nowelizacji jest to spory sukces. Choć niestety od razu obudził się największy szkodnik polskiego strzelectwa czyli PZSS, który postanowił zbić kasę na strzelcach, skoro jego dokumenty stały się niestety wymogiem otrzymania zezwolenia. Ale to Polska właśnie ...  :008: W przypadku jednak interesującej Ciebie broni do tych przebieranek nie ma to na szczęście znaczenia.

Zresztą jak dla Ciebie (no dla mnie też) to jest też pozytywna zmiana z bronią rozdzielnego ładowania, gdyż rok 1850 został zmieniony na 1885 czyli w zasadzie zniknęły ograniczenia modeli broni tej klasy.  :001:

PS.
Dla niezorientowanych w szczegółach o czym dyskutujemy tutaj jest dotychczasowa UoBiA: http://cietrzew.lowiecki.pl/prawo/prawo_3.html

A tutaj nowelizacja czekająca na podpis Prezydenta: http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/3388_u/$file/3388_u.pdf

Poprawiłem linki. Mazak.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 16, 2011, 13:17:57 wysłana przez Razorblade1967 »

Qbeesh

  • Gość
Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #126 dnia: Stycznia 14, 2011, 15:56:47 »
Dzięki serdeczne, sporo mi to wyjaśniło.

Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #127 dnia: Listopada 19, 2014, 16:36:57 »
Zawsze wydawało mi się, że zakaz posiadania broni należy wiązać z komunizmem, bo to był system, gdzie władza bała się społeczeństwa.
A tu proszę:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nowe-prawo-rosjanin-moze-posiadac-bron-w-celu-samoobrony,489921.html

Jakoś tak bez rozgłosu w naszych mediach się to odbyło, a przy małym ruchu granicznym będzie to miało wpływ także na nas.
W tej wiadomości nie dopowiedzieli jedynie, że pozwolenie na broń będzie jednak potrzebne. Obecnie broń ostrą może kupić każdy kto ma pozwolenie na broń jakąkolwiek broń np. myśliwską. Czyli od dzisiaj mamy "dziki wschód"  ;D .

A u nas nadal maksymalne restrykcje.

Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #128 dnia: Listopada 19, 2014, 17:38:23 »
Zawsze wydawało mi się, że zakaz posiadania broni należy wiązać z komunizmem...

Z ustrojem politycznym nie ma to nic wspólnego. W UK przepisy są chyba bardziej restrykcyjne niż w PL (wg mnie słusznie), a komunizm nigdy tutaj nie dotarł.

Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #129 dnia: Listopada 19, 2014, 18:15:23 »
Moim zdaniem jest szansa że przy wódeczce sami się wytłuką :evil:.
Gigabyte: P55-USB3, obecnie: i7 870 2.93 (3.72) poprzednio: i5 760 (3.49), RAM: 16GB, MSI 970. AV8R-01, Logitech G940, Thrustmaster Hotas X, Saitek Pro Flight Combat Rudder Pedals, FreeTrack

Nielot

  • Gość
Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #130 dnia: Listopada 19, 2014, 20:48:46 »
Restrykcyjność w tej dziedzinie skutkuje tylko tym, że dostępu do broni nie ma uczciwy obywatel. Przestępcy, jeżeli chcą, mają ją zawsze. To po pierwsze. A po drugie zgadzam się z Zoomem z tym zastrzeżeniem, że dotyczy to nie tylko władzy komunistycznej. Inna rzecz, że liberalizacja dostępu do broni powinna moim zdaniem być połączona z przywróceniem kary śmierci za udowodnione zabójstwo z premedytacją.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #131 dnia: Listopada 20, 2014, 07:25:10 »
Restrykcyjność w tej dziedzinie skutkuje tylko tym, że dostępu do broni nie ma uczciwy obywatel. Przestępcy, jeżeli chcą, mają ją zawsze. To po pierwsze.


Zerknij na statystyki przestępstw z użyciem broni w UK.
« Ostatnia zmiana: Listopada 20, 2014, 08:02:19 wysłana przez KosiMazaki »
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #132 dnia: Listopada 20, 2014, 07:41:07 »
Porównywanie do jakiegokolwiek pojedynczego kraju nie ma sensu. W UK ilość przestępstw z użyciem broni palnej jest np. zbliżona do tej w naszym kraju (tak i procentowo jak i absolutnie), choć mimo bardziej restrykcyjnego prawa, broni w prywatnych rękach jest tam 7 razy więcej.

Qbeesh

  • Gość
Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #133 dnia: Listopada 20, 2014, 10:53:47 »
Cała sytuacja jest bardzo nietypowa i zaburza nieco obraz lansowany przez polskie media reżymowe.
Wygląda na to, że władza rosyjska nie boi się własnych obywateli. Jeśli, de facto, dyktator nie boi się własnych obywateli i jest pewny siebie (i ich lojalności) do tego stopnia, że pozwala poddanym cywilom mieć broń, to... mamy do czynienia z bardzo groźną siłą i bardzo groźnym, mocnym, zjednoczonym przeciwnikiem. A tymczasem w Polsce, polska policja (milicja?) kombinuje jak może by, pod pozorem dostosowania do prawa EU, zniszczyć to, co udało się osiągnąć nowelizacją UoBiA i powrócić do dobrego stalinowskiego status quo. O tym, że co chwilę jakieś WPA (ostatni przypadek - WPA Bydgoszcz) próbuje obejść prawo lub je centralnie łamie (wiadomo, prawo prawem, ale sprawiedliwość po naszej stronie), nie chce mi się mówić.

Nielot

  • Gość
Odp: Broń dla obywatela
« Odpowiedź #134 dnia: Listopada 20, 2014, 13:23:38 »
Zresztą przy naszym prawie ci nieliczni legalni posiadacze broni muszą w razie napadu najpierw zapytać napastnika o typ posiadanej przez niego broni. Odpieranie napadu bronią lepszą od broni napastnika grozi w przypadku obrony skutecznej poważnymi pózniejszymi kłopotami z tzw. wymiarem sprawiedliwości.